Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: varvaroid от Июня 09, 2009, 12:11:19 am

Название: Trainwreck blues express
Отправлено: varvaroid от Июня 09, 2009, 12:11:19 am
вот посовещались на досуге с антрактом :)
 :'( он о нелегкой жизни на буржуйских форумах
и решили создать тему о сабже
очень интересная схема с кучей ее модов
http://www.onlinedisk.ru/file/155667/
http://www.onlinedisk.ru/file/155665/
это дело с форума 18ваттдотком
по сути это сильно замоденный маршалл 18 ват лайт
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: EaNot от Июня 09, 2009, 05:32:44 am
Цитировать
и решили создать тему о сабже
очень интересная схема с кучей ее модов

Да, схема интересная, и звук интересный, не набивший оскомину. Собирал, но все моды не пробовал. Мой друг до сих пор играет на этом усилочке. При том, что лампы - 6Н2П и 6П1П. Давно это было, собиралось из того, что нашлось :). Затем было предложение с моей стороны перевести на 12АХ7. Сделали. Другу не понравилось. Вернул назад.

Цитировать
по сути это сильно замоденный маршалл 18 ват лайт

Маршем тут и не пахнет, ни в схеме, ни в звуке. По сути это сильно замоденный Фендер ;D. А вообще - считается достаточно культовым аппаратом в Америке.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: M.E.N. от Июня 09, 2009, 05:45:55 am
Цитировать
вот посовещались на досуге с антрактом :)
 :'( он о нелегкой жизни на буржуйских форумах
и решили создать тему о сабже
очень интересная схема с кучей ее модов
http://www.onlinedisk.ru/file/155667/
http://www.onlinedisk.ru/file/155665/
это дело с форума 18ваттдотком
по сути это сильно замоденный маршалл 18 ват лайт
Собирал, очень хороший звук и потрясная реакция на звукоизвлечение.
По схеме - это моденый Твин Реверб (канал вибрато). Перегруз нетрадиционный - и не Маршалл и не Фенденр, что-то свое.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: EaNot от Июня 09, 2009, 05:55:44 am
Цитировать
По схеме - это моденый Твин Реверб (канал вибрато). Перегруз нетрадиционный - и не Маршалл и не Фенденр, что-то свое.

Женя, так и есть. А перегруз напоминает Марк 1 и Дамбл. Короче, всё - Фендер Хот Роды. И еще момент: этот пред нельзя отрывать от маломощного оконечника в А-классе (ну близком к нему) с малой раскачкой.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: serg138 от Июня 09, 2009, 07:08:47 am
Цитировать
Да, схема интересная, и звук интересный, не набивший оскомину. Собирал, но все моды не пробовал. Мой друг до сих пор играет на этом усилочке. При том, что лампы - 6Н2П и 6П1П. Давно это было, собиралось из того, что нашлось :). Затем было предложение с моей стороны перевести на 12АХ7. Сделали. Другу не понравилось. Вернул назад.
Роман, там однотакт или двухтакт был на 6П1П? режимы(анодного сколько хотя бы) не вспомнишь?
Ну если этот пред нельзя отрывать от маломощного оконечника в А-классе, то наверное 6П1П в однотакте с 4 ваттами в самый раз?
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: EaNot от Июня 09, 2009, 01:06:03 pm
Цитировать
Роман, там однотакт или двухтакт был на 6П1П? режимы(анодного сколько хотя бы) не вспомнишь?
Ну если этот пред нельзя отрывать от маломощного оконечника в А-классе, то наверное 6П1П в однотакте с 4 ваттами в самый раз?
Там должен быть, был и есть пушпул :). Давно уж делал, точно не помню, но помню, что изначально планировались 6П6С, трансы мотались под них, даже отверстия под октальные панельки были. Пришлось ставить заглушки с отверстиями под пальцы. Тогда не достал шестерок, зато были 6П1П. Сдается мне, анодное 300В. Если очень уж надо, съездию к другу, заодно ревизию усилку проведу :). Ну и так очевидно, что все как для пары 6П6С. Лампы-то очень близкие.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: varvaroid от Июня 09, 2009, 02:47:44 pm
про похожесть, да ступил
поздно уже было, башка ниче не соображала, да и был похожий мод марша
Eanot, ты по какой схеме делал??????
и кто собирал, что показалось лучше, с фазиком на 1 или 2 баллонах???
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: varvaroid от Июня 09, 2009, 02:54:25 pm
Цитировать
Вот что я наконец получил в личку на Аудио портале"Это усилители, которые делал покойный мастер Кен Фишер, и потому больше они не выпускаются. Как и любой custom-maker, Кен вручную доводил каждый усилитель под заказчика и под конкретный звук, поэтому даже практически одинаковые его усилки будут в реальности звучать по-разному. Это же и стало причиной множества схем в Сети, отличающихся в нюансах.

