Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Rst7 от Июня 23, 2012, 05:38:50 pm

Название: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Июня 23, 2012, 05:38:50 pm
Собственно сабж.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F9312%2Ffetpa.png&hash=ae3c38543b6fae448d5cf583b60ba662f7bd337b)
Идея схемы суть компиляция высокоточного повторителя (который в теме про "гибридный чамп" обсасывают) с плавающим питанием для получения простого способа перевода в режим генератора тока.

Питается схема от выпрямленных 30В переменки (мост и банки на схеме не показаны). К сожалению, из-за довольно высоких порогов открывания примененных мосфетов ограничение наступает на уровне +-14 вольт, что, конечно, рановато, и выходная мощность получается чуть больше 10Вт.

Т.к. собственное ограничение такого хитрого повторителя весьма паршивое, то введена специальная цепь раннего ограничения - C2D9D10. Она начинает срабатывать чуть раньше влета в клиппинг самого повторителя, предупреждая всякие поганые переходные процессы.

Цепь R7C6 определяет частоту среза низов, зависящую от индуктивности трансформатора (без нее довольно сильно бубнит по низам, приходится прикручивать DEEP, тут спасибо KMG за целебный пинок, хотя, выбор номинала этой цепи был сделан в сторону полосы пошире, нежели, например, в полевых выходниках KMG). На частотах ниже частоты среза этой цепи происходит уменьшение выходного сопротивления усилителя аналогично поведению индуктивности трансформатора.

U9 - это выставление симметричного ограничения по выходу без цепи C2D9D10.

Этот усилок я собрал на макетке. Вот примерно так он звучит с кабинетом 4*12 Vintage 30, снято SM57 в on axis.
http://www.onlinedisk.ru/file/899552/

Могу других семплов записать, например, используя в качестве преда Mesa Boogie Triaxis.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Sanoend от Июня 25, 2012, 09:54:26 am
@ Rst7 звучит норм.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Marton от Июня 25, 2012, 09:25:05 pm
Цитировать
@ Rst7 звучит норм.
а по-моему, дюже клипит...  :(

надо б референс какой-то.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Июля 03, 2012, 02:34:03 pm
Еще один реампинг по следующей цепи:

DAC -> пред JCM800 на LND150 (KMG), ТБ на 12 часов, гейн на полную -> ADC -> интернеты   ;) -> DAC -> сей оконечник, Presence и Depth на 12 часов, громкость такая, чтобы перегруз оконечника был сильный -> каб 4*12 Celestion V30 -> SM57 on-axis -> ADC.

Первую часть реампинга делал KMG на своем железе, за что ему превеликое спасибо.

http://www.onlinedisk.ru/file/904633/

По сравнению с семплами, которые когда-то выкладывал сам KMG (5тиваттный оконечник) тут середины больше, но и АЧХ цепей регулировки Presence и Deep другие.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Marton от Июля 03, 2012, 08:01:45 pm
@ Rst7, сэмплы - хорошо, но вот тот же KMG показывал ряд снимков: слева столбец "ламповый" на разном уровне входного сигнала, справа - "каменный". Тем более вы сделали индуктивный эквивалент нагрузки.

Я не искушён в перегрузе оконечника, поэтому по сэмплу мне нечего сказать (кроме того, что он обязан быть записан :) ), а по картинкам - что-то можно было бы  ::).
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Июля 03, 2012, 08:25:01 pm
Цитировать
но вот тот же KMG показывал ряд снимков: слева столбец "ламповый" на разном уровне входного сигнала, справа - "каменный"

Ну, во-первых по оконечникам у KMG таких картинок не было. А во-вторых - оно там все так и работает, за исключением ступеньки из-за сеточных токов - ее нет. Это уж точно не ко мне, никто меня не убедит, что это "самая пися золотая" в звуке лампового оконечника, по мне - срань-сранью, только мешает перегрузить его еще больше.

