Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Ал-ндр от Сентября 21, 2009, 04:33:33 pm
-
В старом журнале "Радио" описан принцип действия усилителей класса "D" и дано две схемы таких усилителей. Оба на германиевых транзисторах, в одного из них даже мощность около 20Вт. Коротко скажу, что эти усилители имеют высокий к.п.Д., а значит применим в батарейном переносном комбе.
Есть несколько вопросов к участникам форума:
1) Кто нибудь пробовал это и какие результаты?
2) Применимы ли они в гитарном деле, как кто считает?
3) Есть ли такие усилители в интегральном(микросхемном) исполнении? Какие?
4) Какие все ж реальные токи потребления у таких усилителей?
http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
-
http://www.irf.com/product-info/audio/
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irs2092.pdf
-
Какие там цитаты кому подходят? 8-)
1) Нет. Думал, хотел, но когда немного поизучал вопрос - испугался и расхотел :)
2) Конечно. В гитарном деле имхо ВООБЩЕ ВСЁ применимо :)
3) Да. И немало. И на самые разные мощности. И в каталогах очень много у кого. Поюзай гугл, не поленись хоть в чем-то... Насколько я знаю, даже в интегральном виде очень капризны к монтажу. Не говоря уже о германиевых транзисторах.
4) Ну, если мы гоним на динамик определенную мощу, то нам Ломоносов со Взводатором не дадут обойтись без потребления вполне определенного тока от источника питания при заданном напряжении последнего. Взводатор даже попытается при этом максимальную мощность ограничить :) А ток покоя может быть указан в даташите на конкретную ИМС.
ЗЫ кто-то говорил что для баса они могут иметь преимущества.
ЗЗЫ для меня сабж не представляет смысла, т.к. при питании от сети не заморачиваюсь КПД, а при батарейках мне вполне хватает класса В с током покоя несколько мА на мощу до десятка ватт ::)
-
KMG:
Спасибо за ссылки.
Ivana:
Спасибо за цитаты. 8-)
От сети то вобще можно делать ультралинейный класса А, и не заморачиваться.
а при батарейках мне вполне хватает класса В с током покоя несколько мА на мощу до десятка ватт
Интересно, это ты о чем(схемка), если не секрет. И что за батарейки такие?
А кто такой Ломоносов, это погремуха у кого-то такая? А то тут Ленины, Ломоносовы..., куды тут простому ленивому податься?
-
2:Ал-ндр...класс "D" в гитарных делах, это полный отстой. Например легендарный Carvin, просто задолбал со своими новшествами. Это д...мо воперывх не звучит по человечески, а вовторых выходит из строя просто от нечего делать.
Если тебе все-же интересно, тогда зайди на carvinservice.com, там все схемы в открытом виде выложены.
С уважением Tubeman.
-
сейчас модно басовые усилители с таким концом делать 8-) :P
-
ЗЫ кто-то говорил что для баса они могут иметь преимущества.
Поскольку я без году неделя басист и кое-то успел проверить, позволю себе засомневаться. Сначала "кто-то говорит", что для баса это хорошо, дескать, мы высокие, которые сильно искажаются в классе Д, обрежем по самые помидоры, а баса выше 3 кГц и так нет! А потом "кто-то говорит", что без пищалки от 3 до 17 кГц бас звучит "уныло и вяло, нет читаемости, бубнит, тонет в миксе" и т.д.
К тому же, усилитель на батарейках для баса - как корове седло, а если нужны мощности выше 200 Вт, что куда более актуально, то понятие о качестве звука уходит на второй план.
Кстати, Медвед строит усилитель для баса с ЭМОС в классе G, можно у него поинтересоваться об успехах. =)
-
С тех пор, когда класс "D" был "вааще в начале пути", утекло много воды. Он не стал с тех пор лучше подходить для гитары (имхо), но он ВПОЛНЕ стал подходить как портальный ("Краун" например), и чего б ему не подходить для баса???
Не в одном потреблении дело, класс "D" с импульсным питальником на себе таскать немножко приятней, чем "ультралинейный класса "А" :).
-
есть эелектрохармоникс 22 вата вформате примочки кстати)класс d
-
С тех пор, когда класс "D" был "вааще в начале пути", утекло много воды. Он не стал с тех пор лучше подходить для гитары (имхо), но он ВПОЛНЕ стал подходить как портальный ("Краун" например), и чего б ему не подходить для баса???
