Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: KSG от Августа 03, 2021, 06:56:19 am
-
Довольно часто у транзисторных гитарных усилителей отмечается характерный баг - неприятный характер подгруза входного каскада, это происходит до регулятора гейна и не устраняется регулировками усилителя.
Облегчается это либо уменьшением выхлопа с гитары, либо добавлением аттенюатора на входе усилителя.
Особенно ярко этот баг оказался заметен у Blackstar ID Core V2. Оказалось, что его входные каскады представляют собой ОУ с однополярным питанием всего +5 Вольт.
Функционально комбик интересен, но этот грубый и грязный призвук на границе перехода из чистого в перегруз действовал удручающе.
Проблему в значительной мере удалось пригасить элементарным сатуратором, мягко сплющивающим верхушки амплитудных выбросов и делающим границу между чистым и искажённым более смазанной.
Кроме сатуратора есть также такие полезные плюшки, как двухступенчатый сдвиг резонанса звукоснимателей вниз и понижатель входного импеданса - всё это действует на звук весьма благотворно, уплотняя и сгущая его, приближая звучание к профессиональному.
Сплющивание выбросов сигнала:
https://disk.yandex.ru/i/4og5bCRu4iaVWA
Схема и макет:
https://disk.yandex.ru/i/PPPgObvAx_DQ2w
Реализация идеи в коробочке от дата-кабеля:
https://disk.yandex.ru/i/bgY_dgnu6M7v_A
Потроха улучшайзера:
https://disk.yandex.ru/i/bQV-grWX1tgUXg
Он неплохо работает также в качестве предварительной обработки перед любым перегрузом ;)
-
Из своего опыта: звук всяких дешманских комбиков обычно становился гораздо приятнее, если собрать на полевом транзисторе усилитель с входом с 1 Мом (с конденсатором параллельно истоковому резистору) и повторитель (может и без него можно, тоже на полевике или приличном ОУ) с регулятором уровня на выходе. Обычно первый каскад в таких комбиках все и портит, а так - чистый звук становится удобоваримым, с перегрузами там обычно не очень и так и сяк).
-
@ dks
Набросайте свою схему - пусть будет здесь для всеобщей пользы :)
-
Схема улучшайзера
-
Да, добавочный конденсатор на входе (470 пФ) действует благотворно, смещая резонанс звукоснимателей ближе к заветным 3 кГц ;)
Изначально резонанс находится в районе 5...7 кГц, бесполезно акцентируя скобление медиатора по струнам.
Типичная картина:
https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
-
Да, добавочный конденсатор на входе (470 пФ) действует благотворно, смещая резонанс звукоснимателей ближе к заветным 3 кГц ;)
Изначально резонанс находится в районе 5...7 кГц, бесполезно акцентируя скобление медиатора по струнам.
Типичная картина:
https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
Спорить не буду :). Половину деталей тут можно вообще не ставить (схема с закосом на помехозащищенность и аудифильство). 470 пик - это если радио и тв мучают, а 3 кгц, так то - хорошая частота, серединка.
-
Влияние добавочного конденсатора на резонанс:
https://disk.yandex.ru/i/Ja7GMDRS3W6FdQ
-
Влияние добавочного конденсатора на резонанс:
https://disk.yandex.ru/i/Ja7GMDRS3W6FdQ
Аналоговые технологии! Круть!
-
Всё честно, без обмана - честно измерено и построено тупо по точкам.
Разная острота резонансов на разных частотах объясняется разномастными конденсаторами разного качества от разных производителей.
-
Хорошие (на мой слух) результаты дает включение на входе дешевого комбика и многих п/п примочек такого ограничителя:
- последовательный {защитный} резистор 2,2 кОм;
-параллельный (об землю) ограничитель из двух диодов Шоттки типа BAS40 (удобно брать вариант BAS40-04);
- параллельно диодам конденсатор 270 ... 1000 пФ (пойдет любой керамический).
* При желании на самом входе описанного ограничителя можно попробовать разделительный конденсатор 10 ... 100 нФ.
** Собирается на плате 0,5 кв.см.
================================
Дополнение: сам по себе такой ограничитель звучит весьма гнусно и специфично. Поэтому, применять его нужно только с последующей искажалкой.
