Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Moonlight от Февраля 21, 2015, 02:54:37 pm
-
Здравствуйте! Разгребая хлам нашел коробку совкового германия типа МП. Рассортировал по кулечкам, перемерил усиление и теперь думаю куда девать.
Есть большая куча мп26 с большой утечкой и усилением в пределах 25-40, также кучка поменьше мп16 с меньшей утечкой и усилением в раене 35-55. Также есть куча мп40 и мп42, но до них еще не добрался с измерением.
В общем подскажите схемы куда можно их применить.
-
П16 = МП40/МП42 - можно в первый каскад.
Хотя шумы не нормированы и туда лучше бы МП-39Б - но у него маловато усиление В.
Что, вообще то не должно повлиять на работу каскада - но "кривые" схемы на смещении обратным током будут работать именно, что криво: надо всё же помочь установлению правильного режима правильным смещением на базу.
МП26 - транзистор повышенной (по тогдашним меркам) мощности и в первом каскаде смотрится некошерно.
Впрочем, любителей применять не то и не так это не останавливает - и не запрещать же им это ::)
-
Вот пока тема работает спрошу. П416А и Б подходят для фузов? Имеется небольшое их количество, фузз фейс собирал, вроде все неплохо, также RangeMaster на них собирал. Как они вообще, годятся для фузов?
-
Я в прошлом году "проверял в звуке" П416-е. НеплохИ для фуззов ,отложил жменьку .Когда АС128-е закончатся ,их в дело пущу .
-
@ Holy
Подходят.
@ Moonlight
Имею много германия с хфе 20-40. Получаются отличные кристально-воздушные фузы. Считал сначала по калькулятору, теперь делаю в основном на "слух". Иногда (примерно 1 из 10) попадаются шумные.
На тразисторах с хфе 40-50 уже вполне гейнистые фузы.
Ну а мп40-42 это вообще самое то)
-
Хотелось бы чтото по типу Analogman Sunface https://www.youtube.com/watch?v=dpxeIJ4U2k8
Если я правильно понимаю там обычный фуззфейс, но каие по усилению транзисторы туда надоть?
-
Пердёжь какой-то .. А можно вообще узел перегруза от "тонцарь" , там автоустановка режима, запитан он от генератора тока.
-
каие по усилению транзисторы туда надоть?
- "то полезно, что полезло"! А там крутим коллекторный резистор первого каскада до получения примерно 1/2 питания на коллекторе второго.
-
Любой мод Биг Маффа на 5 транзисторах: http://www.bigmuffpage.com/Big_Muff_Pi_versions_schematics_part4.html
Ну, может, резисторы база-земля подобрать по критерию 1/3...2/3 V на коллекторе.
-
Любой мод Биг Маффа на 5 транзисторах: http://www.bigmuffpage.com/Big_Muff_Pi_versions_schematics_part4.html Ну, может, резисторы база-земля подобрать по критерию 1/3...2/3 V на коллекторе.
Чтото ссылка не работает, а про бигмафф на 5ти транзисторах я не слыхал :-?
-
Чтото ссылка не работает
Лишние пробелы в конце отчекрыжь...
-
Исправил. Кстати, откуда они берутся, эти пробелы? Я его смог убрать только переносом последующего предложения.
-
Кстати, откуда они берутся, эти пробелы?
Из копируемой строки.
Я его смог убрать только переносом последующего предложения.
Ну, когда копипасту делал - то наверно зацепил какой-нибудь перевод строки или что то из прочих управляющих кодов.
-
Кстати и для меня актуальная тема.
Уже начал делать переносной комбик для занятий дома и на природе на базе ВЭФ-202.
Ящик от 10МАС (19л), дины - пока в роздумии, нужно слушать, или пара родных 1ГД-4А или 4ГД-8Е.
Батарейную секцию выпилю из корпуса ВЭФа.
В качестве грелки Джимми посоветовал первый Ренжмастер на германии на П27
http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php
-
П27 - малошумящий транзистор, но вполне приличный результат получается даже с ГТ404Б, хотя он никак не предназначен для этого. Главное, накрутить на коллекторе 6...7 Вольт (на Ютубе есть подробности).
-
ТС хоть и задействовал слово "фуз" в заглавии темы, но речь повел совсем о другом.
...нашел коробку совкового германия типа МП.
...подскажите схемы куда можно их применить.
Так что тут фуз-не фуз... обычный "германский" холивар намечается, коих уже сколько было...
