Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: eviltony от Октября 30, 2010, 04:46:07 am

Название: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: eviltony от Октября 30, 2010, 04:46:07 am
Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot.. хочется собрать
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Октября 30, 2010, 03:18:07 pm
Да нет пока ни у кого схемы, шерстил забугорные форумы - бестолку, даже фоток нутрянки нет.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: THRASH от Октября 31, 2010, 05:27:24 pm
ХА-хА-ХА. Мне тоже звук понравился. Ждите около года. И цена у нее щас 200евро
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Ноября 01, 2010, 10:57:31 am
Не такая уж и неподъёмная цена ради собственного любопытства препаратора. Обычный фет-дист, коих сейчас плодится ежемесячно. Было бы интересно - я б купил ради вскрытия, но послушал сэмплы в инете и инетерес угас, хотя схемку бы глянул с удовольствием ради расширения кругозора.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Uncle_Cherry от Ноября 01, 2010, 11:26:13 am
Цитировать
Да нет пока ни у кого схемы, шерстил забугорные форумы - бестолку, даже фоток нутрянки нет.
По звуку можно догадаться, да и на ютьюбе есть ролик, где ее собирают - плату достаточно хорошо видно.
(я ничего не говорил - это всем показалось).
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: AK-47 от Ноября 01, 2010, 12:21:35 pm
Примочку с таким названием в руки-то брать стрёмно!  ::)
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: THRASH от Ноября 01, 2010, 12:32:02 pm
но в независимости названия звучит она забойно.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: seasadmean от Ноября 01, 2010, 01:25:26 pm
по сэмплам охрененно похоже на мой фетовый Engl3 ::)
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: THRASH от Ноября 01, 2010, 01:29:52 pm
так давай схему.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Ноября 01, 2010, 02:00:55 pm
Цитировать
По звуку можно догадаться, да и на ютьюбе есть ролик, где ее собирают - плату достаточно хорошо видно.
(я ничего не говорил - это всем показалось).

Так ссылку то давай...
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: FreeMan от Ноября 01, 2010, 02:06:13 pm
Цитировать
Примочку с таким названием в руки-то брать стрёмно! 
А как возьмешь - так она тебе и отвечает: Pisdi !
YAU - wot
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: ВОВЧИК Z от Ноября 03, 2010, 06:52:27 pm
Очень сильно сомневаюсь что она будел лучше AMTшек LA серии. Там довольно грамотный подход. Да и схемы кое где раскрывались
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: THRASH от Ноября 04, 2010, 08:02:59 am
а мне амт не нравятся. Слушал их богнер - вообще кал.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Ноября 04, 2010, 10:56:49 am
Uncle_Cherry, видел я это видос - там прослеживается смд начинка.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: ВОВЧИК Z от Ноября 08, 2010, 05:27:29 pm
смд это дополнительный повод забить на схему. Тем более смд на полевиках. Наверное Все уже знают, что полевик в схеме это автоматически означает тонкую подстройку каскадов плюс отбор полевиков по напряжению отсечки
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Ноября 08, 2010, 06:17:32 pm
ВОВЧИК Z, ничего сложного в съёме с платы с смд нет, а подбор полевиков не так уж и страшен, процентов на 90 уверен что там стоят J201, а они (по моему личному опыту) не особо плывут по параметрам, да и подстроечник в сток не трудно вставить.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Ноября 08, 2010, 07:19:45 pm
Цитировать
Наверное Все уже знают, что полевик в схеме это автоматически означает тонкую подстройку каскадов плюс отбор полевиков по напряжению отсечки
...и только очень немногие владеют искусством схемотехники в такой степени, что б не заниматься этим глупым делом...
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Weiss от Ноября 09, 2010, 07:35:32 am
Цитировать
Цитировать
Да нет пока ни у кого схемы, шерстил забугорные форумы - бестолку, даже фоток нутрянки нет.
По звуку можно догадаться, да и на ютьюбе есть ролик, где ее собирают - плату достаточно хорошо видно.
(я ничего не говорил - это всем показалось).
 