-
Когда впервые увидел такое решение, оно меня покоробило - да как можно вешать лимитер на звукосниматель?? :-?
http://www.runoffgroove.com/azabache.png
Но когда столкнулся с необходимостью преодолеть перегрузку усилителя по входу, то никакого выхода не оставалось... ;D
-
Всё честно, без обмана - честно измерено и построено тупо по точкам.
Вот именно, тупо. Шкала уровней в абсолютных значениях напряжения, а это вообще никак не соотносится со слуховыми ощущениями. Совершенно непонятно, большие ли подъёмы на f_рез или так себе, насколько (на слух) отличается острота резонанса. Во всём подлунном мире принята дБ-шкала, за исключением специальных случаев. А чтобы понять по предложенному графику, как это будет на слух, необходимо выбрать два сравниваемых уровня, посчитать их отношение и, наконец, в уме или по таблицам перевести это отношение в дБ.
Разная острота резонансов на разных частотах объясняется разномастными конденсаторами разного качества от разных производителей.
А это, простите, вообще ни в какие ворота. "Острота резонанса" (добротность, надо полагать?) определяется сотношениями активных и реактивных составляющих контура и его нагрузки. Вас должно было бы насторожить, что "качество" конденсаторов как-то подозрительно коррелирует с их ёмкостью - чем больше ёмкость, тем хуже это мифическое "качество". В симуляторе это проверяется за 1 минуту. Хорошо видно, что добротность различная безо всякого "качества" конденсаторов. На графике серия симов АЧХ для одновременного степинга ёмкости и сопротивления нагрузки.
-
Соседние резонансы технологически разных конденсаторов имеют разную остроту резонанса, и это очевидный факт.
Теоретические выкладки бессильны перед практическими результатами :)
-
Соседние резонансы технологически разных конденсаторов имеют разную остроту резонанса, и это очевидный факт.
Вы остроту резонанса (ширину полосы пропускания) определяли всего лишь по трём, максимум по четырём точкам, а это вообще ни о чём. А подъём на f_рез на вашем графике однозначно коррелирует с ёмкостью (в этой части график скорее всего достоверен, т.к. при измерениях точку вы явно "настраивали" на максимум).
Кстати, можно было бы строить кривые и по трём точкам, но обязательно по одному и тому же уровню, общепринято по уровню -3 дБ от максимума. Вот так можно было бы корректно сравнивать добротность/ширину полосы разных контуров. Это снова о важности дБ-шкалы, а не об абсолютных уровнях.
Если же говорить о качестве конденсаторов, то конечно, какой-нибудь древний бумаго-масляный конденсатор с конской утечкой исказит эту картинку, особенно с высокоомной нагрузкой, но это будет разговор скорее не о разном качестве, а о нормальных/бракованных конденсаторах. Не та схема и не те частоты, чтобы можно было бы с помощью таких грубых измерений определить влияние различных диэлектриков и качества (бех кавычек) конденсаторов.
Теоретические выкладки бессильны перед практическими результатами
Вы сначала проведите корректный эксперимент, а потом и рассуждайте о бессильности теории.
-
Монотонный спад резонансов, связанный с увеличением присоединённой ёмкости, не обсуждается - это общеизвестный факт, подтверждённый результатами измерений.
Речь идёт о локальном ухудшении результатов, связанным с разным качеством произвольно взятых конденсаторов разных типов от разных производителей.
-
Речь идёт о локальном ухудшении результатов, связанным с разным качеством произвольно взятых конденсаторов разных типов от разных производителей.
Вначале вы писали "Разная острота резонансов на разных частотах", теперь о "локальном ухудшении". Подсудимый, определитесь с версией.
-
Подсудимый, определитесь
Хейтер? Добро пожаловать в мой ЧС :)
-
Речь идёт о локальном ухудшении результатов, связанным с разным качеством произвольно взятых конденсаторов разных типов от разных производителей.
Здесь речь можно вести только о двух уровнях качества конденсаторов: любой исправный и сильно бракованный (с ОГРОМЕННОЙ утечкой или вовсе КЗ).