Движемся кругами, как цирковая лошадь.
-
Если можно ссылку?
-
spiderdub80
Например вот, долго не копаясь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277422103
и золотое зерно оттуда же, близко к твоим интересам:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277422103/564#564
Хотя, возможно, это был вопрос к KSG... тогда пардон.
-
Немного офф:
Осталась ли у кого печатка этого Вояджера-М?
-
Может кто нибудь просто и кратко объяснить про согласующий трансформатор?)
Как замерить сопротивления которые надо согласовывать?)
Простите за такие вопросы)
-
Согласующий он же фазоинверсный трансформатор используется для согласования предварительного каскада усиления с оконечным. В радиостроении за-за узкой полосы АМ тракта и дороговизны транзисторов (в то время) было принято решение испорльзовать фазоинверсный (согласующий) трансформатор вместо отдельного каскада/дов ФИ.
Обычно делается с Ктр=1 то есть 1:1:1
Одна первичка и две вторички. Мотается - первичка между обмотками вторички.
-
@ spiderdub80
В старых спидолах и ВЭФах ктр согласующих от 1.5 до 2
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi324%2F1502%2F9f%2Ff6978929c9cd.png&hash=ef775e274acd7bd94e8de549d38129f061ce6cec) (http://www.radikal.ru)
-
П27 - малошумящий транзистор, но вполне приличный результат получается даже с ГТ404Б, хотя он никак не предназначен для этого. Главное, накрутить на коллекторе 6...7 Вольт (на Ютубе есть подробности).
Буквально на выходных возился с ВЭФ202 и ранджмастером. Нельзя в ранджмастер всё подряд пихать. Например 2N404 шумел. Заменил на МП41А, всё стихло...(видать из-за очень низкой утечки). В ранджмастер даже на смещение рекоммендуют металлоплёночные резисторы ставить. Оптимально звучит при ~65% питания на коллекторе.
-
Оптимально звучит при ~65% питания на коллекторе
- это классика жанра, отшлифованная многолетней практикой.
А ежели что шумит - то и не надо то ставить. Кстати, из упомянутых мной ГТ404Б (предпочитаю транзисторы n-p-n, дабы у людей не было проблем с питанием в педалборде) годных было 3 штуки из 15. А один из них впридачу шумел просто адски в самом стандартном включении...
-
Когда-то в 80-х паял дистошны на мп28 - отличные малошумящие, только на них и делал. Но недостаток: держат на себе не более 5в.
А самые лучшие по шумам ИМХО: гт322б.
-
По ассоциации вспомнил услышанное пяток лет назад:
- типа какой-то знатный хифилитик соорудил предусилитель-корректор для магнитного (винилового) звукоснимателя, в котором входной каскад сделан на пяти запараллеленных транзисторах средней мощности;
- и это дело очень красиво играет и крайне мало шумит.
Вот я и подумал, что можно попробовать в легендарных германиевых схемах, где транзистор сам себя смещает обратным током коллектора, заюзать кремниевый триод средней мощности с подходящим по величине обратным током коллектора(?).
Маломощные кремниевые транзисторы в таких схемах не годятся по причине крайней малости обратного тока, а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.
-
Фик его знает. Надо иметь в виду, что в Ge Iко завязан с шумом, и не переусердствовать. И предусмотреть термостабилизацию, штоб не плавал.
-
...а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.
Вообще-то, входное сопр. не зависит от "мощности" транзисторов, оно зависит от бета и от тока коллектора.
-
...а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.
Вообще-то, входное сопр. не зависит от "мощности" транзисторов, оно зависит от бета и от тока коллектора.
Я не имел ввиду теоретическую формульную зависимость от двух параметров, но результат в реальном случае, буде таковой имеет право на существование.
-
транзисторы средней/большой мощности
- а вот как вообще они организованы физически (а то я это крепко подзабыл) - не запараллелены ли они во множестве со всеми вытекающими последствиями?
В мощных СВЧ транзисторах, залитых прозрачным компаундом, я как раз такое дело наблюдал...
-
Да оно неважно, как оно там внутри выглядит. Вот как оно может звучать - другое дело.
-
Вроде здесь темка обсуждалась про ФФ на МП42Б.
Лично пробовал 39-тые, 15-тые с разными буквами. Кажется, что 42-е звучат мягче, но думаю это мнимое, они все звучат по разному и очень похоже. Соотношение Ку на первом\втором транзисторе отражается на звуке: слушаешь - одно, меняешь местами транзисторы - чуть другое. Это другое может быть чего угодно, типа шумов каких-то или хрипа, или продолжительность затухания.
