Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Viewshkin2 от Апреля 30, 2012, 09:01:48 am
-
Здравствуйте. Подумываю заменить в напольном басовом преампе лампу, которая используется в качестве двух повторителей, на данные транзисторы, уж много о них хвалебных отзывов. Цель - минимизация размеров корпуса. Интересуют два момента: максимальный размах неискажённого сигнала по сравнению с лампой 12AX7 и субъективные различия в звуке, если таковые есть. Спасибо за ответы.
-
Зависит от схемы. КП на лампе, как правило, работает с токами сетки - такой режим даёт компрессию положительной полуволны, что звучит круто. Я так подозреваю, что звук кардинально поменяется, поставь ты вместо лампы транзистор.
-
Вот JCM800 на LND150 тут есть и повторитель перед ТБ и просто выходной повторитель (в линию).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fjcm800mvfSch_th.jpg&hash=e2fcada96ef78c6a6d6c8940eae534508c0ef3ce) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSch.pdf)
А вообще Jinx правильно сказал, нужно смотреть схему.
-
Ну и звук кому-то больше нравится с компрессией, кому-то без ;)
-
Ламповая схема такая: http://img29.imageshack.us/img29/7449/followeru.jpg
Раньше было так: http://img821.imageshack.us/img821/3378/followerold.jpg в этом варианте компрессии было больше, что мне не нравилось.
Охота как можно ближе "подружить" ламповую "теплоту" и транзисторную "остроту", оставив динамику в звуке.
-
Из за того что нагрузка (Р6) меньше чем катодная нагрузка повторителя, работа будет похожа на работу КП перед ТБ, с компрессией верхней полуволны (за счет шунтирования импеданса источника) и отсечкой нижней полуволны за счет подпора катода выходной емкостью 470 нан.
-
Спасибо, понятно.
-
Он начинает клипить нижнюю полуволну уже при 40В пик-пик входного.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimage.org%2F94pr1b6pd%2Ffol.jpg&hash=f1e1446a24268c07aea41e558ac8083023f4b041) (http://s16.postimage.org/kttqp9xo4/fol.jpg)
-
@ Viewshkin2
Увеличь P6 хотя бы до 250k и компрессия уменьшится более чем на порядок. Я бы поставил 500k.
-
Пробовал увеличить переменник до 50 кОм, высокие частоты заваливаются сильнее, измерял АЧХ в RMAA, разница - 3дБ не в пользу 50 кОм.
-
@ Viewshkin2
Странно, в обеих схемах из вашего поста #4 величина Р6 никак не может влиять на ВЧ. Если только этот пот юзается в положениях меньше половины, и за ним стоит каскад с большой входной ёмкостью, тогда вполне возможно. Это лечится шунтированием конденсатором верхней и средней ножки этого пота. Ёмкость нужно подобрать на слух, должна быть порядка 100-3000 пФ в зависимости от величины пота. Чем больше величина Р6, и входной импеданс следующего каскада, тем меньше ёмкость.
-
Viewshkin2:
Пробовал увеличить переменник до 50 кОм, высокие частоты заваливаются сильнее, измерял АЧХ в RMAA, разница - 3дБ не в пользу 50 кОм.
Я думаю, что регулятор Р6 лучше было бы увеличить
до 1МОм и поставить перед катодным повторителем,
а не после, а вместо Р6 поставить резистор, номиналом
470 кОм или больше. Тогда не будет проблем с завалом верхних частот в зависимости от положения ручки регулятора и импеданса нагрузки.
-
Пробовал увеличить переменник до 50 кОм, высокие частоты заваливаются сильнее, измерял АЧХ в RMAA, разница - 3дБ не в пользу 50 кОм.
Значится так: подсоединяем выход схемы на вход карты с входным сопротивлением 10 КОм и снимаем АЧХ ненагруженного каскада?
Очень мило.
-
@ multitone
У него выходной импеданс КП порядка 100к. Если после КП идёт каскад в большой входной ёмкостью, то снятие относительно низкоомного шунта в виде P6 только усугубит ситуацию. Учите матчасть.. Шунтирование резюком 470к (да хоть 10М) вообще ничего не изменит...
И топикстартер не писАл ни о каких проблемах с завалом частот в зависимости от ручки регулятора. Это просто моё предположение. Читайте внимательно!!!
Viewshkin2:
Тогда не будет проблем с завалом верхних частот в зависимости от ... импеданса нагрузки.
Завал ВЧ от импеданса нагрузки возможен в том случае, если в цепи есть индуктивность в последовательном включении. Я её на схеме, почему то, не увидел...