Не в одном потреблении дело, класс "D" с импульсным питальником на себе таскать немножко приятней, чем "ультралинейный класса "А" :).
катаю в прокате импульсные крауны, и заметил 3 вещи;
1-организм комфортнее воспринимает переноску 45 кг рэка с 4 краунами, суммарный выхлоп которых почти 10 кВт
2-сеть нагружается гораздо меньше,чем с традиционным усилением AB, B и H-класса
3-старые кресты СА-серии, работающие в AB и H-классе звучат гораздо приятнее, особенно вверху, чем импульсные крауны
То есть плюсы и минусы очевидны :) :) :)
-
Алексей. послушайте усилители mark bass и phil jones, там как раз такие концы.
Они звучат просто шикарно! И с верхами там полный порядок! Куда лучше чем у ламповых агрегатов.
-
Как копромиссный вариант между качеством\весом-габаритами класс Д вполне приемлем.
Грамотная схемотехника и тщательно продуманная конструкция - is a must в этом случае.
Вряд ли человек, не обладающий определенным СПЕЦИФИЧЕСКИМ опытом, сделает приличный DIY вариант этого устройства.
-
Присоединюсь к NICK1976. Точно такие же впечатления, только в полном аналоге у нас была Yamaha. Но - Крауны вполне юзабельны.
Даже обладая некоторым опытом ( :) ) самому сделать это довольно сложно - точнее, сделать-то можно, даже работать будет, но вот уровень помех и в сеть и в эфир получается (ну лично у меня :) ) намного больше, чем у Крауна, отсюда куча возможных неприятностей (типа отказа радиомикрофона) и возможных искажений.
Но на форуме радиоэлектронщиков встречал раздел по Д-классу и описание конструкций, которыми авторы были довольны :).
ЗЫ Сам эту идею тоже не оставляю - иногда играю выездные халтуры и очень заманчиво таскать усилок в несколько раз более легкий. Времени мало, макет на IRS2092 валяется лежит полусобранным уже больше года...
-
Сейчас у усей класса Д линейность сравнимая с очень неплохими усилителями АБ класса. Уже и в сторону А поглядывают. Но - гитарные концы можно перегружать, у Д класса перегруз будет совсем другой. Т.е. если конец делать линейный - то вполне можно и Д взять. Особенно, если габариты/масса критичны.
-
Сейчас у усей класса Д линейность сравнимая с очень неплохими усилителями АБ класса...Особенно, если габариты/масса критичны.
Линейность-может быть, а излучение наружу??? Недавно боролся в клубе с ситуацией:хозяева купили китайские импульсные концы, так у них радики в диапазоне 420-480мГц тупо не работают. Сенхайзеры 790-820мГц сканят всего 3 свободных канала, вот так :( А китайцы крадут у известных контор... А если собирать самому без должных знаний, то не факт, что будет даже как у китайцев :(
-
Линейность-может быть, а излучение наружу??? Недавно боролся в клубе с ситуацией:хозяева купили китайские импульсные концы, так у них радики в диапазоне 420-480мГц тупо не работают. Сенхайзеры 790-820мГц сканят всего 3 свободных канала, вот так :( А китайцы крадут у известных контор... А если собирать самому без должных знаний, то не факт, что будет даже как у китайцев :(
Нужно фильтровать питание в обе стороны, тогда не будет таких фокусов.
Моя контора делает 500-ваттные трансляционные усилки класса D. Вещь, я вам скажу! Надёжные как танк. Я подумываю в счёт зп взять себе блок питания, усилитель мощности и корпус в 2 юнита. Прикручу пред алембик ф2б и будет у меня адова басовая башка. :D
-
@ jager
Светит в эфир не питание, а провод к нагрузке!
А фильтр на выходе, который адекватно снимет ВЧ-помеху, угробит звук не по децки. А компенсировать искажения фильтра при помощи ООС - убъёт звук.
-
@ jager
Светит в эфир не питание, а провод к нагрузке!
А фильтр на выходе, который адекватно снимет ВЧ-помеху, угробит звук не по децки. А компенсировать искажения фильтра при помощи ООС - убъёт звук.
О как. А заэкранить посерьезнее провод к нагрузке? А собрать усь прямо на корпусе динамика?