Реально добротность контура определяется добротностью катушки звукоснимателя, на фоне которой незначительные (по абсолютной величине) вариации добротностей исправных пикушечных конденсаторов исчезающе малы.
-
@ DDD
В практическом плане обнаруживаемые отклонения действительно пренебрежимо малы, и поэтому я не стал париться с кошерными Silver Mica, а поставил простые советские КМ-ки :)
-
Подсудимый, определитесь с версией
Хейтер? Добро пожаловать в мой ЧС
Это цитата из известного фильма. Но вопрос (видимо, уже риторический) остаётся: вы настиваете на 1-й или 2-й версии?
На вашей картинке видна явная немонотонность в ходе частот резонанса (f_рез), потому что что ёмкости изменяются тоже немонотонно - вначале то с шагом в 1,5 раза: 3 - 2 и 1,5 - 1 нФ, то в 1,3 раза: 2 - 1,5 нФ, затем в 2(+/-) раза: 1000 - 540 - 270 пФ.
Поэтому немонотонность величины подъёма на f_рез - если вы именно это имели ввиду, написав о "локальном ухудшении результатов" - это следствие немонотонности хода f_рез (см. мою картинку сима). Видимо, это и есть та причина, по которой вы сделали ложные выводы о влиянии "качества конденсаторов от разных производителей" и о том, что "соседние резонансы технологически разных конденсаторов имеют разную остроту резонанса".
Корректный эксперимент может выглядеть так: берёте различные исправные конденсаторы с точно измеренной одинаковой ёмкостью, попеременно подключаете их в схему и наблюдаете различия в АЧХ, например, в Спектраплюс. Генератор можно тоже софтовый. Дёшево, сердито и точно. А карандашом по трём наобум взятым точкам - это и есть те "практические результаты, перед которыми бессильны теоретические выкладки". Ага, теория бессильна, верю.
-
Еще же надо учитывать кабель (метров 5 обычного качества с его емкостью и сопротивлением) и регулятор тона (250-500к с 22n параллельно Volume на гитаре, да и входную часть усилителя подцепить тоже при замерах.
-
@ dks
Насчёт кабеля: на практике, 3-метровый кусок имеет примерно 300 пФ ёмкости.
В зависимости от используемого звукоснимателя, для того, чтобы попасть в приятные для уха заветные 3 кГц, надо либо использовать кабель более длинный, либо добавить несколько сотен пФ.
Я подобных переключаемых "Поликапов" в своё время сделал несколько штук, и писал про них здесь на форуме, и заметил, что пользователи обычно обходились номиналами +300 пФ или +500 пФ, и редко больше.
-
Здесь в усилке на входе используется фишка Pickup Loading ;)
https://guitarplayer.ru/attach/419568-2390197.jpg
-
Добрый человек выложил для всеобщей пользы схему THR-10.
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/arhiv-shemy-manualy-chertezhi-dokumentacii/msg11914583/#msg11914583
Лично меня заинтересовало решение первых каскадов, я имею в виду D4,D5 и D7,D8 на стр. 59/60 ;)
-
Лично меня заинтересовало решение первых каскадов, я имею в виду D4,D5 и D7,D8 на стр. 59/60
Это просто защита входов ОУ (https://www.google.com/search?q=защита+входов+оу+от+перенапряжения&tbm=isch&ved=2ahUKEwiE0az91Mz1AhXTB3cKHSaqBUAQ2-cCegQIABAA&oq=защита+входов+оу+от+перенапряжения&gs_lcp=CgNpbWcQA1D6A1jyK2DENmgAcAB4AIABeogB5A6SAQQxMS44mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=3MzvYYTzDNOP3AOm1JaABA&bih=758&biw=1413). D7,8 - защита АЦП.
-
Я не знаю, какими эксклюзивными свойствами обладает 1SS355, поскольку никогда дела с ними не имел, но поверхностная информация говорит, что пара из таких диодов на входе устройства будет лимитировать любые сигналы с амплитудой выше 1,2 Вольта:
https://www.chipdip.ru/product0/8007267685
А как же тогда динамика, как же тогда пресловутая атака?
