Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Tubeman от Июля 26, 2020, 06:46:16 pm
-
В оной из соседних тем, сообщалось о примочке, с двойным, П-образным, выходным, LC-фиьтром.
Вот, выкладываю на всеобщее обозрение.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto.i.ua%2Fuser%2F547138%2F391614%2F15783665%2F&hash=0604153e7d9c19dd397406cf1e5ab7218ad82b47)
При сравнении "в лоб", данный девайс, по мягкости звучания и читаемости нот в аккордах, не оставил шансов таким именитым педалям, как E.H. Soul Food и E.H. Crayon
P.S...OlegFX мне свидетель ;)
-
Не могу открыть.
-
Вот:..
-
Переменник в ОС на А1М и J108 как бы дублируют друг друга?
Аналогичную схему у себя откопал в спикерах, но не собирал.
-
@ Tubeman
А давайте посмотрим осциллографом картинки на выходе - тогда всяк желающий повторить схему будет видеть, что он действительно находится на верном пути.
Подайте на вход 1 mV/400 Hz, затем 10 mV/400 Hz, затем 100 mV/400 Hz - это будет вполне информативно.
-
Переменник в ОС на А1М и J108 как бы дублируют друг друга?
Аналогичную схему у себя откопал в спикерах, но не собирал.
2:Можаев...1. Переменик действительно параллелен каналу полевика (забыл дорисовать к мегаомнику ограничивающий на 20к), а подстроечником (в цепи затвора) регулируется степень ограничения.
2. Схему фильтра от Сергея Беленецкого (US5MSQ), я как раз и предлагал в соседней теме. Только это скорее не спиксим, а обрезной фильтр, с высокой крутизной среза по ВЧ.
-
2: KSG...оно можно, только куда выкладывать картинки? Если, как в стартовом посте, то не у всех открывается.
2:All...в схеме есть "сырой" момент: При регулировании смещения (J108), вместе с порогом ограничения, изменяется усиление каскада (опер+полевик). OlegFX предложил вместо регулятора гейна в цепи ОС, штатно, вывести регулятор смещения и пользоваться им. В принципе, я с этим согласен, но тогда схема делителя для смещения полевика, будет выглядеть иначе и должна быть отдельной, от схемы общего биаса.
-
Вполне нормально картинки выкладываются как в
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #491 - 06.07.2020 :: 20:32:10
Или как у меня в следующем посту.
-
2: KSG...оно можно, только куда выкладывать картинки?
Есть вариант проще и лучше. Снимается видос нa мобилу от чистого синуса до полного ограничения и не отходя от кассы зливается на трубу.
Я вот буквально на днях долго на пальцах объяснял, что 6С4С симметрично ограничивает сигнал и третья гармоника доминирует. А потом плюнул и записал.
https://www.youtube.com/watch?v=JsMK35wLNoM
-
Я вот буквально на днях долго на пальцах объяснял, что 6С4С симметрично ограничивает сигнал и третья гармоника доминирует. А потом плюнул и записал.
https://www.youtube.com/watch?v=JsMK35wLNoM
Андрей, такое впечатление, что это замеры без нагрузки.
-
Я вот буквально на днях долго на пальцах объяснял, что 6С4С симметрично ограничивает сигнал и третья гармоника доминирует. А потом плюнул и записал.
https://www.youtube.com/watch?v=JsMK35wLNoM
Андрей, такое впечатление, что это замеры без нагрузки.
Ктр.25 на 7.5Ом. 4.7к однако при 275в 55мА. Чтож я совсем что-ли...
Ладно, не будем флудить.
-
2:All... https://app.box.com/s/2hqh3dbb94astjpi0xxq1q03mz8co993
С бла-бла на тему, Tubeman
..ну и о самой схеме: https://app.box.com/s/sl3ha1tdwjd63z6d0qx1bqrvdahnox5t
-
Классно. Если бы это всё было написано, я бы не сумел прочитать, а если бы прочитал, то ни чего не понял. А так, всё с удовольствием прослушал и даже успел сварить и выпить чашечку кофе. Целиком и полностью поддерживаю данное начинание. ;)
-
Да, идея хорошая. Особенно для меня, как для любителя писать длинные тексты.
