Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: screep от Августа 09, 2007, 07:39:47 am
-
Есть такой монстр. По паспорту дает 100вт . Посоветуйте, можно ли раскочегарить его (пусть даже и заменить родные три лампы 6р3с) до хотя бы 150?
Хочу сделать басовую голову. Возможно ли, чтоб не перематывая трансы, это сделать?
-
У меня такой есть. мечтаю хотбокс в него встроить, да все как-то руки не доходят.:)
150 По моему не реально, трансформатор не позволит.
-
А что такое "хотбокс" ?
-
Чет типа примочки...
-
...и запасаться ведром 6Р3С для замены, подбора и запаса, ибо очень нестабильная лампа, сильно склонная к разносам и перекалам...
-
А что-нибуть 100-ваттное на других лампах, тех же 6п3с или 6п45с , чтоб использовать родные входной и выходной транс-ры никто не может посоветовать?
Входной выдает 500вольт (точнее - после выпрямителя 500в), мощность его - в паспорте написано: "потребляемая мощность - не более 400вт", - отсюда делаю вывод, что входной тран-тор 400ватт потянет.
-
Глянь в поиск. Этот усилитель и его переделки уже обсуждались.
На репетициях мы используем У100.2 (схема - та же, что у ТУ100) для голоса. (Транзисторный предусилитель я удалил, и на вход поставил регулятор громкости.)
В целом, звуком его я не очень доволен. :( Четкости не хватает. И частотка недостаточно ровная.
(Много обратных связей в схеме, видимо, делают свое черное дело.)
"до хотя бы 150?"
100 ватт - это огромная мощность. Не стОит насиловать эту схему. Лучше собрать к ней нормальный каб с хорошей чувствительностью.
"А что-нибуть 100-ваттное на других лампах, тех же 6п3с или 6п45с "
Вполне возможно, что выходной транс можно будет применить для 2х 6П45С (я прикидывал). Но вначале надо провести серьезные расчеты и измерения.
"Входной выдает 500вольт "
В этой схеме вход - без трансформатора. А то, что "выдает 500 В" называется "силовой трансформатор".
От опытных людей я слышал, что выходной трансформатор от трансляционного усилителя (в т.ч., ТУ100) недостаточно хорошо передает НЧ-диапазон, и поэтому для баса практически непригоден. :(
-
Спасибо. Понял.
Буду серьезно считать и измерять .
Последняя фраза про вых.трансформатор меня убила. 8-( Так не хочется его перематывать - пересчитывать 8-( А видно - придется.
-
Не огорчайся, железо в трансах сабжа - одно из самых лучших доступных, на нем можно получить хорошие показатели. Намотать ХОРОШИЙ транс самому можно, как пишет Васильченко. От себя же добавлю: обладая соответствующим темпераментом. ::)
-
"обладая соответствующим темпераментом"?
Сильно сказано 8-))). Будем в себе это воспитывать. 8-))) Но времени жалко.
-
Если времени жалко, забудь вообще о том, чтобы делать самостоятельно ламповый усилитель. Быстрее и проще заработать и купить.
-
Ну, про время - это так. Найду. Главное - результат, а "заработать и купить" - вряд ли получится (жена, дети :), все дела... ) .
Такой вопрос:
Подскажите пожалуйста, где можно взять инфу по расчету выходных трансов?
И еще - если перемотать соответственно - можно будет из этого железа 150 вт выжать? Или оно войдет в насыщение и т.д. и греться будет? Там сечение сердечника в р-не катушки ~40х55 мм( 55 - это толщина).
-
См. ФАК.
-
О! я не доглядел, а там много всего... спасибо.
-
Выходной транс там свободно потянет 100-150Вт он расчитан на круглосуточную работу и греться врядли будет, вообще выходные трансы супер.
А лампочки туда вообщето просятся ГУ-50 или что-то подобное.
Вот ссылочка на инфу по умощнению ТУ100 ( http://www.igdrassil.narod.ru/audio/pamps/tu100um50u.djvu )
У меня ТУ-50 (на 2хГ-807) трех канальная гитарная голова.
По поводу воспроизведения низких частот раскажите моему басиле , когда он нервно курит в сторонке когда я играю, низы аж прут.
Так что попробуй с этим выходным трансом, а не будеш доволен перемотаешь его благо куручить немного прийдется.
-
Вот я частенько прикалываюсь, глядя со стороны, как на форумах один спрашивает, напр. "расскажите, кто нить знает о датчиках "EMG Select" " - и кто грит :"это не датчики, а унылое говно" , а кто другой тут же : "у меня на гитаре стоят - претензий не имею". На вкус и цвет...
А теперь и сам в такой ситуации.
Но все ж - спасибо.