-
Значится так: подсоединяем выход схемы на вход карты с входным сопротивлением 10 КОм и снимаем АЧХ ненагруженного каскада?
Очень мило.
Ага, именно так :). Но это не сильно отличается от входа УМ комба со входным сопротивлением 22 кОм. Завал в зависимости от регулятора тоже есть, чем громче, тем завал больше.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F7121%2Fbuffer.gif&hash=4d214176d2b39398c48ae814c6b742ea447a21c1) (http://imageshack.us/photo/my-images/109/buffer.gif/)
Попробуй так.
-
А лучше так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg444.imageshack.us%2Fimg444%2F5609%2Fbufferjfet.gif&hash=3117fbcb4acec108b9488d5206352e8114dbc836) (http://imageshack.us/photo/my-images/444/bufferjfet.gif/)
-
Извините, что встреваю, предлагается ещё одна схема повторителя на лнд150 (буфер сенда в данном случае)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F3olz12127%2FMOD_S_XX.jpg&hash=f2b8ac918b3097e68b265382604a547e8ec8c531) (http://postimage.org/image/3olz12127/)
-
@ MARcus
Я тоже подумал предложить подобное, но похоже у топикстартера очень низкое Rвх и с входной ёмкостью непонятка. Вероятно у последующего каскада входная разделительная ёмкость несколько (десятков) мик и 10-25к резистор шунтирующий вход. Вот и происходят непонятки. Поэтому я и предложил буфер в низким выходным сопротивлением. По идее должен отработать на любую разумную нагрузку.
-
@ Elick, так этот буфер как раз потянет такую нагрузку.
-
Спасибо всем за предложения. В предлагаемых схемах сендов сигнал ослабляется, мне же нужно сохранить уровень сигнала до повторителя на выходе. Для начала буду пробовать высокоомный регулятор до повторителя, как советовал multitone, в некоторых Ампегах так делается.
-
@ MARcus
Выходной сигнал в твоей схеме снимается с сравнительно высокоомного делителя 100к/3к3. Т.е. резистор 100к в последовательной цепи. При высокой входной ёмкости следующего каскада, помойму, это может сказаться на АЧХ.
-
@ MARcusВероятно у последующего каскада входная разделительная ёмкость несколько (десятков) мик и 10-25к резистор шунтирующий вход.
http://support.fender.com/schematics/bass_amplifiers/BXR_100_schematic.pdf в разрыв этого комбо я частенько включаюсь, всё именно так.
-
@ Viewshkin2
Я бы использовал такой вариант:
Использовал твою схему: http://img821.imageshack.us/img821/3378/followerold.jpg
с заменой P6 на а500к.
Заменил бы в комбе http://support.fender.com/schematics/bass_amplifiers/BXR_100_schematic.pdf R71 на 1М а С45 на 10-15n.
Всё наслаждаемся.
Для начала буду пробовать высокоомный регулятор до повторителя, как советовал multitone, в некоторых Ампегах так делается.
Входной импеданс комба сведёт на нет все твои усилия, т.к.
@
выходной импеданс КП порядка 100к. Если после КП идёт каскад в большой входной ёмкостью, то снятие относительно низкоомного шунта в виде P6 только усугубит ситуацию.
В Ампегах выход расчитан на высокое входное оконечника.
P.S. Если ты включаешься в ПП комбо зачем тебе: нужно сохранить уровень сигнала до повторителя на выходе.
???
-
@ MARcus
Выходной сигнал в твоей схеме снимается с сравнительно высокоомного делителя 100к/3к3. Т.е. резистор 100к в последовательной цепи. При высокой входной ёмкости следующего каскада, помойму, это может сказаться на АЧХ.
Напомню немного теории, выходное сопротивление делителя равно ПАРАЛЛЕЛЬНОМУ соединению плеч!
То есть оно даже меньше 3к3.
-
@ KMG
Да, понятно, 3к3 зашунтирует контур, и добротность будет никакая. Согласен.
-
@ Viewshkin2
Я бы использовал такой вариант:
Использовал твою схему: http://img821.imageshack.us/img821/3378/followerold.jpg
с заменой P6 на а500к.
Заменил бы в комбе http://support.fender.com/schematics/bass_amplifiers/BXR_100_schematic.pdf R71 на 1М а С45 на 10-15n.
Всё наслаждаемся.
P.S. Если ты включаешься в ПП комбо зачем тебе: нужно сохранить уровень сигнала до повторителя на выходе.
???