Есть, правда, еще одна тонкость - из-за довольно плавного загиба характеристики стабилитронов при открывании полка ограничения заметно круглее, нежели у пентода в насыщении. В стоваттном варианте, который я щас потихоньку буду делать, этих стабилитронов нет, там ограничение удачно выполняется парой дополнительных диодов и полка выглядит совершенно аналогично пентодному насыщению.

Цитировать
Тем более вы сделали индуктивный эквивалент нагрузки.

Это не эквивалент нагрузки, а эквивалентное снижение выходного сопротивления на НЧ.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Marton от Июля 03, 2012, 08:40:10 pm
Цитировать
Цитировать
но вот тот же KMG показывал ряд снимков: слева столбец "ламповый" на разном уровне входного сигнала, справа - "каменный"

Ну, во-первых по оконечникам у KMG таких картинок не было.
Возможно, я что-то путаю...
В памяти картинки, примерно как на этих страницах внизу:

http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpa.html


Цитировать
Цитировать
Тем более вы сделали индуктивный эквивалент нагрузки.

Это не эквивалент нагрузки, а эквивалентное снижение выходного сопротивления на НЧ.
Имелась в виду подобная схема

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F6ovqys8db%2FLoad.jpg&hash=f3f789a5fc41c09d152acfb5e2ea2678ab4e9d89) (http://postimage.org/image/6ovqys8db/)
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Июля 03, 2012, 08:41:17 pm
Цитировать
Возможно, я что-то путаю...
В памяти картинки, примерно как на эти страницах внизу:

Это когда уважаемый KMG пред JCM800 делал на LND150, то были такие фотографии, потому что он сделал референсный пред на лампах.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: KMG от Июля 03, 2012, 08:43:04 pm
Максим, не было у меня ламповых картинок оконечника (просто не на чем снимать)
А вот если будет время прореампь исходники http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/s/PreampDi.zip через ламповый оконечник (с них Rst7 реампил) для референса.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Июля 03, 2012, 08:44:22 pm
Цитировать
Имелась в виду подобная схема

Дык это семпл с реальным кабинетом. Никаких эквивалентов.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Marton от Июля 03, 2012, 08:59:14 pm
Цитировать
Максим, не было у меня ламповых картинок оконечника (просто не на чем снимать) 
Виноват.

Цитировать
А вот если будет время прореампь исходники http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/s/PreampDi.zip через ламповый оконечник (с них Rst7 реампил) для референса.
Ещё не реампил ни разу, нет навыка... да и со временем туговато...


Цитировать
Цитировать
Имелась в виду подобная схема

Дык это семпл с реальным кабинетом. Никаких эквивалентов.
Понятно, я предлагал на ней снять форму сигнала.

Ну да ладно, не буду флудить боле.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Июля 03, 2012, 09:13:40 pm
Цитировать
Понятно, я предлагал на ней снять форму сигнала.

Посмотрите в симе для простоты. Реальной схеме результат симуляции вполне соответствует, я проверял. Дать модели все?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Июля 03, 2012, 09:19:16 pm
Цитировать
Ну да ладно, не буду флудить боле.

Та давайте хоть пофлудим, а то тема висит уже неделю и никого ;)
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 07, 2012, 01:45:06 pm
@ Rst7

Ну дайте модели мне, раз Маркус не хочет. Поизучаю, мож что путное себе сделаю... И, если не трудно, обещанный стоваттный вариант  ::)
Спасибо заранее! :)
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 08, 2012, 01:02:37 pm
Цитировать
Ну дайте модели мне, раз Маркус не хочет. Поизучаю, мож что путное себе сделаю... И, если не трудно, обещанный стоваттный вариант

Все тут (http://vk.com/doc-22868531_127698906?dl=e81b86c5fe2b320053)
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 08, 2012, 07:09:05 pm
@ Rst7

Спасибо, поизучаю. Кста, у меня файл открылся, правда тоже немного поломанный, но я его собрал вроде, норм. Пока разобрался с УН, а с УТ немного завис. Ещё не вкурил принцип. Но в симе работает, это обнадёживает. Пока изучаю, несколько вопросов, если не в напряг:
По мощному. Какие элементы надо пересчитывать под иное напряжение питания?
По обсасываемому. Как я понимаю вместо U2-U5 сюда подойдут любые мосфеты, с соответственными I&U, ну, кроме латералов, без изменения номиналов. Или не прав? Дело в том, что таких у меня нет, и пока взять негде.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 08, 2012, 08:58:30 pm
Цитировать
Пока разобрался с УН, а с УТ немного завис.