Мы пробовали через него бас пускать - качество низов меня тоже устроило, но мощи немного не хватает. может, недостаточно был раскачан сигнал из преампа (не родного) ... Хотелось бы выжать из него все возможное. Ввиду что лампы поменять - не так сложно , как транс перемотать - буду пробовать выжимать. начал вгонять данные в прогу для рассчета трансформаторов, приведенную в "факе".
-
Схема девайса. (http://slil.ru/24721971)
-
"но мощи немного не хватает. может, недостаточно был раскачан сигнал из преампа (не родного)"
В какую колонку звучал бас? (Сопротивление, что за динамики и т.п.?)
Насчет ГУ-50 - мысль. Панели родные можно будет задействовать. Вот только с приведенным сопротивлением - не знаю, как получится.
-
Динамик какой-то кетайский, 200вт 8 Ом 15" Басовый . Колонка - недоделанный ящик ~600х1000х400 (ширина х высота х глубина). Открытого типа. Причем он действительно очень чисто выдавал 140вт - подключали к усилу на ТДА7293 - очень громко, казалось будто по своим кишкам слэпом играю :-), но чисто.
I-Van:"Панели родные можно будет задействовать" - неужели это так существенно? По сравнению со стоимостью остальной возни (шасси, корпус, преамп, лампы, если на других буду таки делать) - 3-6 панелек купить - фигня. Тем более родные панели - пластмассовые, и менять я их хочу по-любому.
Дело в том, что лампы 6р3с мне не жалко. я их утилизирую и в другом месте (усил вокальный ЛОМО УО4, я в него пою - когда старые исчерпают ресурс). Я вполне готов перебрать этот агрегат до основанья и оставить от исходного только трансы. и горстку резисторов-кондеров.
А с сопротивлениями, смещениями и тр-ром - буду думать и считать. По-любому.
jeka , спасибо за схему.
-
Что-то мне подсказывает, что ТУ100 не рассчитан на нагрузку 8 Ом, отсюда и большая мотеря мощности. Выходники трансяционников весьма неудобны для наших дел.
-
Может, его стоит нагрузить 4омами? впараллелить 2 8-ми омных динамика Типа кабинет 2х100вт? Он расчитан на сеть "матюгальников", а их параллельно может быть туева хуча штук. Т.е. сопротивление сети - может быть очень мало. В каких пределах мало? хз. если по паспорту - "номин. вых. мощность - 100вт" , а напруга 30вольт, то , я думаю:
P= U2/R = > P=302/8=112,5 вт. Типа - на то и выходит... :-/...
А может, просто всю схему оставить как есть, и просто придумать, как его 6-тью (будет 150 вт) или 4-мя (вообще - 225 вт) омами нагрузить? Не будет ли плохо выходнику? (буду считать).
Но вот на других форумах читал, что 6р3с - "не труъ", так тогда их стоит заменить на какой-нить 6п45с (ессно, передропеределать весь выходной каскад.)
Да, в этом русле и буду развивать инженерную мысль. спасибо за советы.
-
Может, его стоит нагрузить 4омами?
Наоборот, он расчитан на высокоомную нагрузку.
-
При выходной напруге 30 вольт и сопротивлению более 8 ом - как ты получишь 100вт?
"P= U^2/R = > P=30^2/8=900/8=112,5 вт. Типа - на то и выходит..."
Если взять 16 ом нагрузки - будет 900/16=56,25 вт. а по апспорту:"номин. вых. мощность - 100вт"
Или я че-то с законом Ома напутал?
-
А что такое 30 В? Ты рассматриваешь ламповый усилитель как источник напряжения? Нужно по паспорту смотреть номинальную нагрузку. Смех в том, что ты можешь оказаться прав, подключая в выходу 30 В нагрузку 8 Ом, только эти 30 В ты получишь, подав на вход, опять же, сигнал номинального (по паспорту) уровня.
-
попробуй убрать обратную связь
-
А что такое 30 В? Ты рассматриваешь ламповый усилитель как источник напряжения? Нужно по паспорту смотреть номинальную нагрузку. Смех в том, что ты можешь оказаться прав, подключая в выходу 30 В нагрузку 8 Ом, только эти 30 В ты получишь, подав на вход, опять же, сигнал номинального (по паспорту) уровня.
1. Ну конечно, как источник переменного напряжения, которое посредством выход. транса переходит в переменный ток, а тот - посредством динамической головки переходит в звуковые колебания.
2. Понятно, что речь идет о "раскачаном" сигнале.
3. А так же речь идет о возможности использования данного вых. транса в других схемах. В т.ч. и с убранной ОС.
Думаю.
-
Ну конечно, как источник переменного напряжения, которое посредством выход. транса переходит в переменный ток
- интресная теория...
Понятно, что речь идет о "раскачаном" сигнале.
- то есть ты мерил напряжение на динамике, и там действительно было 30 В?
-
1) А в чем я не прав?