В комбе менять ничего не буду, он не мой, как и другие комбо и усилители, в которые я включаюсь. Уровень сигнала на выходе нужно сохранять для того, чтоб "раскачать" любой аппарат, в который включаюсь. Некоторым достаточно громкости на "11 часов", а иным нужно громкость выкручивать на полную.
-
выходной импеданс КП порядка 100к.
А почему он такой большой?
-
Действительно:
Zout = ra/mu = 1/gm
Если подставить значения из даташита на лампу, можно выяснить, что на самом деле выходной импеданс КП меньше килоома.
-
Все гадит нагрузка (много меньше нагрузки в катоде) после разделительного кондера, она вызывает эффекты, сходные с работой КП, нагруженного на ТБ (компрессия верхней полуволны и отчечка нижней)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1335776508/0#7
-
@ Jinx
Это выходной импеданс лампы в ОК, а не КП, помойму. Там несимметричный выходной импеданс для положительной и отрицательной полуволн, как и указал @ KMG
@ KMG
Именно, только ёмкость разделительного конденсатора больше а ипеданс нагрузки меньше даже чем в ТБ.
Уровень сигнала на выходе нужно сохранять для того, чтоб "раскачать" любой аппарат, в который включаюсь. Некоторым достаточно громкости на "11 часов", а иным нужно громкость выкручивать на полную.
Это сказывается высокий выходной импеданс...
Если ты используешь мою схему с комплементарными JFETами, то сможешь раскачать даже ламповые концы за некоторым исключением... И выходной импеданс у него меньше 1к, поэтому могут работать практически с любой разумной нагрузкой!
-
Это выходной импеданс лампы в ОК, а не КП, помойму. Там несимметричный выходной импеданс для положительной и отрицательной полуволн, как и указал @ KMG
Посчитай ;)
-
@ Jinx
Да, только этот расчёт не учитывает перезаряд разделительной ёмкости в динамике. Из за этого и получается отсечка нижней полуволны, как на осциллограммах КМГ на прошлой странице. Отсюда и траблы с низкоомными нагрузками.
Таки, я настаиваю на применении схемы с комплементарными JFET-ми. Все траблы исчезнут, и проблемы совмещения с любыми аппаратами тоже.
-
@ Viewshkin2
Кстати, вот это: http://gtlab.net/gtlab4/archives/443 тоже решает... Чот я про него сразу не подумал...
-
Кстати, вайта можно и на лнд сделать
-
@ KMG
Ага, и по звуку практически неотличим...
-
Viewskin 2
В комбе менять ничего не буду, он не мой, как и другие комбо и усилители, в которые я включаюсь. Уровень сигнала на выходе нужно сохранять для того, чтоб "раскачать" любой аппарат, в который включаюсь. Некоторым достаточно громкости на "11 часов", а иным нужно громкость выкручивать на полную.
У меня года три назад была похожая задача.
Я как-то делал для знакомого диджея, работающего
в элитном клубе, заказной полностью ламповый микшер, который должен был обеспечить передачу сигнала БЕЗ ЗАВАЛА ВЕРХОВ на оконечник со входным сопротивлением 10 кОм по кабелю длиной 10 метров с достаточно большой паразитной ёмкостью
Эта задача была успешно решена с помощью катодного повторителя на лампе 6Н23П.
Получился достойный клубный звук широкого диапазона и хорошей динамики, способный без проблем работать на ёмкость 22 нФ.
Режим лампы был немного пожёстче обычного - резистор в катоде 47 кОм вместо 100кОм, выходной конденсатор 2 мкФ/ 400 Вольт ORANGE DROP, правый по схеме вывод которого нагружен на резистор 220 кОм, чтобы зафиксировать нулевой потенциал без сигнала.
У Вас задача попроще, и вполне решаема при помощи такого же КП на 6Н23П, если только Вы не станете слушать глупых советов дилетантов " увеличить номинал потенциометра, регулирующего уровень выхода с 20-ти кОм до 500 кОм.
Почему этого делать нельзя. И вот почему.
Главная задача катодного повторителя- обеспечить минимально возможный выходной импеданс.
В случае с 6Н23П при правильном расчёте режимов он
может составить около 1 кОм, и даже несколько лучше.
А теперь представьте, что Вы послушались глупого совета и поставили на выходе КП потенциометр номиналом 500 кОм. Если его ось поставить в положение, соответствующее половине сопротивления
регулятора, какое будет выходное сопротивление
катодного повторителя? Правильно, 250 кОм?
Таким образом Вам советуют увеличить выходное
сопротивление КП с 1 кОм до 250 кОм.