Кстати, box.com надёжная контора, ссылки на мои материалы до сих пор живые, а это хранилище я начал юзать лет 8 назад. Главное, не меняйте расположение файлов - сразу же продумайте и организуйте нормальную структуру директорий. Хотя, можно всё и в кучу сваливать.
-
Запрошенные KSG осциллограммы.
400Гц 1V
https://app.box.com/s/5jb7krpwmsdteotgtyetj7socjk5bmw7
400Гц 100mV
https://app.box.com/s/ric4jdyq3nz7tbk9u9iyrx7zwboos2cd
400Гц 10mV
https://app.box.com/s/eafi2g65bh3lxir1hvmts4u459k6z648
При одном 1mV - чистый синус.
Осциллограммы были сняты на выходе оганичителя (до фильтра).
...ну и аудио-комментарии: https://app.box.com/s/a8vwel22j7itnu9i5q7dxcovrem6ooxm
-
@ Tubeman
Картинки очень симпатичные :)
-
2:KSG...спасибо!
Едва заметная (для глаза) "компрессия", начинается при 5mV на входе.
С дополнением, Tubeman.
-
Теперь надо выложить окончательную схему :)
Вместо j108 что порекомедуете поставить?
-
Желательны семплы под гитару, что бы послушать мягкость и читабельность аккордную. :)
-
2:KSG & All
Схема: https://app.box.com/s/v07apcmi0yg6r5ovq5q71u34eg43njjm
Доп. пояснения: https://app.box.com/s/6nvak84rf2mqu0qltnzxihkfu7bgxbth
2:Можаев...сэмплы будут.
-
Прослушав пояснения, внимательно взглянул на схему и обнаружил, что её питание +18 Вольт.
Надо бы как-нибудь извернуться и получить результат при обычных +9...
-
2:KSG....ну, самый простой способ, это ТС7662А
http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/21468b.pdf
...ну и соображения, на тему "9(ти) вольт":
https://app.box.com/s/lgbb21gwl2ik3k0f9pc7acwjrqqd6k7p
-
Предлагаемый повышатель напряжения имеет частоту не более 12 кГц: The on-board oscillator operates at a nominal frequency of 12kHz.
Не будет ли примочка назойливо пищать в слышимом диапазоне? :(
-
Предлагаемый повышатель напряжения имеет частоту не более 12 кГц: The on-board oscillator operates at a nominal frequency of 12kHz.
Не будет ли примочка назойливо пищать в слышимом диапазоне? :(
Большого гейна не ожидается, должно работать. Можно в экран облачить.
-
Мне кажется, что основной "минус" такого схемного решения - необходимость наличия стабилизированного питания. Сколь-нибудь заметный уход от 18В (ну или любого другого напряжения питания, под которое настроена схема) будет иметь плачевные последствия. Правда, в определенной степени будет выручать переменник, с которого подается смещение на затвор.
Однако лучшим решением мне видится стабилизация именно цепочки смещения, а не питания примочки. Ну, вот где-то так, чтобы не объяснять на пальцах (см. прикрепленный файл).
Полевик в источнике тока должен иметь такое же или чуть большее напряжение отсечки, чем полевик в ООС ОУ.
PS
:(
После некоторых размышлений
Похоже, это не совсем корректное решение, ведь на стоке/истоке полевика при изменении питания тоже меняется потенциал. Так что, возможно, более правильным решением будет что-то типа такого.
В этом случае однозначно полевик в источнике тока должен иметь отсечку выше, чем полевик в ООС.
Что-то меня "понесло" :)
-
Добрый день!
Маленькое не принципиальное замечание.
Делитель для BIAS и для смещения полевика (в схеме Tubeman) думаю, можно совместить.
И вопрос.
Как по вашему поведет себя 2n700x MOSFET?
-
Не могу прикрепить две картинки в одном посте.