-
Провод сей - в бронешланг! ;) и на массу его
-
Провод сей - в бронешланг! ;) и на массу его
Ага :D. И в реальных концертных условиях использовать :o Ну-ну :)
-
2:Ал-ндр...класс "D" в гитарных делах, это полный отстой. Например легендарный Carvin, просто задолбал со своими новшествами. Это д...мо воперывх не звучит по человечески, а вовторых выходит из строя просто от нечего делать.
Если тебе все-же интересно, тогда зайди на carvinservice.com, там все схемы в открытом виде выложены.
С уважением Tubeman.
Вставил в комбик усилитель класса D на 150Вт, аккумулятор 9Ач. Гитарист счастлив, работает каждый день в кабаке и на репетиции, раз в 2...4 дня заряжает, звук нравится всем, без исключений.
Параметры УМ:
F =30...20кГц.
С/ш=110дБ.
кГ=0.015%.
Хозяин комбика не знает что такое класс D, если бы узнал, звук стал бы хуже.
-
А есть схема этого уселка?
-
Да, покажи что ли...
Хотя, подозреваю, что тда-ха.
-
Да, покажи что ли...
Хотя, подозреваю, что тда-ха.
ТДА не предназначены для профессионального использования. Вся фишка класса Д в построении МОЩНЫХ и ЛЕГКИХ усилителей в ущерб качеству звука. А мощный усь для комбика-это сколько? 2, 3, 5 кВт??? :) :) :)
-
2:Ал-ндр...класс "D" в гитарных делах, это полный отстой. Например легендарный Carvin, просто задолбал со своими новшествами. Это д...мо воперывх не звучит по человечески, а вовторых выходит из строя просто от нечего делать.
Если тебе все-же интересно, тогда зайди на carvinservice.com, там все схемы в открытом виде выложены.
С уважением Tubeman.
Вставил в комбик усилитель класса D на 150Вт, аккумулятор 9Ач. Гитарист счастлив, работает каждый день в кабаке и на репетиции, раз в 2...4 дня заряжает, звук нравится всем, без исключений.
Параметры УМ:
F =30...20кГц.
С/ш=110дБ.
кГ=0.015%.
Хозяин комбика не знает что такое класс D, если бы узнал, звук стал бы хуже.
Собственно вопрос-зачем питать 150-ваттный усь от аккумулятора??? Неужели электричество в кабаке и на репточке-такая проблема? ;)
-
хочу возродить интерес к данной теме.
наткнулся на сие http://www.audiosila.com/product/dm-3508/ и там же - импульсный блок питания http://www.audiosila.com/product/dx34-84/ всё в районе 118 долларов. Насколько оправдано будет собрать такой конструктор в качестве басового оконечника за эти деньги?
-
@ Семён
Если охота деньги потратить - то почему ж нет?
А вообще то нормальные люди используют вот это:
http://www.classd.fromru.com/circuits/ucd_intro.html
Усил: http://www.classd.fromru.com/circuits/ucd4.html
Питалово: http://www.classd.fromru.com/circuits/ir2153converter.html
-
за питалово - спасибо, сохраню ссылку, но усил то точно мне не сделать ) погуглил - hypex в продаже по Украине не нашёл, а чем парк аудио хуже?
-
У меня в нескольких комбо и мониторах прекрасно работают PHILIPS TDA 8920 в мостовом режиме на
нагрузку 8 Ом. Получается примерно 100 Вт.
Почти не греется на маленьком радиаторе, а это самое
главное преимущество - кпд 85-87%.
Главное в любом усилителе класса D- правильно рассчитать выходной фильтр, тогда и звучание будет хорошим.
А для более высоких мощностей я покупаю готовые
итальянские модули POWERSOFT
Отлично звучит киловатник.
В принципе сейчас все концертые усилители мощностью более 2-х кВт реализованы в классе D.
Иначе это не усилитель, а гриль, на котором можно
поджарить цыплёнка.
Удачи!
-
...В принципе сейчас все концертые усилители мощностью более 2-х кВт реализованы в классе D.
Иначе это не усилитель, а гриль, на котором можно
поджарить цыплёнка.
Удачи!
Не все. Еще есть класс Н. Тоже многие концертные уси работают ;)
-
Вот и прошло еще 3 года.