Нифига там не видно

http://www.youtube.com/watch?v=XscZPYKzXIQ
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Антон Калина от Ноября 09, 2010, 07:38:38 am
Цитировать
...и только очень немногие владеют искусством схемотехники в такой степени, что б не заниматься этим глупым делом...

Обижаете...  :(
Всегда считал, что схема, отстроенная индивидуально, может звучат лучше серийного образца.

А вообще - это только слова. Покажите нам схему достойно звучащего прибора на ПТ собственной разработки. Здесь делятся опытом и схемами, а не делают громких заявлений о владении искусством схемотехники.

P.S. Сказанное - не со зла, но просто мысли вслух. :)
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Антон Калина от Ноября 09, 2010, 07:43:18 am
Цитировать
а мне амт не нравятся. Слушал их богнер - вообще кал.

Это уже не первое заявление...
Странно, что именно богнер амт отличается этим.  :(
А другие приборы этой серии не юзал?

Сорри за офф.

Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Ноября 09, 2010, 09:05:24 am
Weiss, на 41 секунде видео видна плата с смд.

В своё время ковырял ФРАТЦ эммовский, так там г...ом залита часть платы была, пришлось плавить и по кусочкам счищать. Думаю и этот примус  залили изнутри, хотя это уже дело принципа снять схему с прибора))). Всё чаще посещает мысль купить этот стомп и препарировать.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Ноября 09, 2010, 09:30:13 am
Цитировать
Обижаете...  Печаль
Всегда считал, что схема, отстроенная индивидуально, может звучат лучше серийного образца.
Хо!
А в чём волшебство ручной настройки режимов, столь благодатно влияющее на звук?!  :o

Цитировать
А вообще - это только слова. Покажите нам схему достойно звучащего прибора на ПТ собственной разработки. Здесь делятся опытом и схемами...
Ну, а это уж вообще нифтему: на звук, как и на цвет коробки, товарищей нет - потому предложение носит характер классической ранговой провокации, но не более того.

А что касается темы стабилизации режимов полевых каскадов - то она совершенно объективна по своей сути, и если никто из публикантов этим не озаботился, то это не значит, таких решений не существует.
Ну, а раскрывать или нет такие решения публичной публикацией - дело сугубо личное. Вот, скажем, явит миру Lion свою 10.0 - может и автостабилизированый полевой каскад вслед за ним нарисуется.  8-)

Цитировать
...а не делают громких заявлений о владении искусством схемотехники.
Вообще то громким было заявление как раз совершенно противоположного направления.
На всякий случай ещё разок процитирую:
"Наверное Все уже знают, что полевик в схеме это автоматически означает тонкую подстройку каскадов плюс отбор полевиков по напряжению отсечки".

То есть, как бы за всех - а значит и за меня. А я, простите, не уполномачивал на это - потому громкость ответа не превосходя громкость заявления, всего лишь тихо возвращает истину на своё законное место...
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Антон Калина от Ноября 09, 2010, 10:20:55 am
Я думаю, ВОВЧИК Z имел в виду схемы OldMike, KMG и Lart'а.
Хотя... опасаюсь спорить с гуру... :)

Цитировать
Вот, скажем, явит миру Lion свою 10.0 - может и автостабилизированый полевой каскад вслед за ним нарисуется.

Чистой воды профанация: а вот если... а вот вдруг... Выглядит некрасиво.
Покажите, чего накопали, а мы покрутим, попробуем, глядишь, мож чего и родится. Но! Если Ваша разработка - интеллектуальная собственность автора, тогда прошу: простите великодушно за все сказанное выше!

Одного не пойму - зачем тогда обещать что-то показать и призрачно намекать на некое совершенство, коим Вы обладаете? Сколько прелагаете нам подождать? Годик? Два?