Предыдущее забракованное решение было таким:
-
Слишком мягкие ограничения иногда лишают звук гитары конкретики. Там нужен компромисс. Играет роль модуляция канала полевика. При гармоническом винегрете могут возникнуть доп. искажения. Надо пробовать с реальным гитарным звуком. Я нашёл оптимум в несимметричном наборе диодов IN4148. Смотрите мои последние архивные выкладки.
-
Для каждого стиля есть свой, наиболее подходящий для него звук.
Звук, формируемый предлагаемой схемой, должен оптимально подходить для такой музыки:
https://www.youtube.com/watch?v=j5AUm_xaE9A
-
И тут
https://youtu.be/9ngyOcq5D5o
[media]https://youtu.be/9ngyOcq5D5o[/media]
-
...ну и аудио-комментарии: https://app.box.com/s/a8vwel22j7itnu9i5q7dxcovrem6ooxm
Буа-га-га...а я наивный побежал семпл по ссылке слушать ;D
:D
-
2:Добрый Кот & All...продолжая болтать и реагировать на тему.
https://app.box.com/s/kxwk7hgsdyaymdnm9eilk569nujeytjf
Опять, с бал-бла, Tubeman.
-
2:Добрый Кот & All...продолжая болтать и реагировать на тему.
https://app.box.com/s/kxwk7hgsdyaymdnm9eilk569nujeytjf
Опять, с бал-бла, Tubeman.
Мое предложение о стабилизации цепочки смещения полевика касалось как раз варианта "отвязки" от величины питающего примочку напряжения. То есть застабилизировали смещение - а там на прибор уже можно подавать от 9 до 30 вольт питания, режим работы полевика никуда не уплывет.
И да - если прибор всегда будет запитан стабилизированным питанием определенной постоянной величины, то эти "пляски" ни к чему.
-
2: stranger & All...
https://app.box.com/s/9v1o5zu3m3jm9z6cr9l15b8pkores1c1
С бла-бла, на тему смещения, Tubeman
-
Добрый день!
По-моему, схему можно совместить с компрессором:
Через регулятор степени влияния компрессора (конденсатор+потенциометр), сигнал подается на выпрямитель с диапазоном выпрямленного напряжения от потенциала на затворе, в сторону закрытия транзистора (Обычный удвоитель напряжения, пара конденсаторов, пара диодов). Через дополнительный резистор 510к сигнал с выхода выпрямителя поступает на затвор.
Если напряжения конечно хватит для крутизны применяемого полевика. Ну и выпрямитель конечно можно сделать по-лучше, на ОУ.
-
2: Gishu & All
https://app.box.com/s/dqn0u9n6z6975zii2o79ouksrozxhh3m
С бла-бла на тему от Gishu, Tubeman.
-
@ Tubeman, всё правильно сказал, камрад!
"Возможно будет забавно". Моё предложение касается возможного расширения функционала некой примочки на предлагаемом "сатураторе", а не модификация самой идеи, предложенной Tubeman.
-
Главная ценность предлагаемого автором решения - это его безынерционность.
Фактически, это пассивный компрессор, основанный на тщательно оптимизированной ВАХ нелинейного элемента.
-
Главная ценность предлагаемого автором решения - это его безынерционность.
Фактически, это пассивный компрессор, основанный на тщательно оптимизированной ВАХ нелинейного элемента.
Он ни разу не компрессор, а очень мягкий оведрайв. Обыкновенный ограничитель с нелинейным сопротивлением (на полевике)в обратной связи.
-
Обыкновенный ограничитель
Продукт жизнедеятельности обыкновенного ограничителя выглядит так :):
-
Это жёсткий ограничитель по уровням питающих напряжений на опере, как частный вариант. 8-)
-
Это жёсткий ограничитель
А если нет жёсткого ограничения, а только сжатие динамического диапазона, то это компрессия :):
-
Да, компрессор сжимает динамический диапазон, но не искажает звук и не насыщает его гармониками.
-
Сжатие динамического диапазона налицо (шток потенциометра повёрнут, чтобы скомпенсировать рост амплитуды).