насколько я знаю - ток ч-з лампы небольшой. Порядка 0,1 А (по даташиту на лампы надо уточнить) но напруга , точней амплитуда выходного напряжения - порядка тех же 500в, (что на анодах). А трансформатор - он трансфоромирует :-) большую напругу/маленький ток в маленькую напругу/большой ток.
2) Там в паспорте написано : "Сзади у ящика 2 клеммы с макс.вых.напругой 120в (куда-то ...) , и 6 клемм с макс. вых. напр. 30в( в трансл. сеть)". Т. е.30в - макс. амплитудное значение. Я не мерял, пока руки не дошли. И генератора пока нет, чтоб подать сигнал на вход, да померять, что там на выходе будет. Только теория пока.
-
Жалко, что нечем померить. А что написано в паспорте насчет номинального входного напряжения?
-
3. ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
УСТАНОВКИ
3. 1. Номинальная выходная мощность, Вт 100
3. 2. Номинальное выходное напряжение, 30 и 120
3. 3. Чувствительность по входу, мВ, не более,
микрофона 0,5
звукоснимателя 150
магнитофона (магнитофонной приставки) 150
приемника 750
линии 10000
3. 4. Воспроизводимый диапазон частот, Гц 50—10000
3. 5. Коэффициент гармоник, %, не более, на частотах:
Ниже 100 Гц 4
от 100 до 4000 Гц включительно 2,5
свыше 4000 Гц 3,5
3. 6. Неравномерность частотной характеристики, в воспроизводимом диапазоне частот, дБ, не более 2
3. 7. Диапазон регулировки тембра на крайних частотах воспроизводимого частотного диапазона, в дБ, не менее:
по низким частотам от—8 до ± 8
по высоким частотам от—10 до±1
3. 8. Уровень шума, дБ, не более —55
3. 9. Уровень фона, дБ, не более —55
3. 10. Напряжение питания, В 127 или 220
3. 11. Потребляемая мощность, Вт, не более 400
Получается, вход 750 мв - это сразу сигнал идет в оконечник. Минуя транзюковый(е) преамп(ы) и темброблок.
Так же в паспорте написана напруга на анодах выходных ламп , там 505 вольт без нагрузки, 460 в - с нагрузкой. Водт и все.
-
Вот тут вся документация на этот усилок
http://tvr.vejas.lt/uploads/schemos/Stiprintuvai/Lempiniai/Pramoniniai/Kinap/TU100U4.2.doc
Выходной транс даже очень неплохой и линейный вплоть до 50кhz , Ктр при 8ом примерно 14. Очень хорошо секционирован.
Прекрасно подходит для PP на 6П45С. Режим примерно
Ua = 425v
Uc2=150v
Uc1=-42v +\- 2v
P = 100w RMS
Данные на силовой транс
Железо Ш40*60
Обмотки (по паспорту):
Выводы 1-2 254 вит. ПЭВ-1 диам. 0,8 127 вольт
Выводы 3-4-5 68+186 вит. ПЭВ-1 диам. 0,8 34+93 вольт
6 вывод - экран - 240 вит. ПЭВ-1 диам. 0,18
Выводы 7-8 388 вит. ПЭВ-1 0,55 194 вольта
Выводы 9-10 384 вит. ПЭВ-1 0,55 192 вольта
Выводы 11-12 128 вит. ПЭВ-1 0,18 64 вольта
Выводы 13-14 27 вит. ПЭВ-1 1,2 13,5 вольт
Выводы 15-16 13,5 вит. ПЭВ-1 1,2 6,8 вольт
Для напряжения сети 220В соединяем последовательно первичные обмотки 1-2 и 4-5 (254+186 вит.). Витков на вольт - 2.
-
Спасибо.
Я тащусь: мнения разделились:
1)" Выходной транс даже очень неплохой и линейный вплоть до 50кhz"
2)" От опытных людей я слышал, что выходной трансформатор от трансляционного усилителя (в т.ч., ТУ100) недостаточно хорошо передает НЧ-диапазон, и поэтому для баса практически непригоден. :("
Ну ниче.
Буду делать на 6П45С. А что значит РР?
Push Pull?
-
Спасибо.
Я тащусь: мнения разделились:
2)" От опытных людей я слышал, что выходной трансформатор от трансляционного усилителя (в т.ч., ТУ100) недостаточно хорошо передает НЧ-диапазон, и поэтому для баса практически непригоден. :("
Буду делать на 6П45С. А что значит РР?
То что написано по пункту 2 это про транс от ТУ100М {на лампах Г807} а у Вас ТУ100БУ4,2 так что мнения неразделились, просто путаница в модификациях трансляционников.
PP это push-pull, иначе двухтактный. :)
-
у меня есть дока на ТУ100БУ4,2... надо - могу скинуть.... хотя в инете есть...
свой такой транс (выходник с ТУ100БУ4,2) я размотал, наматывать пока некогда...
-
** спасибо, mr_Coder, не надо. Уже нашел инфу.