Прошу прощения у сообщества за оффтоп.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Ноября 09, 2010, 12:56:51 pm
Да блин берите нормальные полевики, и ваще никакой подстройки не надо.
Я взял кучку BF512 из разных партий, и менял запросто без подстроек. Правда, схема немного хитровата :-)))
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Антон Калина от Ноября 10, 2010, 07:28:44 am
Покажешь?
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Ноября 10, 2010, 12:33:33 pm
Цитировать
Покажешь?
Запросто: истоковый повторитель.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Ноября 10, 2010, 01:56:44 pm
Послушал ролики на Ютубе: бодро звучит примочка, нехудой металл, кусачий звук.
ИМХО средние частоты хорошо проработаны: чувствуется местами легкая металлическая гнусавость, все как и должно быть.
По звуку очень похоже на те же самые КМОП-инверторы, дающие неплохую читаемость на аккордах, плюс весьма грамотный темброблок.
Ну, понятно, и включаются ребята в добрые комбари.
Интересно бы в линию ее со спикосимом послушать.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Ноября 11, 2010, 08:57:06 am
Видимо придётся когда-то купить и препарировать))) аж руки чешутся от любопытства.

.....хотя.... послушал всё, что есть на ютьюбе по этой примочке.... впечатление плосковатости в звуке не покидает, хотя рычит зачётно.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: OlegFX от Ноября 12, 2010, 02:12:03 pm
Vlds, т.к. ты у нас главный по бутиковым примочкам, можешь написать список своих приоритетов по звуку, характеру... ну, не знаю, ещё чего? И укажи, есть ли в сети схемы. Пока из всех демок мне больше всего понравился Брунетти и Морфеус. Тонецарь мне показался слишком зудящим без тела, что ли. Много всего, а ноты теряются. Хотя, по ютьюбным роликам судить трудно - иногда слишком криво/картонно звучит даже чистый у них. А у некоторых сильно лезит звук струн через микрофон.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Ноября 12, 2010, 04:33:00 pm
OlegFX, внесу ясность:
Я студийный звукореж с 13 летним стажем, был помоложе жил в провинции, паял и строгал гитарные дела, рубил трэш и тряс длинными патлами.....сейчас живу в Москве, звукорежу в продакшене на одной из радиостанций, до кризиса неплохо зарабатывал сочинением и песен, аранжировок на заказ..... так вот в безденежном детстве не было возможности ни одной бутиковой примочки пощупать. Появились деньги и в качестве хобби я стал покупать всевозможные именитые примочки, процессоры....просто чтобы послушать, сделать выводы для себя, иногда снять схему, а после продать. Ну и если была возможность естественно брал у других людей примусы щупать.

Теперь конкретно о том что лично меня впечатлило:
Морфеус -  при простоте схемы даёт очень солидный и злой металлкорный модерновый рык. Соло жидкое, но для пониженных строёв неплохое бюджетное решение. Схему снимал ,  в сети есть, видеодемок на ютьюбе полно. Шумодав там работает очень некорректно и всё портит. Лучшее что  знаю в формате педали из шумодавов это ISP Decimator, в 2 версиях - подороже и подешевле, но вещь стоящая. Схема где то есть но сложная. Попроще шумодав - rocktron hush, мне больше понравился чем Боссовский.

Тонцар Опенхаус - очень живой дышащий звук, для риффов слишком мелкозернист, рыка не получишь но пошуметь можно, но вот на гитарных соло опенхаус просто божественнен - прозрачный, но в то же время плотный сустейнистый звук, без песка ( что неудивительно при таком схемном решении), а в ламповый канал так просто мечта для любителей погонять соляки. Схему так же снимал, демок в сети мало. Но после личного обладании примочка оставляет как раз ощущение бутиковости и качественного звука, не зря  лист ожидания у  Эда Рэмболда (изготовителя) на этут примочку на полтора года вперёд расписан).

OKKO Diablo+  -  полевой овердрайв, лучше которого не слышал. Чувственные сольники  в духе SRV и лёгкий хард-рок + бустер (для выделения соло например). Качественный немецкий бутик. Демки и схема есть в сети.