Соответственно тема расширяется и главное дешевеет. Недавно послухал наводнившие рынок усилители 2х3 вт, на микросхеме SOIC14 (казалось бы пукалка)
Так вот несмотря на свои деньги около бакса за всю готовую плату усилка звучит оно просто офигенски.
И тут я еще наткнулся на микросхему в S0IK8 на целых 20 вт за около 2$ в розницу.
В общем то впечатляет.
Кто еще че слушал пользовал, как впечатления?
-
Один из лучших инструментальных усилков по звуку, которые я слышал в своей жизни, был Genz-Benz, 300 Ватт максимум.
Чистой воды Д-класс. Размером с толстую книжку.
Звук неописуемо приятный, помех никаких (проверяли специально).
И чё теперь сказать?
-
Один из лучших инструментальных усилков по звуку, которые я слышал в своей жизни, был Genz-Benz, 300 Ватт максимум.
Чистой воды Д-класс. Размером с толстую книжку.
Звук неописуемо приятный, помех никаких (проверяли специально).
И чё теперь сказать?
Что доступные усилители класса D - чувствительны к качеству выходных дросселей (?). Если там стоят катушки с сердечником красного цвета или совсем без сердечника, как фильтрах у колонок - на мой слух, оч. достойно играют. У меня на хозяйстве завелось пара клонов лепаев LP-2020A+, несколько плат из эбай и полуфирмовый китаец, который играет роль домашнего усилителя. Вот на басовый усилитель не вижу альтернативы китайской 100-200вт плате (http://www.ebay.com/itm/Assembled-Class-D-Amp-Board-TDA7498-Subwoofer-Amplifier-Board-150W-New-/262005800328). Хорошая мощность, КПД. Только вот интересно как с беспроводными микрофонами и радио помехами. У людей были с этим проблемы.
Sau
-
Теперь другой вопрос. Нужен ли такому усилку, при использовании как басовая голова, лимитер?
Или его шим схема и есть лимитер в себе и он самодостаточный?
-
Теперь другой вопрос. Нужен ли такому усилку, при использовании как басовая голова, лимитер?
Или его шим схема и есть лимитер в себе и он самодостаточный?
Нифига он не лимитит этот лимитер встроенный. Обычно д-класс идёт в клиппинг по питанию, как родной. Что чревато треском при атаке. Компрессировать надо :(.
Sau
-
Вопрос, к чему, (применение в басовой голове) нужно делать внешний лимитер, как в ампегах и прочих фабричных усилках?
-
А ты попробуй без него :). Я как-то понял, что без лимитера/компрессора на басухе можно только тихо играть. Любая попытка поиграть громко (т.е. с барабанами и гитарой) чревата или пердёжом, или нужны мощности под киловатт. Тот заветный хедрум, который нужен всем басистам, но вот редкий из них обладает таким интеллектом и волей, чтоб в творческом приступе не открутить киловаттник на всю дурь. Потом слушаешь - "ну как бы громко не играл, но динамики почему-то загорелись открытым пламенем". "Погасили горящий кабинет пивом, можешь починить?". А платить за барэфейсы, которые выдержали бы такие мощности и издевательства - они (как обычно) не готовы.
Sau
P.S. Да, я злой на 80% басистов. Был бы злой на всех, но лично знаю пару порядочных и умных индивидов, с которыми проблем нет от слова совсем.
-
@ kwlw Так есть опыт построения для тех 80ти процентов? Поделиться можешь?
-
Увы, пока всё в процессе и в творческих муках. У меня всё дело усложняется том, что, оказалось - мощности в принципе хватает. Вылезли такие нюансы, что при запасе мощности - при игре на пятиструнке, динамикам нельзя подавать нормальную мощность, ибо амплитуда мембраны выходит за допустимые значения. Нужна точная настройка кабинета, фильтры (отрезать НЧ), ограничение мощности. Вон, например, сколько Eminence рекомендует подавать мощности на здоровые динамики 2х10, которые предназначены для бас гитары (тем кому лень смотреть - подскажу 30 ватт при F3=50 герц. 30ватт Карл!):
http://www.parts-express.com/pedocs/more-info/290-4804--legend-ca10-8-enclosure-recommendations.pdf
Ну кароче, погряз я по уши в эту проблему. А пока люди играют на моём пивике, у которого сдох компрессор, мучают динамики моего кабинета эшдон, фабрично настроенного на, внимание, 70 герц! При том, что нижняя струна пятиструнки даёт 31 герц. Пятнадцатидюймовик выбраковали из-за "кустарного" корпуса. Да и он не особо низко играл, где то на 60 герц издыхать начинал. Там ещё помещение даёт резонанс, по этому порог сабов понизили, получается яма, которую пока не чем закрыть. Короче всё плохо :). Озвучить гитару на 100х легче.