На самом деле не стоит пытаться повторить такой усилитель "в ноль", все равно не выйдет -- лучше просто создать что-то свое "по мотивам", благо ключевая идея там просматривается достаточно ясно. Одно время я увлекался схемами такого типа, но теперь забросил, и копаю в свою сторону." Сергей-антракт.
надеюсь ты не против?????, просто хорошо и информативно :)
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: M.E.N. от Июня 09, 2009, 05:51:04 pm
Цитировать
про похожесть, да ступил
поздно уже было, башка ниче не соображала, да и был похожий мод марша
Eanot, ты по какой схеме делал??????
и кто собирал, что показалось лучше, с фазиком на 1 или 2 баллонах???

1. Пушпул класс А
2. Фазик - лучше традиционный, не пожадничай 1 доп. лампы. Презенс в схеме обязателен!
3. Не вздумай ставить мастер-громкость - убъешь саму идею ампа.
4. Выходные лампы - я пробовал и EL34 и 6V6.
Елки - убойный лидовый чуть маршаллоподобный звук. ОЧЕНЬ ГРОМКО, оконечник влегкую уходит в перегруз при хорошей атаке.
6V6 - мягче, низастей и певуче. Для блюза - супер. Для ушей не так страшно.


Если нравится звук ближе к маршаллу - копай в сторону Komet. Одного поля ягоды (KOMET имеет другие цепи межкаскадной и катодной ч.коррекции, некий гибрид Super Lead и Twin Reverb).

Чистый звук на упомянутых приборах получаем, выкручивая ручку громкости на гитаре. Но он бестелесный какой-то, ИМХО, (в сравнении с Бассманом) нет объема, впрочем, как и у Дамбла.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Jimmy_Page от Июня 09, 2009, 07:52:54 pm
Цитировать
2. Фазик - лучше традиционный, не пожадничай 1 доп. лампы. Презенс в схеме обязателен!

А почему так категорично?
Я например пока ещё не собирал фазик на одном триоде, НО слышал семплы ампов с такими фазиками. семплы очень нравились и помоему именно в фазике и был самый цинус(при раскачке). насчёт пресенс...Маршалл 18 ватт с традиционным фазиком и вообще без оос, а как звучит...
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: EaNot от Июня 10, 2009, 06:36:12 am
Цитировать
Eanot, ты по какой схеме делал??????
и кто собирал, что показалось лучше, с фазиком на 1 или 2 баллонах???

Поднял свою старую "документацию", самому интересно стало, что ж я там собирал :). В итоге - это А5Н, последняя версия. Отличия - нет подстроечника на входе (ИМХО не нужен), в первой сетке - 33к вместо 47к (не думаю, что это столь существенная разница), во втором каскаде в аноде нет шунта 250пик (думается, убрал, чтобы звук был не таким гладко-зализанным, т.к. м-ду каскадами применялись К40), отсутствует переключение фикс\авто (сделано только авто), ну и выходные лампы - 6П1П, в катоде которых - 240Ом|100мкФ. Крутилка, называемая МВ, сделана как Кат а-ля Вокс АС30, неотключаемая, кон-р 4н7 (видимо, 220нан показался уж слишком большим). Анодное после выпрямителя - 300В. Да, оно превышает все максимальные паспортные величины :-[. Но трансы, повторю, мотались изначально для 6П6С. Однако, вот уже лет пять, как усилок работает у друга без замены ламп. Крепенькие тетки оказались эти 6П1П, завода Светлана :). Правда, друг поигрывает не часто, по выходным, и то не всегда, так что эксплуатация не жесткая.

По ФИ - не думаю, что здесь требуется лонг-тейл. Сравнения конечно не проводил, но думаю, что ФИРН здесь - тоже часть звука. Ну и такие соображения: в этом конкретном усилке ФИРН не представляет технических трудностей, т.к. он не имеет непосредственной связи с предыдущим каскадом. Раскачки от преампа для мелких елочек (и для 6П1П, а также для 6П6С) - выше крыши, посему большой КУ от ФИ тоже не нужен.