Greedtone -  зовут овердрайвом, но я бы назвал его бустером + фузом. На чуть подгруженном саунде в ламповый клин даёт очень приятный  саунд по типу штатовских андеграундеров типа Элис ин Чейнс, Перл Джем, местами Стоун Теплес Пайлот, Фэйт Ноу Мо....
По схеме насколько я знаю он близок к Red Lama ( на 4049UBE собран), к сожалению мне препарировать примус не дали, так что только щупал пару дней(((). Схемы именно гридтона в сети нет, демок тоже не особо много. Но в педалборде иметь его полезно.


Subdecay Liquid Sunshine
  -  бустер-лёгкий овер, полевой,  в принципе имея ОККО диабло, он не нужен, но очень приятное впечатление оставил, хотя ко мне попал испачканный даже не стану говорить в чём))), не препарировал. Демки в сети есть, схема есть.

t-rex bloody mary  приехала ко мне в аккуратно упакованном гробике)))). Очень хороший дисторшн, узкозаточенный, но со своим характером, не ламповым конечно. С басом ксстати звучит весьма интересно. Плата не залита ни чем, схему можно было снять, но провалялась у меня полгода и продал кому то... работы много,  не до препарации было.  Демки есть в сети. Не знаю как раньше, но сейчас тирексы это китайский ширпотреб как и размалёванные ЗиВексы)).

Х-отики - ББ, АС+ и прочее - меня ну вообще никак не поразили, просто качественно собранные педальки, не более. С хорошим инструментом и в лампу и Боссы старые звучат не хуже.

t-rex mudhoney переовердрайв-недодисторшн так бы назвал))), приятно удивил, но звучит  чуть холодновато, но более интересен чем бесчисленные копии Тюбскримеров. Схема и демки есть.

Аналогмена бутиком не считаю, но модит он лучше чем Килли ( например в лоб стравнивал моды DS-1) дома одинаково звучат, а поддашь громкости в порталы и Киили рассыпаться начинает, плотность уходит). Но Аналогменовские  педальки звучат выгодно.

EMMA ReezaFRATzitz  года 4 назад мне помню понравился, та же самая КМОП - инверторная песня. Но Эмма уже не бутик, ибо штампует сотнями примочки, хотя это уже офф.

Германиевые бустеры - этого добра в схемных решениях и производных полно, но Рэнджмастер всегда для меня номер один. Имел очень грамотно сделанную копию, не знаю кто делал но привезли из Канады. давно это было.....

И вот ещё... какое то количество  времени назад на одной точке видел у парнишки полевой овердрайв-дисторшн  Himmelstrutz Fetto трёхручечный. Плотненький оверок, внутри куча джамперов - можно часами отстраивать под себя, этакий саунд конструктор. Схема есть, демок полно.

На самом деле всякого добра удалось пощупать, проще спросить конкретную педальку, ибо разве тут всё вспомнишь.

А вот чтобы всё в одной педальке было - так такого не встречал - либо соло вкусное но дждждж никакое либо рычит убедительно но пищит жидковато. В педалборде полезно иметь несколько перегрузов, но это уже совсем другая история.


Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: OlegFX от Ноября 12, 2010, 04:53:50 pm
Vlds, спасибо большое и респект! Ты, по возможности, расширяй эту тему, если и не по количеству примочек (я понимаю, всё не перепробуешь), то, например, в сторону ссылок на самые удачные демо, ссылок на схемы и т.д.
Название: МОДЕРАТОРЫ, АУ-уууу! Есть предложение...
Отправлено: DDD от Ноября 12, 2010, 05:27:04 pm
ИМХО не худо бы, чтобы Vlds вёл отдельную личную тему - обзоры примочек и прочего.
Я так полагаю, что он и про усилители, и про прочие гитарные (и не гитарные) аксессуары может немало и толково рассказать.
Г-да модераторы, рассмотрите плиз благосклонно  ;)
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Ноября 12, 2010, 05:53:13 pm
Комрады, я могу скорее посоветовать как извратиться и прописать гитару с "бяко" тракта и как обработать чтобы хоть более менее звучало. По усилителям я могу лишь сказать о тех с которыми лично работал, а их не так уж и много. А вот отдельная колонка, где я бы мог  выкладывать интересные ссылки на недавно взломанные бутиковые примочки ( а интрересуют меня искажалки в формате педалей) и делиться тем, что меня в них заинтересовало - это думаю будет кому то реально полезно.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Jarroy от Ноября 12, 2010, 09:40:02 pm
Горячо поддерживаю!!!
Vlds, не теряй любопытства!