А нужен ли Вам КП с выходным сопротивлением 250 кОм, который будет заваливать верха уже при ёмкости
нагрузки 100 пФ.
Чем такой "повторитель", лучше уж снимать сигнал с части анодной нагрузки предыдущей лампы, там выходное сопротивление будет заведомо меньше, чем 250 кОм.
Поэтому ещё раз повторюсь. Регулятор уровня номи-
налом 500 кОм или 1 МОм для Вашей задачи нужно
ставить НА ВХОДЕ катодного повторителя, а не на
выходе.
Желаю успеха в Вашем проекте.
-
@ multitone
Вы явно нездоровы! Примите мои соболезнования!!!
Я советовал увеличить Р6 тогда, когда ещё не было известно, что нагрузка низкоомная и ёмкостная. После этого уже напостили пару страниц, и со всем разобрались. Ваше жгучее желание уличить меня в глупости наврятли увенчаются успехом. Повторить то что я сделал с Вами, тоже врятли удастся. Если Вы позволяете себе безосновательно прилюдно называть меня дилетантом, я тоже буду позволять себе вольности в отношении Вас. Не обижайтесь! Так вот, это Вам не удастся, потому что Вы туповат, и невнимателен. Это я пока мягко... Будете прилюдно сыпать эпитетами, будет жесче. Если Вы хотите что то посоветовать, потренируйтесь сначала с более умными товарищами. Ваши советы незнающему человеку могут только навредить.
Теперь по поводу КП 6Н23П. Если Вы не удосужились прочитать ветку, в которой "советуете", это не снимает с Вас налёта туповатости. Так вот, поясняю специально для Вас, так как все остальные, и даже начинающие, уже ВСЁ ПОНЯЛИ!!!
Выходное сопротивление, для КП, которое Вы считаете, есть ни что иное, как внутреннее сопротивление открытого триода. Оно то правильно, да только для вытекающих токов, а вот для втекающих, оно равно номиналу катодного резистора. Т.к. требуется работа на низкоомную нагрузку, нам необходимо увеличивать ёмкость разделительного конденсатора, тем более для Бас гитары. Из-за большого выходного сопротивления для втекающих токов эта ёмкость не успевает перезаряжаться (точнее разряжаться), и мы имеем полочку на нижней полуволне, как указывал КМГ. Причём чем выше частота, тем выше и, соответственно, шире эта полочка, отсюда и просадка верхов.
Теперь про ваше трепетное отношение к режимам ламп. 6Н23П по определению низковольтная. Мало того, что при питании, как на схемах топикстартера, 285В, мы имеем в режиме КП большой потенциал катода относительно накала, так Вы ещё и хотите увеличить катодный ток, установкой катодного резистора 47к. Да ещё и на низковольтной лампе... Как Вы думаете как долго этот триод проживёт? И где же Ваше трепетное отношение? Известно где...
Тем и хорош повторитель Уайта, что выходной импеданс практически равен как для вытекающего тока, так и для втекающего. И вот для Уайта как раз и подойдёт 6Н23П, как родная!!!
Viewskin 2
Я как-то делал для знакомого диджея, работающего
в элитном клубе, заказной полностью ламповый микшер, который должен был обеспечить передачу сигнала БЕЗ ЗАВАЛА ВЕРХОВ на оконечник со входным сопротивлением 10 кОм по кабелю длиной 10 метров с достаточно большой паразитной ёмкостью
Эта задача была успешно решена с помощью катодного повторителя на лампе 6Н23П.
Получился достойный клубный звук широкого диапазона и хорошей динамики, способный без проблем работать на ёмкость 22 нФ.
Режим лампы был немного пожёстче обычного - резистор в катоде 47 кОм вместо 100кОм, выходной конденсатор 2 мкФ/ 400 Вольт ORANGE DROP, правый по схеме вывод которого нагружен на резистор 220 кОм, чтобы зафиксировать нулевой потенциал без сигнала.
Вам бы сказки писАть ;D ;D ;D ;D ;D
Вот Вам домашнее задание. На основе того, что я разъяснил в этом посте про КП, определите почему Ваша цитата, указанная тут, является бредом. Это очень просто, надо только чуть-чуть подумать. Я уверен, у Вас получится!!!
Удачи!!!
-
Viewskin 2
Для успешного решения Вашей задачи простейшего катодного повторителя на одном баллоне 6Н23П вполне достаточно. Нужно только грамотно рассчитать номиналы
обвязки под Ваше питающее напряжение.
