Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Peratron от Мая 30, 2010, 03:45:40 pm
-
Предлагаю затравить новую темку - об перспективах использования полевиков, выковырянных из микрофонных капсюлей.
Резоны: вполне разумная стоимость, поскольку микрофонные капсюли недефицитны и в оптовых количествах имеют невысокую цену - например, за коробку капсюлей 100 шт я отдал 300 руб. 3 руб/шт - вполне кошерно для неплохого звукового прибора.
А неплох он по определению - расчитан на работу в довольно экстремальных условиях высокого импеданса и низкого уровня сигнала. То есть, с шумами у него всё в порядке по определению.
Я ковырнул на пробу капсюль EM-9767 и обнаружил там зверя, которого идентифицировал, как 2SK596 имени тошибы.
Что важно - все микрофоны в коробке имеют начальный ток 0.16 мА с точностью +/- 2%. Что обещает отличнейшую повторяемость схем, где будут использоваться выдраные из них транзисторы.
Малый начальный ток означает и малое напряжение отсечки - что наиболее интересно в примочкостроении.
Правда, тут есть одна засада - в кристалле помимо транзистора имеются резистор утечки и обратный диод, подключённые между затвором и истоком. Номинал резистора достаточно велик - он расчитан на получение частоты среза на нижней границе звукового диапазона при емкости мембраны всего в несколько десятков пикофарад. Потому в реальных схемах, используемых в примочкостроении он большого влияния не окажет.
А вот диод воспрепятствует важному (по крайней мере по мнению группы товарищей) эффекту сеточного детектирования - так, что это придётся учитывать.
Но в целом - жучок смотрится симпатично. Потребление будет реально минимальным ;)
Итак, какие идеи?
8-)
-
Если будут практические проекты, а так хез буду ли я марать свои белые ручки, выковыривая смд-юшку из такого мика. Хотя мы все здесь патрошители, так что тема может и в дугу... развивайте, поддержим..
-
@ Ал-ндр
Практический проект - использование в схемах, разобранных в топике
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423
или других подобных...
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423
Да это все понятно... Я от туда не вылажу :)
Сбацайте какой нибудь проектик как например Дядька, а мы его как тупее всех тупых :)повторим...
-
с точки зрения экономия места на уже вшитом в корпус 2SK596 затвор-истоковом диоде и цены - плюс. В каскадах раскачки можно попробовать, а с другой стороны вшитый диод помешает например мю каскад сделать.
-
Мю-каскад он никак не помешает сделать - диод включён либо обратно, либо вообще никак :)
При таком начальном токе этот фет интересно смотрится, как генератор тока - и во многих схемах это востребованный элемент.
Никто так же не помешает комбинировать мик-фет (вот и термин появился) с обычным...
-
Интересная тема, однако...
2SK596 - имени Sanyo :-)
2Peratron
А каким образом диод может повлиять на сеточное детектирование? Он же включен катодом к затвору, т.е. его воздействие будет сказываться только на отрицательной полуволне. А это не так уж и страшно, потому как уже при Ку=10 каскада ограничение по питанию на стоке будет начинаться раньше, чем ограничение нижней полуволны на входе каскада. Как-то так... (при 9В питания, разумеется)
Надо будет попробовать отмакетить. Думаю, результаты будут интересными.
-
Обратный диод затвор-исток убивает анизотропию входного импеданса, "сеточное" детектирование будет в обе стороны и никакого смещения рабочей точки не произойдет.
-
Обратный диод затвор-исток убивает анизотропию входного импеданса, "сеточное" детектирование будет в обе стороны и никакого смещения рабочей точки не произойдет.
Это да... Но только при отсутствии положительного смещения на затворе. А при его наличии - все будет нормально.
-
А где экономическая целесообразность?
-
А речь уже идет о серийном производстве? :-?
А где экономическая целесообразность многих проектов, обсуждаемых на форуме? Дорогущие деталюшки, выписываемые из буржуинии, затраты на изготовление и оформление шасси, корпусов и т.п.?
-
2SK596 - имени Sanyo
А пофиг - все они одним мирром мазаны ::)
И вообще - я поначалу вообще какой то другой аналог зацепил. Всё то же самое - только не 2SK...
-
Обратный диод затвор-исток убивает анизотропию входного импеданса, "сеточное" детектирование будет в обе стороны и никакого смещения рабочей точки не произойдет.
Тут вобще интересный эффект ожидается - "центровка".
Я поприкидывал на пальцах - наверно, можно в исток включать корректирующие RC, а так же R без С. Во втором случае можно повысить динамический диапазон по входу, подогнав его к пикам гитары на клиновом звуке...
-
Да, интересный эффект получается...
Ниже Ку каскада - шире динамический диапазон по входу. Емкость в истоке будет, конечно, эту картинку портить. Ну или красить, это как посмотреть...
-
Дорогущие деталюшки, выписываемые из буржуинии, затраты на изготовление и оформление шасси, корпусов и т.п.?
Всё Вами перечисленное — фетиш. Без комментариев.
А вот зачем извлекать неудобную для монтажа деталь с копеечной ценой и неизвестными параметрами из целого узла с ощутимой стоимостью? У некоторых это может создать искажённое представление о рациональном инженерном подходе.
Если у автора топика есть желание "блоху подковать" — ждём соответствующего отчёта.