Мы ведь знаем, что многие датчики легко перешагивают этот уровень ;D
-
А как же тогда динамика, как же тогда пресловутая атака?
Мы ведь знаем, что многие датчики легко перешагивают этот уровень ;D
ОУ точно не перешагнёт Uпит, хоть с защитными диодами на входе, хоть без них.
Может кто-то не в курсе, но изоляция внутри микросхем делается обратно смещёнными PN-переходами, относительно шин(ы) питания. Так что эти диоды всё равно есть внутри ОУ, просто они слишком маломощные, и без внешней защиты выходить из строя будет сам ОУ.
На входе эта диодная защита очень имеет смысл, т.к. народ любит коммутировать приборы по "горячему", и выравнивание потенциалов (220в/2) через вход ОУ самое милое дело.
-
...пара из таких диодов на входе устройства будет лимитировать любые сигналы с амплитудой выше 1,2 Вольта:
https://www.chipdip.ru/product0/8007267685
А как же тогда динамика, как же тогда пресловутая атака?
Мы ведь знаем, что многие датчики легко перешагивают этот уровень ;D
Пока ОУ находится в линейном режиме, его входы имеют одинаковый потенциал, не знали? У "наших всё" ХиХ - это правило №1, определяющее поведение ОУ. Формулируется так: "Выход ОУ стремится к тому, чтобы разность напряжений между его входами была равна нулю". Это означает, что падение на диодах равно 0 идеально, = напряжению смещения (микровольты...единицы мВ) реально. Диоды нормально заперты и только при перегрузке входа открываются, защищая эти самые входы.
-
Придётся смакетировать с 1N4148 ("за неимением гербовой пишем на простой") и посмотреть картинки самостоятельно :)
-
А без макетирования разве не понятно, что потенциал между входами ОУ возможен только когда он не способен выполнять свою базовую функцию - обеспечивать эквипотенциальность входов?
-
Придётся смакетировать с 1N4148 ("за неимением гербовой пишем на простой") и посмотреть картинки самостоятельно :)
:-? тогда и закон Ома до кучи можно проверить.
-
На ютубовских роликах полно "чокнутых профессоров", которые даже таблицу умножения ставят под сомнение ::)
-
Но, кстати, видео, где ставят под сомнение принцип конденсатора, меня впечатлил
-
Но, кстати, видео, где ставят под сомнение принцип конденсатора, меня впечатлил
А в чём там подвох-то?
-
@ Наблюдатель
Полагаю это: https://youtu.be/PCae6jRw6Jg
-
@ Наблюдатель
Полагаю это: https://youtu.be/PCae6jRw6Jg
Ну это дичь. Под видео есть ответы, почему мужик неправ. К слову, неспроста он так долго как бы "заряжал" конденсатор ;)
-
"Где храниться заряд..." - дальше уже можно было не смотреть :)
-
;)
В бумажном - в бумаге, в воздушном, наверное - в воздухе
-
;)
В бумажном - в бумаге, в воздушном, наверное - в воздухе
:D :D :D
Кстати на примере воздушного мне таки удалось переубедить друга, что заряд бы в таком случае улетел в прямом смысле этого слова :)
-
;)
В бумажном - в бумаге, в воздушном, наверное - в воздухе
А в вакуумном - в вакууме. Всё логично :D
-
Пф-ф-ф, как тут намусорили без меня - нафлудили, наблаблаблойствовали и совершенно не в тему >:(
А тема была такая - диодная пара на входе THR-10 является лимитером или нет?
Макетирование показало, что нет, не является.
Её присутствие никак не обнаруживается при коммутации тумблером до тех пор, пока сам ОУ не перегружен и находится в линейном режиме.
Вот и всё - коротко и ясно.
-
А тема была такая - диодная пара на входе THR-10 является лимитером или нет?
Макетирование показало, что нет, не является..
;D Поздравляю, а проще и полезнее было почитать учебник...ещё лет дцать назад.
-
Мужыг! Респект!
Мало бы кто ещё взялся в 2022--м такой ***той заниматься.
Вот же где отвага и мужество, черт подери...
-
Блаблаблойщики и хэйтеры оживились ;D