Больше всего понравились по звуку в качестве германиевых транзисторов для всяких фузов - ГТ402И и комплементарные 404. Хорошо звучит в качестве усилителя 402а и 402в (ну и комплементарные). А для фуза "И" самое оно.
Но, сугубо субъективное мнение - кому что нравится.
Из твоих - МП42Б советую.
-
А еще прикольно в 350С, на балконе оставить две схемки полусобранные, разные с МП42 и с ГТ402. Потом включить их и искать почему две схемки (немного разные) одинаково гадко звучат с одинаково гадким характером на разных (в принципе) транзисторах. Искать проблему пока солнце не сядет и температура не упадет и звук чудестным образом исправиться.
Когда звучат - звучат шикарно, но вот это вот температурные режимы - не очень здорово, чуствительные германиевые транзисторы к температуре, неприятно чувствительные.
-
@ Bananas
Нет большой проблемы в температурном дрейфе - я в последнее время вставляю во все ФузФэйсы крутилку смещения (BIAS) следующим образом:
Убираем штатный резистор из первого коллектора (33 кОм) и заменяем его двумя последовательными реостатами - один (22 кОм) на плате, другой такого же номинала - на лицевой панели. В условиях нормальной комнатной температуры выставляем лицевой регулятор на "12 часов" (для удобства в будущем), а затем крутим внутренний подстроечник до получения половины питания на втором коллекторе, после чего смело завинчиваем крышку. Всё. Теперь в случае уползания режима вылавливаем правильный звук крутилкой.
Имеем дополнительный бонус: оперативно варьируя режимом, получаем разные оттенки звука - смещение вверх даёт мягкую асимметрию, смещение вниз - более жёсткую. Про запирание и хрип теперь можно забыть, а транзисторы использовать практически любые.
Рекомендую попробовать.
-
@ Bananas
Нет большой проблемы в температурном дрейфе ...
:D офигеть!
Спасибо мил человек, реально две проблемы снял. Теперь хоть понял что такое BIAS. Видел схему фуз-фейса, где такую штуку прикручивали к 8К2, но она работала странно. Я тогда для себя отметил, что BIAS это фигня какая-то и можно за ней не гоняться.
Кстати, тогда в поиске третей ручки нашел такую схему (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=90970.msg774764#msg774764). У нее все номиналы немного подняты. Если делать по твоему рецепту - т.е. мне соответственно нужно заменять резистор 100К на два подстроечных. Ну и соответственно это должно быть не два по 50К, потому что может не хватить - правильно я мыслю? Скажем два по 75К. Так?
-
Да, конечно. Надо смелее экспериментировать и не оглядываться на авторитеты.
-
Да, конечно. Надо смелее экспериментировать и не оглядываться на авторитеты.
Йес. Особенно вредны при прочтении Хорвиц с Хиллом и Титце с Шенком. Старые пердуны!
-
"Много будешь читать - императором на станешь" /Председатель Мао Цзе Дун/
-
Йес. Особенно вредны при прочтении Хорвиц с Хиллом и Титце с Шенком. Старые пердуны!
Офигеть! The Art of Electronics (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Electronics) - наверное не многие книжки для специалистов имеют свою страничку на Вики. :o
-
Кстати и для меня актуальная тема.
Уже начал делать переносной комбик для занятий дома и на природе на базе ВЭФ-202.
Ящик от 10МАС (19л), дины - пока в роздумии, нужно слушать, или пара родных 1ГД-4А или 4ГД-8Е.
Батарейную секцию выпилю из корпуса ВЭФа.
В качестве грелки Джимми посоветовал первый Ренжмастер на германии на П27
http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php
Хочу немного освежить тему... Может кто-то найдет в этом свой звук...