И усилитель мощности - оказывается, совсем не главная часть сей авантюры.
Sau
-
В общем в свой очередной преамп как доп опцию запихнул усилок 2х3вт на PAM8403.
Играть в общем то можно но звук очень не айс.
Высоких почти нет. Презенса сильно не хватает.
Есть мысль еще попробовать MP7720DS но боюсь результат будет тот же.
-
В общем в свой очередной преамп как доп опцию запихнул усилок 2х3вт на PAM8403.
Играть в общем то можно но звук очень не айс.
Высоких почти нет. Презенса сильно не хватает.
Есть мысль еще попробовать MP7720DS но боюсь результат будет тот же.
А какое питание? Может имеет смысл TDA89328 в мостовом включении поставить?
Sau
-
@ kwlw Да столько мощности не нужно. и пары ват хватает. Вопрос в качестве.
Питание я заготовил обмотку 8в 1а, чтобы сделать 5в., то есть без кренки можно сделать 10в.
Хватит только на MP7720 ват на 5.
-
Ну у PAM8403, если начинается нехвататка питания - то искажения суровые даже по даташиту. Интересно, куда эти верха подевались. Может китаец криво просчитал фильтр?
Sau
-
Ну у PAM8403, если начинается нехвататка питания - то искажения суровые даже по даташиту. Интересно, куда эти верха подевались. Может китаец криво просчитал фильтр?
Sau
Питания, точно хватает. До кренки большой запас на просадку. 5в кренка денжит хорошо.
Какой фильтр? Там нет фильтра. Возможно емкости проходные занижены, или еще чего, хотя там проходные да фильтрующие, даже частото задающих нет, все внутри.
Но даже если проходные занижены это обрезало бы низ а не верх.
Я тут списывался с другом, он вроде играл на MP7720 и говорит то тоже верхов маловато. Боюсь без особых ухищрений класс D не зазвучит с гитарой.
-
Я тут списывался с другом, он вроде играл на MP7720 и говорит то тоже верхов маловато. Боюсь без особых ухищрений класс D не зазвучит с гитарой.
Шутить изволите? Какие там у гитары верха, 10кгц уже даже слишком много. Может быть у вас что-то со схемой усилителя, например он возможно заточен под маленькие динамики. Т.е. урезан верх, задран низ. Старшие модели стандартных китайских плат - иногда грешат кривым LC фильтром (шершавые максимумы синусоиды получаются), но с линейностью у них довольно неплохо. Но чтоб верха не хватало - не сталкивался. Правда я и слышу сам только до примерно до 11-12кгц. Если кому-то надо на 15кгц с гитарой играть, возможно где-то и есть какие-то проблемы.
Sau
-
В том то и дело, такое впечатление что презенс выкрутили в 0 а ручку высоких крутишь и меняется довольно мало. Так в ней 2 канала, и оба выдают одинаковый звук. Может я че то на входе намутил.
Но там цепочка такая. Преамп, повторитель на пт после него конденсатор 100н регулятор громкости 100к после него 2 резистора по 10к на каналы.
-
Может спорильщикам сначала договориться - что понимать под словом "гитара" : электрогитара типа Гибсона или Страта или акустическая с пьезодатчиком ? Какую музыку исполнять - тяжеляк, хард-рок, блюзовые соляки, ритм-подкладки ? На какую акустику играть - в комбик с чисто гитарным динамиком, у которого после 5 кГц крутой завал ? О каких "верхах" идёт речь ?
-
Может спорильщикам сначала
Во первых - мы не спорим, а дискутируем :)
договориться - что понимать под словом "гитара" : электрогитара типа Гибсона или Страта или акустическая с пьезодатчиком?
Во вторых с THRASH мы тут на форуме общаемся уже не первый год и я примерно понимаю, что он подразумевает под словом гитара ;).