Применить WCF ( повторитель Уайта, который я лично применяю очень редко и только в изделиях HI-END ) тоже можно, хуже не будет.
Но для простейшего повторителя понадобится один триод и шесть пассивных элементов, а для WCF-два триода и девять пассивных элементов, а разницы в
звучании, особенно на канале LEAD практически не будет. Так что, выбирать Вам.
Что касается надёжности ламп 6Н23П - за последние полтора года мною выпущено 18 напольников с простейшими повторителями на этой лампе при анодном напряжении до 300 Вольт, и до сих пор ни одна лампа не отказала.
Опыт показывает, что старые советские лампы имеют как минимум двукратный запас по напряжению, и не
только советские. Как-то был у меня оригинальный старинный усилитель DYNACORD GIGANT. Так в нём лампы EL34 работали при анодном напряжении выше 600 Вольт. И до сих пор работают у человека, его купившего. Так что, ничего не бойтесь, меньше слушайте дилетантов, и - вперёд.
Желаю успеха в Вашем проекте.
-
@ Viewshkin2
Делай по мультитону, но когда будешь переделывать, вспомни мою подпись... И ещё, "правильно" расчитай КП. Для уравнивания выходного импеданса для вытекающих и втекающих токов поставь в катод 1к! Только бери помощнее, иначе сгорит. Ватт так на 10. О лампе не думай, она с "запасом"... ;D ;D ;D ;D ;D
Всегда помни про мою подпись, особенно про её вторую часть.
-
Но это не сильно отличается от входа УМ комба со входным сопротивлением 22 кОм.
Так вот в этом случае имеем ту же ситуацию что и в начале с потом на 25к, то есть подрезание нижней полуволны.
Она есть в "одностороннем" повторителе всегда при условии когда после разделительной емкости нагрузка меньше сопротивления в катоде (истоке) и повторитель обрабатывает достаточно большую амплитуду сигнала.
От этого эффекта спасет только двухтакт, например уже упомянутый повторитель Уайта.
А вообще на месте топик стартера я бы просто сделал два выхода, высоковольтный прямо с катода (истока) для ламповых усилителей, требующих для раскачки десятки вольт и имеющих входное сопротивление порядка 1 мом. И линейный, как сделано в повторителе на Q8, в этом случае разделительный конденсатор не требуется высоковольтным и его можно взять достаточно большой емкости чтобы не потерять низы на низкоимпедансном входе каменного комбика (линии).
А "мастер пот" поставить перед повторителем.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fjcm800mvfSch_th.jpg&hash=e2fcada96ef78c6a6d6c8940eae534508c0ef3ce) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSch.pdf)
-
...имеем ту же ситуацию что и в начале с потом на 25к, то есть подрезание нижней полуволны.
Она есть в "одностороннем" повторителе всегда при условии когда после разделительной емкости нагрузка меньше сопротивления в катоде (истоке) и повторитель обрабатывает достаточно большую амплитуду сигнала.
От этого эффекта спасет только двухтакт, например уже упомянутый повторитель Уайта.
Почему это происходит, я детально объяснил в посте #37! Если что не понятно, спрашивайте.
Это подсказка г-ну мультитону, по домашнему заданию.
Спасибо Михаил, что подтвердили мои слова, я уже устал бороться с навязчивой глупостью на форуме. Самое плохое, что эта глупая навязчивая воинственность, какбэ "знатока", для новичка может сыграть очень злую шутку.
@ Viewshkin2
У тебя есть несколько вариантов решения задачи.
1. Предложенный КМГ в прошлом посте.
2. Уайт
3. Мой вариант с комплементарными JFET.
Все эти варианты позволяют работать с 99-ю процентами всевозможных нагрузок!
Удачи!!!
-
Viewskin 2
Я как-то делал для знакомого диджея, работающего
в элитном клубе, заказной полностью ламповый микшер, который должен был обеспечить передачу сигнала БЕЗ ЗАВАЛА ВЕРХОВ на оконечник со входным сопротивлением 10 кОм по кабелю длиной 10 метров с достаточно большой паразитной ёмкостью
Эта задача была успешно решена с помощью катодного повторителя на лампе 6Н23П.
Получился достойный клубный звук широкого диапазона и хорошей динамики, способный без проблем работать на ёмкость 22 нФ.
Режим лампы был немного пожёстче обычного - резистор в катоде 47 кОм вместо 100кОм, выходной конденсатор 2 мкФ/ 400 Вольт ORANGE DROP, правый по схеме вывод которого нагружен на резистор 220 кОм, чтобы зафиксировать нулевой потенциал без сигнала.