Вот кстати большой ресурс по сабжам: http://ampgarage.com/forum/ .
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: varvaroid от Июня 10, 2009, 07:27:55 am
вот я тоже жопой чую, что один триод в фи тут самое оно
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: serg138 от Июня 11, 2009, 09:32:03 am
Ну чтож 300 вольт держат 6П1П, это радует. Будем юзать.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Khaba-khaba от Июня 11, 2009, 01:57:16 pm
Парни , а семплы у кого есть а?
Просто есть заказ на блюзовый усь (переделка из готового комбика). Хочу предложить клиенту вместо Дамбла.
Темболее ламп винтажных три мешка, да и закащику нужна моща в раейоне 20-25ват.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: varvaroid от Июня 11, 2009, 02:39:31 pm
в этом аппарате прелесть как в 15 ваттнике
вот одни из лучших семплов
http://www.youtube.com/watch?v=Y2_12Ler9B8
http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=channel
у этого дяди оригинал
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Khaba-khaba от Июня 11, 2009, 03:30:10 pm
varvaroid, спасибо БОЛЬШОЕ!
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: varvaroid от Июня 12, 2009, 12:59:33 pm
возьми в привычку за семплами лезть в утуб ;)
я там живу :P
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Khaba-khaba от Июня 12, 2009, 01:42:20 pm
Цитировать
возьми в привычку за семплами лезть в утуб ;)
я там живу :P
Дело в том что с того туба мне нужно звук. Вот к примеру на этот усь что в теме скачал три ролика, а нормальный звук по которому можно хотя бы приблизительно судить всего один. Остальное все пережатое, темболее мне не хочется смотреть как чувак прыгает перед камерой. Вот по этои причине и стараюсь спрашивать именно эмэрзэ.
Вот такие дела.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: varvaroid от Июня 12, 2009, 01:48:15 pm
те 3 ссылки которые я тебе кинул, очень даже показывают звук и возможности уся, я услышал все, что мне надо
а если хота мп3, то найди того дядю например в майспейсе, там думаю есть его музыка, а этот усь у него как я понял, основной уже много лет
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Khaba-khaba от Июня 12, 2009, 02:48:23 pm
Был я у него на страничке, там тоже все ссылается на трубу.
Вот еслиб у меня была сетка или еще что скоростное, а так диалап, правда полностью халявный :)
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Khaba-khaba от Июня 13, 2009, 03:05:32 am
Цитировать
Да, схема интересная, и звук интересный, не набивший оскомину. Собирал, но все моды не пробовал. Мой друг до сих пор играет на этом усилочке. При том, что лампы - 6Н2П и 6П1П. Давно это было, собиралось из того, что нашлось :). Затем было предложение с моей стороны перевести на 12АХ7. Сделали. Другу не понравилось. Вернул назад.

EaNot, можно попросить тебя заглянуть в твои записи на счет выходного транса для 6п1п? Габаритка и моточные данные - плииииз.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Kostyan от Июня 13, 2009, 03:12:13 am
Действительно про транс любопытно узнать.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: serg138 от Июня 13, 2009, 04:05:50 pm
Да что мудрить, все то же, что и для 6П6, я, например делал приведенку 8к в двухтакт.
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: deluxe от Марта 06, 2011, 09:34:45 am
Перезалейте  схему  кто нибудь пожалуйста ;D
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Ser.Balashoff от Марта 06, 2011, 12:23:45 pm
Простейший поиск выводит на схему: http://blueguitar.org/new/schem/trainwreck/wreckxpr.pdf
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Ser.Balashoff от Марта 06, 2011, 12:26:07 pm
А вот  целая куча инфы: http://www.blueguitar.org/new/schem/trainwreck/
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: Jeff от Марта 07, 2011, 08:04:43 am
http://www.youtube.com/watch?v=Uc3Xi6aAG80

а вот по этой ссылке довольно подробный рассказ о усилке и способах получения звука
Название: Re: Trainwreck blues express
Отправлено: deluxe от Марта 07, 2011, 09:09:24 am
А вот схема, которую в поиске нашол я!
http://www.onlinedisk.ru/file/621921/    -   собственно это моды blues express   на el84.    Нескромный вопрос - на схеме с el84  фазоинвертор на одной половинке 12AX7, насколько предположительно изменится звук, если фазоинвертор сделать по обычной схеме, на целой лампе,  как например   марш18ватт? (просто у меня марш. собранный, но нужен звук ближе к trainwreck)