Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: armkon от Мая 02, 2012, 02:51:46 pm
-
Я нашел сайт Denn.ru.
Существует схема проекта под названием SansMarshall.
У меня к вам вопрос, кто пытался сделать это предусилитель на основе файла Sprint-Layout?
Файл не на странице, но я скачал его раньше.
http://dennspb.narod.ru/sansamp/index.html
Scheme:
http://dennspb.narod.ru/sansamp/scheme.gif
Если кто-то построил этот эффект, пожалуйста, обзор.
С уважением!
-
Я собирал, правда плату сам разводил. Отличная педаль, человек ее уже полтора года по концертам тягает, хотя раньше к нефирменным примочкам не прикасался :)
Звуки у Дена вроде не плохие были записаны.
-
Понимаю, что звучит не скромно, но педалька действительно отличная вышла. При полной и бесповоротной "подсадке" на лампу, периодически юзаю этот СансМаршалл на репах и в небольших клубах. Что больше всего удивляет: звучит одинаково хорошо абсолютно в любой аппарат. Девайс очень отзывчив к звукоизвлечению, что для каменных примочек совсем не характерно.
Единственное что бы я изменил в схеме: убрал бы входной буфер на ОУ, а "байпас" брал бы с выхода ПТ.
-
Ребята, я хочу её собрать!!! Скиньте пожалуйста проверенную рабочую печатку в Layout , а то нету времени сидеть разводить ;)
-
Схема Workbench Multisim переехал, но я заметил некоторые вещи.
Первый если нажать: обойти отсутствие сигнала на все ...
Второй выходной сигнал меньше, чем входное
Я не знаю, может быть, я переехал что-то не так, но схема проверена в 4 раза ...
-
Схема Workbench Multisim переехал, но я заметил некоторые вещи.
Первый если нажать: обойти отсутствие сигнала на все ...
Второй выходной сигнал меньше, чем входное
Я не знаю, может быть, я переехал что-то не так, но схема проверена в 4 раза ...
Нифига не понял, о чём ты
-
Друзья!
armkon наш иностранный коллега и товарищ, не вините его за ломаный русский, постарайтесь понять. Он писал на английском, но мало кто отзывается.
Он обращался ко мне за помощью, но я, к сожалению, занят и не в теме по сабжевому прибору, поэтому он обращается к вам.
Denn, посодействуй, пожалуйста по мере возможности. armkon есть в icq.
Попробую перевести:
Схему забил в Мультисим, но есть некоторые вопросы:
1) нет сигнала на байпасе;
2) выходной сигнал ниже по уровню чем входной.
Может быть что-то не так вбил в Мультисим, но проверил 4 раза.
Со своей стороны думаю, что тут проблема с моделями элементов в Мультисиме и заданием питающего напряжения.
-
Я перерисовывать схему в Multisim.
но после того, как ее анализировать, у меня посмотреть
1. отсутствие сигнала, когда в силу в обход
2. Сигнал 50% на выходе
3. потенциометры не отвечает
Я не знаю, meby Я не знаю, maby я делаю что-то плохое ...
http://macio.com.pl/sansmarshall/SANSMARSHALL.ms10
http://macio.com.pl/sansmarshall/SANSMARSHALL.pdf
http://macio.com.pl/sansmarshall/psu.jpg
http://macio.com.pl/sansmarshall/Sans Amp GT-2+MG.lay
http://macio.com.pl/sansmarshall/SANSMARSHALL.cir
http://macio.com.pl/sansmarshall/sans guv.gif
-
Ой, тогда сто раз извиняюсь ::), не знал. Очень приятно, что гитарным звуком интересуются иностранцы!!!! Спасибо за разъяснения и за печатку в Лайоуте!!! 8-) , скоро начну её делать !!!
-
Макет от Denn, я не проверена.
У меня проблема с этой схемы, чтобы сделать его жизнь.
Если кто-то может проверить PDF файл, я буду очень признателен за любую помощь.
-
Может я сам разведу плату, а то по чужой делать не очень, легко запутаться. А так- когда сам разведёшь её, то уже точно будешь знать что куда..