Вам бы сказки писАть ;D ;D ;D ;D ;D
Вот Вам домашнее задание. На основе того, что я разъяснил в этом посте про КП, определите почему Ваша цитата, указанная тут, является бредом. Это очень просто, надо только чуть-чуть подумать. Я уверен, у Вас получится!!!
Удачи!!!
Почему, бред? Надо полагать, оконечник требовал не более пары вольт. Катодный повторитель с сотней-другой вольт питания спокойно выполнит поставленную задачу, пока не начнётся ограничение, а оно начнётся при нескольких десятках вольт (делитель 47кОм/10кОм). При этом, выходной импеданс считается примерно как 1/крутизна без странного деления для втекающих/вытекающих токов, как в цитате ниже:
Выходное сопротивление, для КП, которое Вы считаете, есть ни что иное, как внутреннее сопротивление открытого триода. Оно то правильно, да только для вытекающих токов, а вот для втекающих, оно равно номиналу катодного резистора.
Выходное сопротивление, вообще-то, - малосигнальный параметр, а то, о чём пишешь ты, относится к параметрам т.н. большого сигнала, называется "нагрузочная способность" и говорит она о том, какой макс. ток может отдать каскад в нагрузку, либо, что по смыслу то же самое, как рано начнёт ограничивать каскад на заданной нагрузке. Вот, в этом случае уже и сказывается (имеет значение) асимметрия такого каскада, но к импедансу (выходному сопротивлению) это имеет косвенное отношение. Другими словами, несмотря на то, что каскад асимметричен, его АЧХ не может быть разной для разных полуволн (при работе на ёмкостную нагрузку), что вытекает из твоего определения импеданса.
**************
А теперь представьте, что Вы поставили на выходе КП потенциометр номиналом 500 кОм. Если его ось поставить в положение, соответствующее половине сопротивления регулятора, какое будет выходное сопротивление катодного повторителя? Правильно, 250 кОм?
Неправильно. Без учёта R_вых получится 125 кОм, ну, а с учётом - чуть больше.
***************
ПС. И это..., плиз, хорош собачиться.
-
2 Viewshkin2
Если за основу взять схему http://img821.imageshack.us/img821/3378/followerold.jpg и отличный совет KMG о двух раздельных выходах, то могу посоветовать такой вариант: высоковольтный выход для раскачки лампового оконечника снимаем прямо с анода RO4 (ну, плюс потенциометр примерно 0,5-1МОм), а низкоомный выход получится, если потенциометр 10кОм подключить в катод этой же самой лампы. Там присутствует практически точный клон выходного сигнала, только уменьшенный в Ку раз, к тому же, импеданс этой точки очень низкий (примерно 1,5кОм), что благоприятствует работе на относительно большую ёмкость кабеля и низкое R звуковухи или что там дальше. Я, кстати, такое делал, только немного для другого. Звучало как-то резвее, динамичней, что ли. Бонус - не надо никаких повторителей. Но это сработает, если в катоде будет достаточный уровень сигнала. Без полной схемы преампа определить, хватит ли, невозможно. Попробуй, расскажешь. Делов там на 10 минут.
ПС. Подумал немножко... Если не хватит амплитуды, то можно добавить тру-усилитель на ПТ (теперь можно на низковольтном! - какие-нибудь 2SK117, 163, 170 отлично для этого подойдут) с Кус до 5...10. Ты же писал, что габариты важны. Вот и будет всё маленькое, включая выходной конденсатор.
-
@ OlegFX
Для увеличения максимального размаха сигнала на катодном выходе следует использовать схему, аналогичную фазоинвертору с разделенной нагрузкой, выбрав соотношение анодной и катодной нагрузок не равным, как в фазоинверторе, а таким, как требуется в данном конкретном случае.
-
@ Peratron
Изменится степень ограничения. Звук, другими словами.
-
Не факт, что в худшую сторону.
Или что вообще изменится - тут же требуется всего на немного поднять динамику в катоде, и потому суммарное сопротивление в катоде увеличится не сильно...
-
Ещё раз спасибо всем за предложения, не ссорьтесь, пожалуйста :). За это время я попробовал несколько вещей. Т.к. LND 150 пока нет, попробовал вместо лампы IRF820 (100кОм в истоке). Субъективно из звука ещё сильнее ушла компрессия, что мне понравилось. Поставил потенциометр 500 кОм перед повторителем, а после финального разделительного конденсатора 1Мом на землю. По измерениям завал верха стал практически независимым от положения регулятора, чего я и добивался. Правда немного завалился низ, но у меня сейчас нет подходящих разделительных конденсаторов до и после мастер-регулятора (22 и47 нан маловато).