Даешь нового колумиста!
В колумисты - самых достойных!
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: ВОВЧИК Z от Ноября 18, 2010, 03:03:54 pm
Ну а если исчё и со схемками, то сосем замечательно :)
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: ВОВЧИК Z от Ноября 18, 2010, 03:17:12 pm
Цитировать
Я думаю, ВОВЧИК Z имел в виду схемы OldMike, KMG и Lart'а.
Хотя... опасаюсь спорить с гуру... :)

 

Ну да. Какой уж из меня гуру то. Так дилетант можна сказать :)
А схемы имел ввиду действительно их самых. По моему довольно неплохие идеи.
Непонятны конечно возражения некоторых товарисчей. Если городить хорошую схему, то иногда даже и каскады на БТ с общим эмиттером приходится подстраивать.
 Я просто хотел сказать, что если ктото боится осцилографа, то с полевиками лучше не связыватся. (повторители на пт и каскады кемпфа сюда не относятся) . Ну это чтоб не придирались к словам
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Антон Калина от Ноября 19, 2010, 10:40:59 am
Под "гуру" я подразумевал Ператрона... спорил же с ним.  :)
Посмотри на счетчик сообщений у г-на Ператрона.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: ВОВЧИК Z от Ноября 19, 2010, 02:54:49 pm
 :) ааа. Ну понятно тогда. Да уж- скока у меня и скока у ператрона. Мне до него далеко
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Ноября 19, 2010, 06:34:03 pm
Вот в ссылке офигительный ролик про сабж.
*** Бросается в глаза (в уши, то есть) умение мужика подобрать эффектнейшие риффы и аккорды для демонстрации преимущств примочки.
http://www.youtube.com/watch?v=NZZDkTbj_rk
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Fatflover от Ноября 20, 2010, 04:22:22 am
Не давно юзал этого зверя в линию у знакомого, он себе приволок такую!!! Юзали в гитар риг. Гибсон СГ и Ибанец престиж оба в дропе. Звучала очень достойно. Зерна ни какого в зуке, честно говоря чем то даже на процевый звук смахивает, регулировки все очень чувствительные. Гейну выше крыши! Низ как не крутил, с моим низким строем, ни какого бубнежа, приятно удивил!!! Середина сочная!!!очень читаемая!!!. Динамика уж больно ровная местами напоминает опять таки триклятый проц! С програмной комбо эмуляцией  просто безподобно! Знакомец ее вообще через тюб скример юзает, мне без скримера больше понравилась, да и на кой он там сдался! Короче для тяжа лучше трудно девайс представить, ни чего подобного раньше не слышал, АМТ-эшные педали на такое не способны, ну а Кранк дистортус  по мне так вне конкуренции, звук принципиально другой, их и сравнивать смысла нет. Разобрать эту красоту даже во имя науки он наотрез отказался, так что подожду пока наиграется, а там думаю подкачу с пивом и чипсами еще разок, да хоть может из нутри отфоткать даст!
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Ноября 20, 2010, 05:58:27 am
Небезызвстный Doug Hammond расшифровал название примочки следующим образом (цитата):
"So what does the name mean? "Piss on all you diy-ers for breaking my resin and reversing my brilliant designs, especially in Australia- What?!?"?? 
Переводится типа "...мне на""рать на самодельщиков, ломающих эпоксидку на плате и передирающих мой блестящий дизайн, особенно на австралийцев.Что???"
Я так понимаю, что на freestompboxes.com в ближайшее время займутся "ломкой" Эммы: там такое принято запросто, в то время как на diystompboxes.com подобными делами гнушаются.
Увижу - отпишусь; если кто увидит вперед меня - отпишитесь мне в личку, плиз, и я тисну это дело в "Окно в Европу".
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Ноября 21, 2010, 03:37:59 pm
Нутро пистиявота:
http://content.foto.mail.ru/mail/fevralll/412/i-414.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/fevralll/412/i-413.jpg
видимо ситуация со снятием схемы Фратца не явилась уроком для Эммы - всё та же шняжная защитная заливка платы. Думаю на забугорных форумах скоро и схемка появится.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Weiss от Декабря 03, 2010, 08:00:00 pm
Цитировать
всё та же шняжная защитная заливка платы.