Гораздо интереснее, что заставляет усилитель, который предназначен для бытового использования - не издавать те самые "верха". Я тут немножко покопал тему покупного D класса и наткнулся, что далеко не все платы с эбая/али/таобао - грамотно спроектированные и работают исправно. Мне просто некоторое время везло с покупками (потом перестало). Вот и есть подозрение что коллега наткнулся на изделие уже "усовершенствованное" китайцем.
Думаю, тут много теоретически не наколдуем, нужно генератор на вход, осциллограф на выход и смотреть что за фигня. Или вообще снять ачх с RMAA или подобной программой. Сколько мне попадались исправные платы - обычно полоса и есть ~20-20000 герц с завалами примерно 5dB на концах диапазона. А вот неисправные платы - иногда грешат ВЧ шумами. Особенно те, что на IRS2092.
Sau
-
Значит обозначу точнее.
Есть ламповый двухканальный пред(клин и хайгейн, вопросы ставлю относительно хайгейна) в него встроил описанный выше оконечник. Пред конечно имеет прямой выход.
Так же имеется гитарный ламповый оконечник и несколько гитарных кабинетов.
Так вот пред в ламповый оконечник и гитарный каб звучит хорошо, правильно.
пред через данный усилитель(класса D) в гитарный кабинет звучит плохо, с описанной выше проблемой нехватки высоких.
Речь о стандартных гитарных верхах. (ручки высоких и презенса, например)
@ kwlw Плата самая стандартная, фабричная. Везде у нас продается.
-
Тут чувак модифицирует эти стандартные борды, можно почитать, что он там колдовал:
http://blog.koepi.info/2015/09/mobile-boombox-with-pam8403.html
А вот его видео:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=OTPJ-aWaFqw[/media]
По моему, отлично слышны верха. Всё таки, по моему надо мерить АЧХ и смотреть что там.
Sau
-
По идее, если пред лампово-фэншуйный, с правильной АЧХой, то D-оконечник должен передать эту "правильность" динамику один-в-один. Главное - не допустить его перегруза.
Я бы тупо снял АЧХу самого усилителя, потом можно делать выводы.
P.S: Только что сам бился с Ампегом - оконечник D, предварительный на лампе. Для эксперимента включался через примочку. Всё воспроизводит без проблем.
-
D-класс давно и принципиально зарекомендовали себя как "усилители высокой верности", так что ежели чего в частотке не хватает - надо искать косяк.
-
@ kwlw Он уже там по улучшению качества фильтрации на выходе пошел. В гитарном диапазоне это все вообще не слышно.
-
D-класс давно и принципиально зарекомендовали себя как "усилители высокой верности", так что ежели чего в частотке не хватает - надо искать косяк.
Я еще засомневался сперва (как говорил один юморист). Решил поднять плату, оставил канифоль между контактами(при чем та что идет в трубчатом припое). Помыл ее и кажется то чего не хватало в большей степени появилось. Хотя есть еще неуверенность ибо нормальный звук когда ручка высоких на всю, а шелеста (песка) по верхам нет. Может это и к лучшему.
-
Значит обозначу точнее.
Есть ламповый двухканальный пред(клин и хайгейн, вопросы ставлю относительно хайгейна) в него встроил описанный выше оконечник. Пред конечно имеет прямой выход.
Так же имеется гитарный ламповый оконечник и несколько гитарных кабинетов.
Так вот пред в ламповый оконечник и гитарный каб звучит хорошо, правильно.
пред через данный усилитель(класса D) в гитарный кабинет звучит плохо, с описанной выше проблемой нехватки высоких.
Речь о стандартных гитарных верхах. (ручки высоких и презенса, например)
@ kwlw Плата самая стандартная, фабричная. Везде у нас продается.
Так а кто будет эмулировать АЧХ связки оконечник-кабинет?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs625128.vk.me%2Fv625128847%2Fd04d%2FEwT6w_sgsmg.jpg&hash=a491a4f6021f8e9d93a688d94bbb85d4996ebcb2)
-
"...а кто будет эмулировать АЧХ связки оконечник-кабинет?" - тут надо бы про токовую ООС помозговать, шикарная ведь она штука, да?
Тут и верхи подкинутся, и басовый пинок появится?
-
"...а кто будет эмулировать АЧХ связки оконечник-кабинет?" - тут надо бы про токовую ООС помозговать, шикарная ведь она штука, да?