-
Плата доступна по этой ссылке - http://denn.ru/sansamp/olegych80.rar
Что касается тихого выхлопа и отсутствия байпаса, то скорее всего ошибка в понимании номиналов конденсаторов, обозначенных на схеме как "2.2" - это 2,2 мкф, а не 2,2 пф!!!
-
Denn, печатных плат в привязанности подтверждается?
У вас внести некоторые изменения в этот раз к доске?
-
@ armkon
Будет полезно, если вы будете дублировать русскую часть письма так же и её английским первоисточником.
-
"первоисточник" вообще то польский.
-
Ахх...
-
Denn, печатных плат в привязанности подтверждается?
У вас внести некоторые изменения в этот раз к доске?
Plz, write in English, if it's possible. This layout isn't mine, so I can't guarantee its operability.
-
Я собирал эту педаль. Печатку разводил по схеме самостоятельно. Но сомневаюсь, что она у меня сохранилась. Схема 100% рабочая и звук очень хорош.
Мне не понятно почему так много людей боится разводить платы самостоятельно. Ну напоретесь пару раз на фон или возбуд, но зато потом не каких проблем не будет. Тем более что развести плату под такую простую схему займет не больше 30 минут.
-
That's why i ask if you make this board, i have try to run it before with that board like 2-3 years ago or something like that, and i have same like now when i analyze it with workbrench. That's no signal after bypass and i have signal isue on effect on.
Btw. What to do to run it in 18V ? VT1 must be 5,5V, something more?
Have you tray to do this Denn? Most of the tl072 and other op amps pedals sounds better with 18V.
-
That's why i ask if you make this board, i have try to run it before with that board like 2-3 years ago or something like that, and i have same like now when i analyze it with workbrench. That's no signal after bypass and i have signal isue on effect on.
Probably, it's incorrect reading of schematic problem. Caps marked "2.2" has value 2.2uF!
Btw. What to do to run it in 18V ? VT1 must be 5,5V, something more?
Have you tray to do this Denn? Most of the tl072 and other op amps pedals sounds better with 18V.
SansMarshall doesn't need 18V. It works properly with 9V power only. More voltage changes a character of drive section (more dynamics, but less distortion and more muddy sound).
-
Я собирал эту педаль. Печатку разводил по схеме самостоятельно. Но сомневаюсь, что она у меня сохранилась. Схема 100% рабочая и звук очень хорош.
Мне не понятно почему так много людей боится разводить платы самостоятельно. Ну напоретесь пару раз на фон или возбуд, но зато потом не каких проблем не будет. Тем более что развести плату под такую простую схему займет не больше 30 минут.
Вдруг если сохранилась печатка, то выложи пожалуста, а если нет- то буду сам разводить свою печатку. Очень хочется собрать этот девайс, так как звук на семплах очень понравился!!
-
If you can check this PDF file i will be very greateful:
http://macio.com.pl/sansmarshall/SANSMARSHALL.pdf
bypass switch i exchange for 2 normal switches switching together, that can be a mistake,
on of on switch i exchange for 3 switches.
if every of them off cruntch, if 1 and second on rythm, all 3 on lead.
cap 2.2uf is there to :)
Thnx for help ::) and sorry for making problem ::)
-
@ armkon
There are 3 errors encountered by first look:
1. C3 has to have the value 2,2uF (22uF would be better :))
2. R9 has to have the value 100 Ohm
3. Incorrect connecting of J6 (left wire has to be connected @ virtual ground)
-
Использую эту педаль уже более 2-х лет. Собирал на макетке, компоновка по фото со страницы Denn'a (спасибо за классный проект) :) Несмотря на наличие самых дешевых деталей (желтой керамики в т.ч.) звучит как в транзисторный Fender 15 Вт дома, так и в ламповый однотакт на репе очень даже ничего!
В связи с этим думаю собрать эту схему из деталей получше!
Вопрос: что даст в звуке, если убрать входной буфер на ОУ?
-
Good to hear that layout from Denns page work for u DIM.