По поводу различных предложений... Высоквольтный выход с анода для меня не имеет практического смысла - ламповые басовые оконечники на площадки не ставят, а если поставят all tube "голову" (что тоже из области фантастики), то в моём преампе не будет смысла.
Ограничение нижней полуволны после повторителя конечно же есть, но уровень до ограничения достаточен для раскачки пока что всех аппаратов, в которые я включался. Повторители Уайта и на ОУ, которые предлагались, конечно же хороши, но я искал для себя минимальные изменения без лишнего кол-ва деталей. И главной задачей было уменьшение компрессии при сохранении ламповой окраски. Пока меня всё устраивает, буду пробовать на различных аппаратах :).
-
Почему, бред? Надо полагать, оконечник требовал не более пары вольт. Катодный повторитель с сотней-другой вольт питания спокойно выполнит поставленную задачу, пока не начнётся ограничение, а оно начнётся при нескольких десятках вольт (делитель 47кОм/10кОм). При этом, выходной импеданс считается примерно как 1/крутизна без странного деления для втекающих/вытекающих токов...
ПС. И это..., плиз, хорош собачиться.
Относительно большая разделительная ёмкость ( для "широкой полосы") не успеет перезарядиться, даже при Rk - 47k, при условии Свх - 22n. Вы вероятно забыли это условие. Попробуйте построить АЧХ для КП с Rk-47k, нагруженного на Rвх-10k, Свх-22n. Там, даже для малых сигналов завал начинается от 5кГц. Ну, просто широченная полоса для "элитного клуба".
А если ещё учесть тот факт, что у "элитного клуба" нет денег на 10 метров хорошего кабеля... И на качественный конец, со стандартным Rвх-47k и более... Ну, бедный "элитный клуб", что тут странного. Последние деньги отдали на "полностью ламповый пульт"... Видимо поэтому диджей, кабеля собирает по помойкам, по кусочкам и спаивает. Там от влаги изоляция распотрошилась, и напиталась сыростью. Я не могу по другому объяснить такую жуткую ёмкость 10-ти метрового кабеля. Так что это бред в квадрате... ИМХО
По измерениям завал верха стал практически независимым от положения регулятора, чего я и добивался.
Это естественно, завал будет независим, но он БУДЕТ!!!
Опять же, это половинчатое решение. Если ты используешь разную нагрузку, то желательно, таки, собрать что то двухтактное в низким Rout. на выход. Это позволит тебе получить ровную АЧХ, без завала верхов, и включать этот пред в любой усил, не парясь с разбором его параметров.
P.S. Я не собачусь, я предостерегаю людей, недостаточно знакомых с электроникой, от навязчивых советов хвастунов, безуспешно пытающихся казаться умнее. Это очевидно для знающих камрадов, но новичков может ввести в заблуждение. Эти хвастуны, видимо, даже не учитывают то, что чтобы казаться умнее надо тоже кое что знать...
-
Попробуйте построить АЧХ для КП с Rk-47k, нагруженного на Rвх-10k, Свх-22n. Там, даже для малых сигналов завал начинается от 5кГц.
Построил. Частота среза (по уровню -3дБ) - 26кГц. Термин "завал начинается" лишён смысла без указания критерия этого самого "начала". Т.е. "начинается" - это падение на -0,1дБ, -0,5дБ, -.... на сколько? А вот, уровень -3дБ - это стандартная величина оценки частоты среза, неплохо, кстати, кореллирующая со слуховым восприятием.
Думаю, 22нФ - это не имеющаяся ёмкость кабеля, а ёмкость, участвующая в тесте "когда же начинается слышимый завал ВЧ". Впрочем, об этом лучше спросить твоего оппонента.
-
@ OlegFX
Это для какого Uвых. ?
Странно, у меня получилось для 3V RMS -3dB на 5700 Гц. Мож что не так считал???
-
Это естественно, завал будет независим, но он БУДЕТ!!!
Я измерял на своей звуковой АЧХ нескольких басовых преампов, завал всегда был минимум 3-4 дБ от 5 до 20 кГц, самое главное, чтоб слишком большим не был :).
P.S. Я не собачусь, я предостерегаю людей, недостаточно знакомых с электроникой, от навязчивых советов хвастунов, безуспешно пытающихся казаться умнее. Это очевидно для знающих камрадов, но новичков может ввести в заблуждение. Эти хвастуны, видимо, даже не учитывают то, что чтобы казаться умнее надо тоже кое что знать...