Это смотря чем они заливали ::)
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: THRASH от Декабря 05, 2010, 01:06:18 pm
да интересно чем.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Bond_uk от Января 14, 2011, 07:17:27 am
Ну как? Не ломанули ещё эту примочку? Кто в курсе?
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: THRASH от Января 14, 2011, 07:20:24 am
Подождите еще пару лет. Правда к этому времени начнут выпускать какие нить лампоовые процессоры с пролностью тру аналоговым звуком и тучей эффектов.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Января 14, 2011, 09:12:08 am
На днях живьём слышал примочку эту, парень криворукий в ламповую башку играл. Чёт мертвечиной звук отдаёт, кмопы и есть кмопы, и интерес поугас к данной примочке.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: THRASH от Января 14, 2011, 09:37:59 am
Кмопы - полевики?  А че? Вроде они лучше всего из транзисторных звучат.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: KMG от Января 14, 2011, 10:06:20 am
THRASH, имеется ввиду ограничение на логических кмоп инверторах, загнанных в линейный режим.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: research от Января 14, 2011, 11:02:42 am
Цитировать
На днях живьём слышал примочку эту, парень криворукий в ламповую башку играл. Чёт мертвечиной звук отдаёт, кмопы и есть кмопы, и интерес поугас к данной примочке.

на кмопах много чего можно нарулить, смотря откуда руки растут (и у разработчиков, и у игрунов) - глянь схемку небуферизованного 4049, все сразу станет ясно
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Января 14, 2011, 11:33:56 am
Цитировать
кмопы и есть кмопы
А чем же не угодили? :o
Из претензий - только избыточную шумность можно засчитать.

Всё остальное определяется частотными коррекциями - и потому на совести конструктора. Ну, а большое количество каскадов позволяет реализовать многоуровневое ограничение и гибкое управление динамикой...
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: THRASH от Января 14, 2011, 11:46:10 am
А я так послушал, вроде ни че так. Смотря че на ней накрутить. Есть на ютубе хорошее сравнение с блади мери , фуллборметалом и метал жакетом каким то. То она себя очень неплохо показала.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Января 14, 2011, 02:17:41 pm
Цитировать
А чем же не угодили? Ужас
Из претензий - только избыточную шумность можно засчитать.
Моё субьективное мнение - что фратц, что гридтон, что писдиявот (эти живьём слушал),  что другие примочки, которые на 4049 сделаны - очень мёртво "передают" верх. Возможно это мои предубеждения, но я "чувствую" ухом звук таких примочек и он мне не нравится, не дышит он. Я не утверждаю что писдиявот именно на кмопах сделан, но по ощущениям - уверен на 90 процентов. Конечно 4049 можно "приготовить" по разному и естественно не буферизированую, но пока то ли у меня вкус ослаблен, то ли повара готовят блюда не из моего слухового меню.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: ВОВЧИК Z от Января 14, 2011, 02:43:38 pm
У КМОП инверторов помимо повышенного шума вдобавок весьма расширенная полоса пропускания, плюс повышенное энергопотребление - новую батарейку садит за весьма короткий срок, иногда пишут что бывали случаи, когда микросхемка нагревалась. Насколько я помню там ещё и компенсация чётных гармоник происходит. Может поэтому мертвечиной и отдаёт. Один плюсик - в ограничение входит довольно мягко
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Января 14, 2011, 04:10:41 pm
Цитировать
У КМОП инверторов помимо повышенного шума вдобавок весьма расширенная полоса пропускания,
:o :o :o
Это в каком смысле "расширенная"?
И какое негативное влияние широкая полоса в ограничителе может иметь для звука?