I got the same question how it will sound when you remove that part? ::)
-
Вопрос: что даст в звуке, если убрать входной буфер на ОУ?
Надо пробовать. Однозначно будет меньше шуметь на перегрузе, ну и минус лишний десяток транзюков (или сколько их там в ОУ?)...
-
Буду пробовать!
Нужно-ли менять обвязку полевика?
Что лучше сделать со свободными выводами ОУ (или пусть висят)?
-
Буду пробовать!
Нужно-ли менять обвязку полевика?
Что лучше сделать со свободными выводами ОУ (или пусть висят)?
Обвязку ПТ менять не надо. Ну, разве что входной разделительный увеличить до 22нф (как было во входном буфере на ОУ), либо вообще сделать по-ламповому - без разделительного кондёра (но защитный и антизвонный резистор 1к оставить!).
Если плата уже сделана под TL072, то оба входа неиспользуемого ОУ кинуть на виртуальную землю, выход - висит в воздухе. В противном случае: в качестве выходного буфера перегруза (D1.2 на схеме) поставить одиночную TL071. Или вообще игнорировать выходной буфер перегруза, т.е. исключаем и D1.2, а сигнал берём с выхода потенциометра "Level", соответственно исключаем RC-цепочку 22к/470пф (стоящую до D1.2), а притяжку после 2,2мкф увеличиваем до 1мом... но не забывам, что в таком случае у нас уже примочка, а не преамп ;)
-
Кидание обоих входов на один потенциал не есть гуд, так как опреационник работает с разомкнутой петлей оос (режим компаратора), а смещение по входу может меняться от температуры и выход будет перекидываться от + до - питания.
Правильнее + вход на виртуальную землю, а - вход соединить с выходом, режим повторителя.
-
@ KMG
+1
Также на свободном ОУ можно сделать буфер для чистого после ПТ (с Ку<1, чтобы скомпенсировать "ненужное" усиление каскадом на ПТ).
-
If you can check this PDF file i will be very greateful:
http://macio.com.pl/sansmarshall/SANSMARSHALL.pdf
Another one error: C13 = 2,2 uF !
-
The Workbrench software have some problems with simulation, i must to simulate in some other software. I will try to do that in ltspice, but inever work with it before ;)
-
@ armkon
Probably there is a problem to Component models in the Workbench simulation.
-
The Workbrench software have some problems with simulation, i must to simulate in some other software. I will try to do that in ltspice, but inever work with it before ;)
I strongly recommend to "simulate" audio devices IRL. Not via soft simulators!
-
yes but for now i can only simulate, i'm in japan now, when i will back to Poland in the end of this month i will try to build it :) In here there are no 2sk170, i cant find them...
Btw. if i will like the distortion i will try to make something like full preamp, with clean channel, cruntch rythm lead and relay matrix.
clean channel will be separate preamp and bypass of this preamp just by 2 relays (one on in and one on out). If this little devil will work ok in return of the tube pa :) i want to make a little rack device with good distortion, 2 outputs - 1st normal 2nd cab out + xlr (redbox II clone).
For recording and play Live :)
But this is only idea for now :)
What do you think about that idea Denn?
-
i'm in japan now...here there are no 2sk170
ROFL! I can't believe it... It's impossible!
What do you think about that idea Denn?
A piece of advice: build all-tube preamps only. Don't waste your time.
-
@ armkon
The solid-state preamps will never replace vacuum tube. Anyway, for now. To simplify the design a bit, I'm doing a hybrid device with a tube preamp.
So Denn rights. Do not waste your time if you want a tube sound.
-
haha, i cant find it just and making bord in here and parts are more expensive then in Poland...
so i will make it when i will back, btw. i got a amp for play, i want only something to practise at home... that's why the preamp like this idea.
What do you think about that idea Denn?
A piece of advice: build all-tube preamps only. Don't waste your time. [/quote]
Sansmarshall don't sound good ? to make him try or play even gig with him?
-
@ armkon
SansAmp sounds good, but it's not a tube sound. If you want to get a tube sound, you need to make a tube preamp.