Я сам недостаточно знаком с электроникой, просто ошибся разделом :).
-
@ Viewshkin2
Постскриптум в 48-м посте совершенно не имел ввиду Вас! Наоборот, я рад что смог Вам помочь!
-
для Wievshkin 2
Вы пожаловались на жизнь:
"у меня сейчас нет подходящих разделительных конденсаторов до и после мастер-регулятора (22 и47 нан маловато)".
У меня всегда есть в наличии хорошие плёночные конденсаторы достойных производителей ( WIMA, EPCOS, BC COM) и в приличном количестве.
Для Вашего проекта, думаю, вполне подойдут EPCOS
1 mkF/400 V.Если хотите, напишите мне в личку, могу прислать Вам десяток-другой.
Удачи!
-
для Wievshkin 2
Поставил потенциометр 500 кОм перед повторителем
И абсолютно правильно сделали.
В дальнейшем также не слушайте дилетантов, советующих ставить потенциометр 500 кОм на ВЫХОДЕ катодного повторителя.
Причём ВСЯКОГО!!! катодного повторителя, а не только
Вашего. То же самое относится и к ИСТОКОВОМУ повторителю, и к эмиттерному.
Успехов в Вашем творчестве!
-
;D ;D ;D
Оказывается практически ВСЕ разработчики аппаратуры сплошь дилетанты!!! Господин многозвучный, у Вас была неделя, чтобы подготовиться, и не выдать очередную глупость, но у Вас, вероятно, мания величия уже перешла в хроническую фазу, или маразм крепчает... Вы опять облажались... Посмотрите внимательно на известные схематические решения, снискавшие славу качественным незаурядным саундом. Там сплошь и рядом регуляторы громкости после КП! Даже разработки известных камрадов этого форума, например Дэна или АГЗ вовсю используют такие решения... Да и ИП и ЭП тоже вовсю пользуют с РГ после разделительной ёмкости, и не парятся...
А многие разработчики, представляете, даже ставят ТБ после КП!!! Эти вообще, походу, с катушек послетали, ведь у ТБ низкое входное сопротивление, и жуткая входная ёмкость. Ну тупые... Наверное им Вас там не хватает, уму-разуму научить, А то совсем с дубу рухнули такие глупости, и после КП... Жуть!!!
У топикстартера оказался единичный случай, в котором это решение не подходит, из за проблем совмещения высокого выходного и низкого входного импедансов. Но перенос РГ до КП это половинчатое решение. Для бедных, так сказать. В идеале там просится двухтактный выходной повторитель, и все проблемы совместимости исчезнут. Причём после этого повторителя можно использовать РГ. Правда не пол мегоома, а поменьше, килоом 50, например.
В Вашем последнем посте есть только одна, видимо случайная, светлая мысль:
В дальнейшем...не слушайте дилетантов...
золотые слова!!!
-
для Wievshkin 2
Вы пожаловались на жизнь:
"у меня сейчас нет подходящих разделительных конденсаторов до и после мастер-регулятора (22 и47 нан маловато)".
У меня всегда есть в наличии хорошие плёночные конденсаторы достойных производителей ( WIMA, EPCOS, BC COM) и в приличном количестве.
Для Вашего проекта, думаю, вполне подойдут EPCOS
1 mkF/400 V.Если хотите, напишите мне в личку, могу прислать Вам десяток-другой.
Удачи!
На жизнь не жаловался :). Конденсаторы нашёл. Спасибо за предложение.
-
Посмотрите внимательно на известные схематические решения, снискавшие славу качественным незаурядным саундом. Там сплошь и рядом регуляторы громкости после КП!
Например???
-
http://img19.imageshack.us/img19/4217/groovetubetriopreamp.jpg
http://img217.imageshack.us/img217/2820/kittyhawkquattropreamp.gif
-
JCM800MV? ;)
-
В первой схеме регулятора громкости после КП нет.
Там стоит темброблок, то есть всё правильно, по классике жанра.
Во второй схеме действительно стоит регулятор уровня выхода в линию, но вся суть в его номинале - 4, 7 кОм.
При выходном импедансе КП около 1 кОм и входном
импедансе приёмника сигнала более 10 кОм такой номинал, как 4, 7 кОм ничего не испортит.
А вот предлагать поставить вместо него потенциометр
номиналом 500 кОм - это очевидная глупость.
Может быть, пора прекратить отрицать очевидные и каждому понятные вещи?