Цитировать
плюс повышенное энергопотребление - новую батарейку садит за весьма короткий срок, иногда пишут что бывали случаи, когда микросхемка нагревалась
А это вообще некорректно - надо использовать указанный тип, а не менять его первым подвернувшимся под руку.
Кроме того, максимум потребления ограничивается сопротивлением, последовательно с потом биаса.

Цитировать
Насколько я помню там ещё и компенсация чётных гармоник происходит.
Происходит ровно в той мере, как и в любом симметричном ограничителе (хотя бы в лионовских примочках на УД-12) - причём, даже в меньшей степени, поскольку параметры N и P транзисторов неодинаковы.

Цитировать
Один плюсик - в ограничение входит довольно мягко
Вот это и имеет существенное значение.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: ВОВЧИК Z от Января 14, 2011, 05:23:19 pm
 :) немного неправильно выразился - без корректирующих ёмкостей полоса пропускания сигнала составляет несколько мегагерц. Негативного влияния никакого нет, если в обратную связь ставить пикофарадные ёмкости. Просто есть люди, считающие что верх резать нельзя, чтобы не потерять открытость . Так вот для таких людей полоса в мегагерцы весьма плохо.
Пробовал инверторы - совсем не понравилось. Ну это на любителя.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Января 14, 2011, 06:00:47 pm
Цитировать
без корректирующих ёмкостей полоса пропускания сигнала составляет несколько мегагерц
Транзисторный ограничитель обладает не менее широкой полосой.
Полоса современных ОУ тоже имеет порядок мегагерц.
И что с этого?

Цитировать
Так вот для таких людей полоса в мегагерцы весьма плохо.
Чем именно плохо?!
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: KMG от Января 14, 2011, 08:21:46 pm
Цитировать
Кроме того, максимум потребления ограничивается сопротивлением, последовательно с потом биаса.
Никоим разом, только величиной сквозного тока при обоих открытых транзисторах (середина питания на выходе)
Для увеличения быстродействия транзисторы имеют перекрывающуюся область открытого состояния, так вот ток в этой области не нормирован в даташите вообще.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Января 14, 2011, 08:40:38 pm
Цитировать
Никоим разом, только величиной сквозного тока при обоих открытых транзисторах (середина питания на выходе)
Потому КМОП ЛЭ питается в данном применении не от источника напряжения, а от источника тока.

Цитировать
Для увеличения быстродействия транзисторы имеют перекрывающуюся область открытого состояния, так вот ток в этой области не нормирован в даташите вообще.
Никто не заставляет в аналоговом режиме - который по определению относится к недокументированным возможностям - устанавливать номинальное напряжение на шине питания, при котором оба плеча открыты. Описанный выше режим питания от источника тока автоматически балансирует напряжение на шине питания на уровне, при котором ток потребления задан априори...

UPD: главная ошибка, возникающая при повторении конструкции и замене микросхемы на "аналоги" в том и заключается, что при такой замене следует изменять номиналы цепи BIAS - причём, в сторону существенного увеличения токоограничивающего сопротивления, поскольку номинальным питанием для, скажем, 561ЛН2 в таком применении является напряжение около 2 Вольт.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Vlds от Января 15, 2011, 03:30:58 pm
Уж если пошёл разговор о 4049, то может кто реализовывал такую бредовую идею как "выжигание" всех  диодов (ну кроме того что в питании)? Мне бы например без этих диодов указанная микросхема была бы куда интереснее.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Января 15, 2011, 04:01:11 pm
Нет - выжечь их можно только со всем остальным кристаллом. Это ж не отдельные элементы - это слои внутри единого полупроводникового кристалла.