Ограничения нет, имеет место сжатие динамического диапазона, то есть компрессия :):
-
компрессор сжимает динамический диапазон, но не искажает звук
Здесь не Хай-Фай, в гитаристике другие критерии :)
-
компрессор сжимает динамический диапазон, но не искажает звук
Здесь не Хай-Фай, в гитаристике другие критерии :)
А какие там критерии компресии? :o
-
С точки зрения Хай-Фая, гитаристика - это сплошная порча звука ;D
А пресловутый ламповый звук есть не что иное, как несовершенство, обожествляемое за его явные искажения :):
-
Сжатие динамического диапазона налицо (шток потенциометра повёрнут, чтобы скомпенсировать рост амплитуды).
Ограничения нет, имеет место сжатие динамического диапазона, то есть компрессия :):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitartonelab.ru%2Fyabbfiles%2FAttachments%2F______263_.JPG&hash=afc4403dbf66bdd88d92930bd335162f97a09f68)
Здесь как раз есть ограничение (хоть и мягкое), так как есть изменение формы синуса, а не компрессия, то есть присутствует продуцирование дополнительных гармоник!
По сути компрессор — это автоматический регулятор громкости.
В гитарном усилителе (на "чистом" звуке) компрессия происходит за счет просадки блока питания - смещение рабочих точек и изменение общего ку.
-
2:All...
https://app.box.com/s/d9llxvh2wn6sy05ffk9uwdwlvm1dl548
С бла-бла о компрессии, Tubeman.
-
Добрый день!
1. Tubeman, разреши дать тебе совет. В сообщении все-же хотя-бы тезисно текстом отмечай свои мысли, возможный архив форума будет более полноценным.
2. смотрю на схему и не могу понять (знаний о работе полевиков не хватает, особенно в таком режиме). На работу ООС большее влияние оказывает сопротивление перехода, или обратная связь затвор-исток?
-
2:Gishu...
https://app.box.com/s/s9u6t5frg5o20dhrfauq8yf6gl784db8
С бла-бла, на тему нелинейности JFet(a), Tubeman.
-
Спасибо, Tubeman! Вопрос был больше о цепи 100n+510k на затвор. Опять же, учитывая мои слабые познания в работе ПТ, схема мне напоминает истоковый повторитель с выхода ОУ на неинвертирующий вход, с отключенным питанием))))) Если это глупость, прошу простить, буду закрывать пробел в знаниях)))
-
2:Gishu…тут надо рассматривать не один резистор и конденсатор, а два резистора и емкость. По факту, это делитель, через который, на затвор подается половина (переменного) напряжения, действующего в стоке. Благодаря этому, ограничения симметричны. Если увеличить или уменьшить сопротивление одного из резисторов, симметрия нарушится, и одна полуволна (по амплитуде), станет больше другой. Ну а емкость, там нужна, исключительно для развязки стока и затвора, по постоянному току.
С кучей букв, Tubeman.
-
Что делитель то понятно, ещё понятно, что второй резистор смещение, а по симметрии просветили, спасибо! Ещё раз спасибо и прошу прощения за ликбезный оффтоп))) с остальной схемотехникой кроме полевиков у меня всё в порядке!)))
-
Диодный аппроксиматор позволяет избавиться от капризного полевика, требующего индивидуальной настойки:
-
Схема выглядит громоздкой, но в реальности умещается на почтовой марке :):
-
А если нет жёсткого ограничения, а только сжатие динамического диапазона, то это компрессия :):
Пробовал собирать на точечных диодах неоднократно. Картинка-то красивая, плавная, а звук не нравится. Вообще...
-
...Пробовал собирать на точечных диодах неоднократно. Картинка-то красивая, плавная, а звук не нравится. Вообще...
Видимо, потому, что музыкальный сигнал - это не "синусоида" ;)
-
Музыкальный сигнал звучит живее, если в него дозированно вносится асимметрия :)
-
Музыкальный сигнал звучит живее, если в него дозированно вносится асимметрия :)
....и очень очень дозированы низкие частоты перед ограничителем, а после их можно выровнять темброблоком. ;)
-
и очень очень дозированы низкие частоты перед ограничителем
Да, это очень тонкий момент спектральной балансировки ;)