Что значит УН и УТ?

Цитировать
Но в симе работает, это обнадёживает.

Оно и в реале работает, семплы с живым железом в теме выложены. Более того, с этим оконечником репетируют.

Цитировать
Как я понимаю вместо U2-U5 сюда подойдут любые мосфеты, с соответственными I&U

В принципе - да, но есть несколько "но":
1. Надо выбирать транзисторы с минимальными собственными емкостями.
2. U2 желателен с макс. возможной крутизной при соблюдении п.1.
3. Падение напряжения на диодах D2, D4 (или аналогичная цепь в 100ваттном варианте) должно быть таким, чтобы ток через диод D1 в режиме молчания не протекал, однако, при запирании транзистора U3 "ступенька" на стоке U2 была минимальной.

Более того, предлагаемые мной транзисторы есть у любых торгашей по копеечной цене. Закажите через интернет и не страдайте фигней.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 08, 2012, 10:17:23 pm
Цитировать
Оно и в реале работает, семплы с живым железом в теме выложены. Более того, с этим оконечником репетируют.

Я имел ввиду стоваттный вариант.

Цитировать
Что значит УН и УТ?

Ну, я условно разделил эту схему на предварительный усилитель напряжения и силовой каскад. УН-усилитель напряжения, УТ- усилитель тока.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 08, 2012, 10:46:30 pm
Цитировать
Я имел ввиду стоваттный вариант.

Ну этот пока в живую не сделан. Хотя не вижу никаких проблем кроме больших импульсных токов в источнике питания - фильтровую банку надо ставить большой емкости, с малым ESR, большим допустимым Irms, и принимать меры по мягкому старту источника, ибо будет импульсник.

Цитировать
Ну, я условно разделил эту схему на предварительный усилитель напряжения и силовой каскад. УН-усилитель напряжения, УТ- усилитель тока.

Ну в предварительном усилителе никаких тонкостей нет. Дифференциальный каскад как он есть.

Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 09, 2012, 12:58:58 pm
Цитировать
ибо будет импульсник.

Тут согласен полностью. ИМХО выйдет намного дешевле и компактнее чем БЖТ со всеми неподъёмными и дорогущими банками, схемой защиты итдитп...
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 11, 2012, 10:51:12 pm
@ Rst7

А если в стоваттнике поменять IRL540 на IRL540N номиналы каких элементов пересчитать? Там поменьше сопротивление открытого канала и входная ёмкость. Даташит тут. http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/irl540n.pdf
И, если не в напряг, методику отстройки.

Спасибо заранее.

P.S. Интересный результат получается в симе при работе Вашего стоваттника на обычную резистивную нагрузку. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F1900%2F100waa.png&hash=7872365a27c071036ace74647f9ac9ddd5f1e47a) (http://imageshack.us/photo/my-images/208/100waa.png/)

Очень напоминает ту картинку от комплементарного двухтактника, что вы обсуждали в моей ветке (тот, кста , тоже симился на такую же нагрузку). Следовательно ВОПРОС!

Этот усилитель будет нормально работать только на 30-й винтаж, или можно использовать и другие динамики? По мне 30-й верховат, например... Как его отстраивать под другие лопухи. Не комплектовать же его таким дином принудительно... Не всем он по душе, таки.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 12, 2012, 08:03:49 am
Цитировать
P.S. Интересный результат получается в симе при работе Вашего стоваттника на обычную резистивную нагрузку.