Тут и верхи подкинутся, и басовый пинок появится?
Для токовой ООС в классе D есть некоторые проблемы. Особенно, если модулятор с обратными связями спрятан внутрь микросхемы. Проще фильтр перед усилителем с такого порядка АЧХ, как на картинке.
-
Если у усилителя есть вход и выход - а они по дефолту есть - то обратная связь возможна.
В подробности я не вникал, но принципиально это именно так.
-
Если у усилителя есть вход и выход - а они по дефолту есть - то обратная связь возможна.
В подробности я не вникал, но принципиально это именно так.
"Дьявол кроется в мелочах" (с)
-
Что-то я не догоняю :-?. Чем транзисторный оконнечник на Д-классе, отличается, например от типового транзисторного оконечника всех времён и народов на TDA2030? Ну и похожих (LM1875, TDA2050).
Цитирую - "симулировать АЧХ связки оконечник-кабинет", разве этого можно избежать при классе АB? Я конечно глухой, но какой то принципиальной разницы между гитарным звуком "высоковерных" транзисторных УМ не слышу :(. Т.е. что ТДА класса АБ, что ТДА класса Д - я бы не смог отличить. Традиционный хайфайшный звук.
А у автора темы - похоже, просто попалась "левая" плата. Куча видео в ютубе, когда народ конкретно с этим чипом получают странные спец-эффекты вместо качественного усиления. Диагностика простая - с осциллографом и генератором (с компа), но THRASH почему-то мнётся и не смотрит ;). Делов то на 5 минут ::).
Sau
-
@ kwlw
"Типовые транзисторные оконечники всех времён и народов на TDA2030" в большинстве гитарных оконечников включают по схеме ИТУН, что позволяет реализовать АЧХ, зависимую от кривой импеданса нагрузки. Некоторые конторы (рандалл, корт) просто проваливают середину на уровне преампа. Понятное дело, что включенный "традиционно" каменный УМ в сравнении с ламповым или ИТУН будет звучать глухо и серединисто.
Просто попытайтесь понять, что изображает график в посте #54.
-
Сейчас в большинстве ГИТАРНЫХ оконечников низшего и среднего ценового уровня на выходе ставят полупроводниковый ИНУН, нагруженный на динамик с более-менее плоской АЧХ (типа хифишного), а характерную АЧХ связки УМ-кабинет формируют в преде.
Это дает возможность дёшево и несложно эмулировать (моделировать) различные комбики, плюс немалая экономия на самом выходном каскаде (ставится дешевая ИС УМ), и на динамике (вместо дорогого гитарного динамика применяется дешевый хифишный, который, в случае чего, без проблем меняется на другой с такой же безликой АЧХ).
Отсюда как раз и началось то, что ныне называется "современным звуком", то есть звук формируется в предусилителе, а на долю УМ остается линейное усиление с плоской АЧХ.
То есть, в идеале достаточно иметь соответствующий предусилитель, который втыкается в пульт или в ХиФи аудио-систему.
*** Следствие: получается, что в низшем и среднем ценовом диапазоне комбики ваще бессмысленны, и производители впаривают их незадачливым гитаристам, которые покупают их по инерции и недомыслию, вместо того, чтобы за втрое меньшую сумму купить хороший моделирующий предусилитель и втыкать его в самый обычный ХиФи комплекс или в пульт.
Понятно, что всё это принципиально смахивает на резиновую женщину... но зачем же за неё ещё и переплачивать?
-
"Типовые транзисторные оконечники всех времён и народов на TDA2030" в большинстве гитарных оконечников включают по схеме ИТУН, что позволяет реализовать АЧХ, зависимую от кривой импеданса нагрузки. Некоторые конторы (рандалл, корт) просто проваливают середину на уровне преампа. Понятное дело, что включенный "традиционно" каменный УМ в сравнении с ламповым или ИТУН будет звучать глухо и серединисто.
Ого. Не знал.
Просто попытайтесь понять, что изображает график в посте #54.
При моём самостоятельном познании по электронике, понятие полной связи усилитель-динамик, с разными феноменами типа максимальный ток при нулевом напряжении (что уже взрывает мозг), пока не доступно :-[. Спасибо что пояснили, буду знать что всё так просто. Я ошибочно думал, что типовым транзисторным усилителям в принципе плевать на изменение импеданса динамика с частотой. По этому и искренне удивился ::).