Относительно моего поста прилагаю свеже записанное демо готового аппарата(ренжмастер+VEF202+4ГД-8Е) снятого микрофоном на студии. Гитарка Ибанез с двумя хамбами на борту. Все записанные звуки гитары получены переключением датчиков, и сняты с того же аппарата.
https://www.sendspace.com/file/8831g9
-
В настощем ФФ были NKT275 и AC128. У них обратный ток <10мка. Статический КУ 35-175. Подходят ГТ402Ж и ГТ402И, только у наших обратный ток <25мка. Так что прийдётся выбирать из горсти...или замораживать :D
-
А подскажите пожалуйста, почему на этой схеме (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=90970.msg774764#msg774764) адекватно работаю только ГТ402И? ГТ402Ж педрят, хрипят как и А, Г, Д. Причем на И оно так замечательно звучит, прям чистый Джимми Хендрикс. А на всем остальном, вообще ни как. Если баловаться со 100К между базой и эмиттером, чего-то происходит, но плавность регулировки фуза и того что делает первый потенциометр - совсем не такие плавные, как на этой схеме с ГТ402И.
Вообще хочется на нее поставить ГТ308В и по мягче сделать, чтобы не шибко он в "мясо" срывался.
И еще вопрос, по этой же схеме. Что делает первый потенциометр? На осциллограмме его регулировка изменяет скважность сигнала. Т.е. если потенциометр фуза оставить на минимуме, а вот его выкрутить на максимум - звук просто волшебно теплый и мясистый. Но на осциллограмме выглядит так, что сокращается протяженность нижней полуволны (и увеличивается протяженность верхней). А можно эффект такой сделать, который конкретно такую штуку будет делать? Т.е. без фуза.
-
К вопросу о работе первого потенциометра в упомянутой схеме. Вот все на минимуме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkyajEAu.png&hash=a7d8ed1c30eca46f97ca2de47a30056e671cc808)
А вот первый потенциометр на максимуме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fuu2o6pV.png&hash=2df31ba653f0d4ab20cc3d88292a5d198d29a3a8)
И звучит оно гораздо мясистее, чем просто фуз. Скажем, если первый потенциометр оставить на минимуме и выкрутить фуз, оно вот так будет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxVFOJ5s.png&hash=fb3954967d9791d6a5837c0676d177a154dace5b)
И по ощущениям вроде как максимальный перегруз. Но если к максимальному фузу еще выкрутить первый потенциометр на максимум:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FURYe4Id.png&hash=148ad06722a03d2069176c8de706a7218a161cbc)
Причем чисто по ощущениям, как будь-то добавляются басы и звук становиться "мокрым".
Вот и интересно, а можно такую штуку провернуть с синусоидой?
-
Совершенно не понятно зачем там этот входной переменный резистор. Он в паре с 470к делает то же самое что ручка громкости на гитаре, разве что более плавно и ограничено.
По поводу ГТ402Ж "педрят", как ты изволил выразится :) Дело абсолютно не в букве, а в усилении и обратном токе коллектора конкретного экземпляра. Если ты сравнишь звучание двух транзисторов с разными буквами, но подобраными по обратному току и усилению, ты не услышишь между ними разници.
Вот статейка, почитай: http://alnam.ru/book_jut.php?id=57
А ещё странная какая-то у тебя схема. Джимми Хендрикс играл на этом: http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php
Крутить там желательно(на слух) только резистор первого коллектора. Это конечно если цель получить звук как в оригинале.
-
И ещё...не рекомендую тебе паять их туда-сюда. Они очень чувствительны к перегревам. Поставь панельки пока экспереметируешь.
-
А я их в итоге не паяю вообще. Собирал знакомому указанную схему, так поставил туда типа клемничков с зажимными винтиками, на три контакта как раз. Под каждый транзистор свой клемничек. И дал ему 6 штучек с разными Ку и он теперь балуется, сам их отбирает, оно немножко по разному звучит.
То что Джими (который мой любимы гитарист) играл на классическом Арбитр Фуз Фейс (в первых двух альбомах), это я знаю и собственно очень схоже звучит собранный фуз по классической схеме на Хендрикса ( и еще на звук Брайана Мэя похоже местами, We Will Rock You он точно на каком-то фузе германиевом играл). Но этот фуз это же аля Fuzz Face Third Knob, типа та же примочка но с наворотом. Вот этот наворот каким-то странным образом добавляет сока.
Мне, не понятно, почему эта штука делает так, что меняется скважность сигнала, а не амплитуда. Причем эта скважность выгодно сказывается на восприятии звука.
Кстати, у Джими на концертах (где можно рассмотреть круглый корпус ФФ) всегда первой примочкой стоит квакер а фуз фейс уже за ним.
Но реально звук сочнее, когда фуз первый в цепи.
А может быть как-то связано с входным сопротивлением то что этот первый потенциометр работает не так как ручка громкости (т.е. не изменяет амплитуду)?