-
hehe i never say i want to have tube :) i ask only if sound is round and more mids then in normal sansamp :)
Sansamp gt2 is ok but it dont have good EQ for me...
that's why i want to check Sansmarshall :)
i got already 50W tube head for gigs, searching for something that i can play at home, practise, record.
Sound that i will like :)
-
@ armkon
OK. Make this project. This is a good, solid sound. But do not tube.
Good luck!
-
Sansmarshall with that mods you have talk before will be look like that?
http://macio.com.pl/sansmarshall/sansmarshallxxx.pdf
-
@ armkon
Bypass won't work :(
-
@ Denn
Млин, ну и схемы рисует этот англоязычный джентельмен... Мне даже лень разбираться.
-
Yes i don't know why, i cant set that bypas to work... whatever i'm doing it wont work right...
I want to make a new project on the base of this distortion, becaues i see potential in the samples from Denns website.
I got a Question:
If i will put a 2 realys on begin and end of it for make a selectable clean channel (different preamp, i dont know for now what preamp it will be the best for it and still searching) and dirty channels - this preamp same switchable with relays. And then bufor on the output to work as a preamp in to the small power amp?
channels in dirty mode will be same switchable with relays...
What do you think?
I want to make a little practise amp with 4 channels and usable sound - clean cruntch rythm lead for practise, i dont want to spend to mutch money for tubes and trafos etc. I don't need the tube sound...
Any sugestion for some good sounding clean pream?
-
I don't need the tube sound...
Never say that here! >:(
;D ;D ;D
Any sugestion for some good sounding clean pream?
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=47
-
Yes i don't know why, i cant set that bypas to work... whatever i'm doing it wont work right...
Your modded version has clean (bypass) output taken of drain of FET (behind the coupling cap). But this point is muted at drive mode. You have to rebuild a schematics of muting section.
-
@ armkon
About huge SS Preamp... see ideas here - http://www.carvinservice.com/crg/schematics/s03001M.pdf
-
Какой транзистор во входном каскаде необходим?
Имеются: КП303А/Г, J201, BF245C
Проблема в том, что при отстройке ~5.2-5.4В на стоке, сопротивление на истоке получается довольно большим и уровень усиления колеблется около 1 и меньше.. Входной повторитель был убран(байпас напрямую вход-выход), со входа идёт:
1М на землю, 22н - 1М на землю, 1к - затвор транзистора. Дальше по схеме.
Печатка
http://img687.imageshack.us/img687/7769/sansmarshalllayout.png
-
@ drow
Вообще говоря, ни один из перечисленных ПТ не подходит. На оригинальной схеме указаны варианты, они - строгие.
Можно попробовать твикнуть под J201, но в ПТ я не силён, тут пусть кто-нибудь из коллег подскажет.
-
Вот кстати, я немного переделал печатку которую выложил Denn, под обычный корпус, несколько уменьшив размеры платы. Собственно, сам буду делать по ней. Может кому понадобится. По схеме сверял- всё совпадает. Вот ссылка на архив http://www.onlinedisk.ru/file/878828/
А, кстати, там посередине платы, на месте там где был футсвич- я дорисовал дорожки под стабилизатор L7809 на 9 В и сглаживающие кондёры по 100 мФ и 0,1 мФ
-
@ Denn поставил КП303Б, вродь стало лучше.
Всплыла другая проблема - никакой реакции на переключение режимов перегруза. Т.е. переключатель работает(замыкал и вручную), тестер показывает изменение сопротивления об полпитания, а в звуке разницы никакой. Может кто посмотреть печатку в чём мб трабла?
Дорожки платы сфоткать адекватно не выходит(на телефоне качество ужасное), проблемы с флюсом нема т.к. весь смыт(паяю с скф).