А без диодов она действительно была б интереснее  ;D
Но не дано  :'(
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Января 22, 2011, 11:22:37 am
А если хлопать высокой напругой от шелковых трусов?   ;D
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: VLAD от Января 25, 2011, 08:36:26 am
Когда соберал Double D на 4069ube , тоже заметил мертвечинность в верхах , экспериментировал с обвесом , самый лучший результат получился , когда со всех! входов инверторов поставил 1Мом на среднюю точку делителя питания - важный момент в том что резистор разряжает входную емкость инвертора (исчезает мертечинность) получаем открытые верха - это на слух хорошо заметно, и по постоянке близкий к линейному режим.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Января 25, 2011, 12:03:35 pm
Цитировать
... - важный момент в том что резистор разряжает входную емкость инвертора (исчезает мертечинность) получаем открытые верха - это на слух хорошо заметно, и по постоянке близкий к линейному режим. 
Сорри, немного не понял смысл (?)
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: research от Января 25, 2011, 12:12:16 pm
кондеры в ОС поуберайте. а то поставят по 220 пик и ищут, куда верх пропал :)

выжигание диодов... а 4007 не выход?
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Января 25, 2011, 12:36:02 pm
А чем диоды мешают, если вход инвертора смещен на 1/2 питания? Они же получаются заперты (?)
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: VLAD от Января 25, 2011, 03:14:10 pm
Кондеры в оос само-собой должны быть адекватных номиналов , но 1Мом со всех входов  делают звук сочнее и читабельнее , еще и потому что они совмесно с предыдущими разделительными кондерами образуют фильтр среза низких , без него - характерное "мычание" . "гнусавость" . Во всех ламповых и транзисторных усилителях есть резистор смещения , если его убрать звук измениться не в лучшую сторону :)
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Января 26, 2011, 04:58:56 am
ИМХО этот резистор 1 МОм вообще там не при делах по большому счету.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Января 26, 2011, 06:13:53 am
Цитировать
ИМХО этот резистор 1 МОм вообще там не при делах по большому счету.
Тут есть один нюанс: естественная средняя точка КМОП-структуры по входу - не на пол-питании (она немного ниже).
При охвате инвертора резистором ОС, выход балансируется на этом естественном смещении. А если подать на вход дополнительное смещение - то рабочая точка уползёт от центра ещё дальше.
Возможно именно это и нравится @ VLAD - типа, несимметрия добавляет чётных гармоник.
Но я лично - очень сомневаюсь в целесообразности этого прикола. На мой вкус - хорошо выверенные покаскадные частотные коррекции гораздо больше определяют звучание, чем перекос инвертора, который и в естественном состоянии достаточно несимметричен...


Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Января 26, 2011, 09:37:05 am
...да там несимметрия совершенно незначительная. Я ставил в ООС инвертору 3,9 МОм, вход развязан кондером, и выход практически был на пол-питании.
А уж какой кондер там через тот 1МОм разряжается...ну, может быть, этот мегаОм уменьшает постоянную времени? Так можно просто кондер уменьшить, и все.
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Января 26, 2011, 02:29:37 pm
Цитировать
...да там несимметрия совершенно незначительная.
А ты прикинь: полпитания - это сделано из 9 вольт. А питание КМОП - через резистор и потому намного меньшее, чем батарейка...
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: DDD от Января 27, 2011, 05:44:09 am
Тогда надо определиться, половина какого питания: того, что на 14-й ноге ИС, или от полных 9-ти Вольт.
Собственно, разговор выеденного яйца не стоит... :-X
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Января 27, 2011, 06:55:48 am
Цитировать
Собственно, разговор выеденного яйца не стоит...
Ну, почему ж - перекос режима наверно всё же имеет отношение к звукообразованию и такие нюансы заслуживают и внимания, и обсуждения. Во всяком случае такой подход конструктивней, чем традиционная квалификация ламп "по звуку"...
Название: Re: Подскажите схему EMMA PisdiYAUwot
Отправлено: Peratron от Января 27, 2011, 07:00:15 am
Цитировать
еще и потому что они совмесно с предыдущими разделительными кондерами образуют фильтр среза низких
Это очень вряд ли - импеданс входа инвертора, охваченного параллельной ООС очень-очень мал, что б на него оказал влияние мегаомный резюк. А вот режим перекосит он обязательно...