Sau
-
@ kwlw
В том то и дело, что "типовым" каменным усилителям плевать на кривую импеданса нагрузки, в отличие от ламповых УМ, из-за очень низкого их выходного сопротивления. Для того в каменных гитарниках и вводят токовую ОС. Обрати внимание, почти во всех схемах есть датчик тока (резистор 0.3-0.3 Ом между минусом динамика и землёй) сигнал с которого заведён на инвертирующий вход усилителя. Изменение импеданса нагрузки ведет к изменению напряжения на датчике тока (ведь он с нагрузкой образует делитель). На резонансах импеданс нагрузки самый высокий, соответственно напряжение на датчике тока самое низкое, и ослабление сигнала через ОС тоже низкое. На СЧ (между пиками механического НЧ и электрического ВЧ резонансов) импеданс нагрузки самый низкий, напряжение на датчике и инвертирующем входе повышается, соответственно выхлоп усилителя на этих частотах самый низкий. Так и формируется АЧХ оконечника, зависимая от кривой импеданса нагрузки, подобная частотке ламповых усилителей с относительно высоким выходным сопротивлением.
-
А вот здесь еще в феврале обсуждали, там и схемы, и пояснения:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1455952950/0
===================
Но, вопрос в том, как к Д-классу приспособить такую же токовую ОС (?)
-
вопрос в том, как к Д-классу приспособить такую же токовую ОС (?)
Через трансформатор.
[smiley=grin.gif]
-
Но, вопрос в том, как к Д-классу приспособить такую же токовую ОС (?)
...особенно при мостовом выходном каскаде дискретного усилителя...
-
то есть звук формируется в предусилителе, а на долю УМ остается линейное усиление с плоской АЧХ.
- и вот тут-то нам всем и карты в руки! :D
-
@ DDD
Да собственно подобным образом и прикрутить. Через дополнительный ОУ проще всего. С мостом немного сложнее, - там два датчика нужно и обвес к ним симметричный.
(https://pp.vk.me/c627129/v627129798/51ac9/61lbDYTabTU.jpg)
-
@ DDD
Да собственно подобным образом и прикрутить. Через дополнительный ОУ проще всего. С мостом немного сложнее, - там два датчика нужно и обвес к ним симметричный.
https://pp.vk.me/c627129/v627129798/51ac9/61lbDYTabTU.jpg
Ну дык чё сложного-то?
Только я бы не стал с дополнительным ОУ связываться из-за возможных проблем с коррекцией автовозбуда, надо бы как-нибудь попроще в принципе.
-
Ну дык чё сложного-то?
Дык, у вопрошающих спросите. Солюшн давно протестирован и эксплуатируется. Единственное, что не указано на схеме, и является обязательным для D класса - емкостный шунт датчика тока. Чтобы несущая частота не проникала в цепь ООС, иначе генерация будет срываться даже при малой глубине.
Как до дома доберусь, реампну чего-нибудь для демонстрации работы этой схемы с MP7720.
-
"...является обязательным для D класса - емкостный шунт датчика тока" - это же какой порядок емкости надо ставить (чисто из интереса спрашиваю).
Может быть, проще зашунтировать кондером нижнее плечо регулятора, или ввести перед потенциометром элементарную RC-цепь, чтобы частота среза не варьировалась регулятором?
-
Может быть, проще зашунтировать кондером нижнее плечо регулятора, или ввести перед потенциометром элементарную RC-цепь, чтобы частота среза не варьировалась регулятором?
Тут вам и вопрос и ответ. Потенциометр там по сути, чтобы покрутить на макетке и понять, что крайние положения не играбельны ;D Так что RC-фильтру там вместо него самое место. А подстроечник или переменник включить в ОС усилителя ООС, извините за тавтологию.
Ну и звуки, собственно (http://vk.com/doc298906798_437506927?hash=93340a1e8699282cdd&dl=14629675821f67f87c123df88268&api=1&/7720.mp) (исправлено, добавить "3" к расширению)
(https://pp.vk.me/c636328/v636328798/73b5/7ZfHj9-Immg.jpg)
-
Не работают звуки( Пишет паге нот фоунд)
-
@ Aleksei, пофиксил.