Поп##деть-то все горазды… На весь форум паяет человек восемь…
-
Дорогущие деталюшки, выписываемые из буржуинии, затраты на изготовление и оформление шасси, корпусов и т.п.?
Всё Вами перечисленное — фетиш. Без комментариев.
А вот зачем извлекать неудобную для монтажа деталь с копеечной ценой и неизвестными параметрами из целого узла с ощутимой стоимостью? У некоторых это может создать искажённое представление о рациональном инженерном подходе.
Если у автора топика есть желание "блоху подковать" — ждём соответствующего отчёта.
Поп##деть-то все горазды… На весь форум паяет человек восемь…
не все живут в столицах....
и купить полевики целая проблема!!!
а купить ж-феты с нужными параметрами - мега проблема.
а заказывать от 3000-5000шт у производителя - дорого и незачем.
вот в чем смысл топика, имно.
-
@ VasiliuS
Не только и не столько - просто предложеный к рассмотрению гаджет помимо доступности обладает рядом уникальных технических свойств. Взять хотя бы повторяемость - для полевых транзисторов она беспрецедентна.
Ну, и сверхмалый начальный ток тоже не встречается среди широкораспространёных типов.
И вообще - с фетами в современной электронике напряжёнка.
Грех не иследовать этот компонент, весьма подходящий для примочкостроения. 8-)
-
А вот зачем извлекать неудобную для монтажа деталь с копеечной ценой и неизвестными параметрами из целого узла с ощутимой стоимостью? У некоторых это может создать искажённое представление о рациональном инженерном подходе.
Если у автора топика есть желание "блоху подковать" — ждём соответствующего отчёта.
Поп##деть-то все горазды… На весь форум паяет человек восемь…
GLEB, ты, видимо, не совсем внимательно прочитал самый первый пост топика. Это раз.
Давай вспомним, как называется этот сайт. Это два.
Три и четыре - двумя постами выше высказали VasiliuS и Peratron (вот тебе и обоснование "экономической целесообразности").
Пять - не все здешние обитатели делают бизнес на изготовлении и продаже гитарной электроники, очень многие паяют исключительно для себя.
Прошу прощения за офф-топ...
Выдрал сегодня один транзистор из капсюля. Могу поделиться некоторым опытом :-)
Надо выбирать капсюли высотой 7мм с длинными (около 10-12мм) выводами.
Там транзистор в упаковке ТО-92.
Советую желающим пойти на жертву и раскурочить один капсюль с тем, чтобы посмотреть, как он устроен внутри. После этого эксперимента извлечение транзистора из новых капсюлей не составит труда. К сожалению, не могу предоставить визуальной информации :-(
-
@ lart
Насчёт высоты - да, нужно повыше.
Длинные выводы - не обязательно, у меня капсюли с короткими.
Указанный выше фет - в корпусе вполне вменяемом, хотя и поменьше стандартного ТО-92. Главное, он более плоский.
Длины выводов хватит для монтажа в стандартную разводку ТО-92.
ВАЖНО: для обобщения информации - сообщайте тип капсюля-донора, его габариты, а так же - начальный ток фета. Для однообразия - пусть это будет ток при питании от кроны, т.е. 9В.
Ну, и давайте описание извлеченного гаджета - маркировку, тип корпуса. Если удалось определиться - то полное название, что б можно было б качнуть пдф.
По извлечению - проще всего острыми бокорезами скусить буртик, удерживающий всё содержимое внутри колпачка. Можно спилить буртик надфилем - если кусачки у вас некошерные ;)
-
Поддался поветрию. Раскурочил капсюль.
Высоту - увы - забыл измерить.
Маркировка капсюля CZN-15E.
Маркировка транзистора К596.
Корпус? Как ТО-92 со стесанным закруглением.
Доп. диод катодом к затвору - присутствует.
Начальный ток 0.23 мА.
Измерение отсечки дало цифру 0.46 В, но хез отсечка это или тот самый диод.
Крутизна характеристики при Iн около 0.9 мСм.
Работа в схеме при Еп=9 В :
1. Просто усилитель. Uзи=0.
Rс.опт.=25 КОм
Uс = 3.6 В
Кu = 20
Нагрузка подобрана для получения максимального усиления.
2. Ненасыщающийся усилитель.
Rc= 8 КОм
Uc =4.7 В
Uз =0.28 В
Ic =0.55 мА
Кu=12.5
Введено лартовское смещение. Оптимизирован по усилению.
Фото перегруза выкладывать не буду. Форум и так уже перегружен [smiley=wink.gif] такими картинками. N-fet он и есть N-fet. Только скважность не изменяется.
-
Фото перегруза выкладывать не буду. Форум и так уже перегружен [smiley=wink.gif] такими картинками. N-fet он и есть N-fet. Только скважность не изменяется.
Каков номинал резистора, установленного последовательно с затвором?
-
100 KОм.
-
Попробуй поставить раза в три меньше, с изменением скважности будет немного веселее :-)
-
Ну разве что немного. Впрочем завтра попробую.
-
Одно из самых интересных применений, ИМХО - это активная электроника, встроенная в гитару.
С таким потреблением крону менять придётся только из-за саморазряда...
-
Верно лишь отчасти - с такими параметрами невозможно установить высокий потребляемый ток. А так - любой транзистор можно ввести в режим низкого потребления - только правильно подобрать резисторы.