Вот печатка картинкой(продублирую из постав выше)
http://img687.imageshack.us/img687/7769/sansmarshalllayout.png
И сам файл
http://ifolder.ru/30707754
-
Подсказали косяк - в обратной связи D2.2 кондёр действительно 2.2мФ? Ставил 2.2нФ, что судя по эмуляции сильно разливачется с 2.2мФ
-
Всё, наконец то спаял я этот Sens Amp \Marshall (по схеме Denna) !!! Примочка как ни странно, заиграла сразу. Звук очень понравился, даже лампой пахнет немного :D . Кстати, это моя первая работа с экранированной платой , специально решил начать делать двусторонние платы для примочек. Результат очень порадовал - шумов нет, но примочка сама по себе очень чувствительная, и на большой громкости и при максимальном гейне заводится. Думаю, когда всё соберу в металический корпус, самовозбуждение уменьшится.
Ещё пару слов о звуке. Тёплый, яркий, сочный перегруз больше похожий на добротный овердрайв, чем на дисторшн по характеру обертонов. Сустейн тоже порадовал, звук не затухает долго, вообще примочка сама по себе очень отзывчивая, как отмечал ранее кто-то здесь.
Пока нет кнопок ДПДТ, которые я поставлю на выбор каналов ( Clean \ Crunch \ Rhytm \ Lead ) . Я немного изменил схему переключения каналов, для ножных футсвичей - их у меня будет 4 : 1- байпас , 2 - Crunch\Clean , 3 - Rhytm\ Lead , 4- Marshall\ Mesa ) . Так что в основном пока тестировал в режиме Crunch , Mesa. Доделаю до конца, когда куплю кнопки DPDT.
Вот пару фоток, за качество извиняюсь, так как пока нет нормального фотика. :P Оформление в корпус планирую в ближайшее время.
http://www.onlinedisk.ru/image/883375/Фото009.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/883376/Фото010.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/883377/Фото011.jpg
-
Подсказали косяк - в обратной связи D2.2 кондёр действительно 2.2мФ? Ставил 2.2нФ, что судя по эмуляции сильно разливачется с 2.2мФ
Можна поподробнее об этом ??? У меня та же проблемка- на переключение каналов Rhytm\ Lead примочка реагирует очень слабо....
-
@ Серж 2.2нФ эт был мой косяк. Там верно по схеме 2.2мФ.
А вот почему разницы между Rythm и Lead нема - сам не пойму ;(
-
@ Серж 2.2нФ эт был мой косяк. Там верно по схеме 2.2мФ.
А вот почему разницы между Rythm и Lead нема - сам не пойму ;(
Там скорее всего разница ощутима при режимах Crunch и Lead ( добавляется больше высоких частот) , так что можна спокойно ставить один футсвич на этот режим, а не два, как я хотел раньше.
-
@ Серж Хм.. по разнице в режимах Rythm и Lead кажется понял. Т.к. фактически различие только в усилении 1ого каскада, то разница в том, что в режиме Lead происходит большее усиление высоких частот.
В принципе для более явной разницы можно попробовать заменить 11к(после 22нФ) на 5.6к, а 11к дальше на 15к. Таким образом усиление по этим частотам в режиме Rythm будет примерно тем же, а у Lead'а будет ещё больший подъём середины-верха.
-
@ Серж Хм.. по разнице в режимах Rythm и Lead кажется понял. Т.к. фактически различие только в усилении 1ого каскада, то разница в том, что в режиме Lead происходит большее усиление высоких частот.
В принципе для более явной разницы можно попробовать заменить 11к(после 22нФ) на 5.6к, а 11к дальше на 15к. Таким образом усиление по этим частотам в режиме Rythm будет примерно тем же, а у Lead'а будет ещё больший подъём середины-верха.
В принципе, эти режимы меня устраивают с головой, ничего в схеме менять не буду. Понравилась глубокая регулировка средних частот. Особенно нравится звук, при положении этого регулятора около 8-9 часов, ближе к минимуму. Тогда ещё немного добавляется как будто фазера , типа немного авто квакуха. Не знаю, или у тебя такое наруливается, можешь поэксперементировать.
-
Также на свободном ОУ можно сделать буфер для чистого после ПТ (с Ку<1, чтобы скомпенсировать "ненужное" усиление каскадом на ПТ).
Интересная идея! Подскажите как реализовать её на практике. Мне пока не по силам решить эту задачу :'(