Отключаете ООС (закорачиванием на землю затвора правого по схеме 2N7002) и видите, что там все окей с выходным сопротивлением (графики на нагрузку 4-8-16-32ома):

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs307601.userapi.com%2Fv307601847%2F2735%2FlZeYSVquNv0.jpg&hash=afbad01d3214f4c0cef568e30a3d036d1107a7bb) (http://cs307601.userapi.com/v307601847/2737/OrSXJrXq0HE.jpg)

Цитировать
И, если не в напряг, методику отстройки.

Установить подстроечником U9 симметричность ограничения при отключенных диодах D9 и D12. Потом проверить, что при подключенных диодах симметрия сохраняется при немного меньшей амплитуде ограничения (если что - заменить стабилитрон D2). Все.

Цитировать
А если в стоваттнике поменять IRL540 на IRL540N номиналы каких элементов пересчитать?

Никакие. Будет работать.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 12, 2012, 08:21:34 am
Спасибо!
И всё таки повторю вопрос:
Цитировать
Этот усилитель будет нормально работать только на 30-й винтаж, или можно использовать и другие динамики? По мне 30-й верховат, например... Как его отстраивать под другие лопухи. Не комплектовать же его таким дином принудительно... Не всем он по душе, таки.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 12, 2012, 08:24:31 am
Цитировать
Этот усилитель будет нормально работать только на 30-й винтаж

Откуда вообще такие мысли?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 12, 2012, 08:35:20 am
@ Rst7

Ну, с винтажём у него синус почти в идеале, с эквивалентным активным резистором искажён, вот и подумалось, что его специально затачивали под конкретный дин...

P.S. Без ООС картинка, конечно получше, но есть небольшие отклонения точек пересечения синусов от нуля. Я пробовал отключать корректирующие цепи в ООС, и немного увеличил её глубину, отклонения остались, с чем это может быть связано?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 12, 2012, 08:56:57 am
Цитировать
Ну, с винтажём у него синус почти в идеале, с эквивалентным активным резистором искажён, вот и подумалось, что его специально затачивали под конкретный дин...

Ничего там не искажается на резисторе.
А от нагрузки при частоте порядка 500Гц...1кГц это почти не зависит (на этой частоте у динамика практически активное сопротивление).

А вообще в основном по искажениям там привет входному каскаду.

Цитировать
P.S. Без ООС картинка, конечно получше, но есть небольшие отклонения точек пересечения синусов от нуля. Я пробовал отключать корректирующие цепи в ООС, и немного увеличил её глубину, отклонения остались, с чем это может быть связано?

Это все эффекты того, что выходное сопротивление диффкаскада довольно велико, а собственные емкости транзисторов выходного каскада мало того, что велики, так еще и довольно нелинейны. Но в отличии от всяких классических двухтактов на малых громкостях тут искажения резко падают - например, при выходной мощности 1Вт RMS уровень второй гармоники чуть выше -60дБ.

Хотите повышать линейность (хотя для гитары это бессмысленно) - переделывайте входной каскад.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 12, 2012, 09:14:03 am
@ Rst7

Спасибо большое!
У меня есть валом вот таких транзилей: http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/50/373241_DS.pdf
Помойму они чуть полинейнее 7002. Что скажете по поводу их применения?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 12, 2012, 09:18:20 am
Цитировать
Помойму они чуть полинейнее 7002. Что скажете по поводу их применения?

Только собственные емкости намного выше. Так что не советую.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 12, 2012, 09:21:18 am
Да, вот бы что я сделал для стоваттного варианта - увеличил бы ток покоя, заменив R2 на 3.3 ома вместо 10.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 12, 2012, 09:39:00 am
Да, 550мА в покое это жесть! :o ;)
Придётся ставить кулер, зато сразу всё и охладить и БП и конец. Так мож и получше будет.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 12, 2012, 09:53:39 am
Цитировать
Да, 550мА в покое это жесть!

Да ну, фигня, по 25Вт на плечо. Просто ради того, чтобы повысить выходную мощность, при которой выходной каскад еще остается в самом линейном режиме. На самом деле можно и не делать, оставить как есть.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 12, 2012, 01:38:02 pm
Цитировать
Цитировать
Да, 550мА в покое это жесть!

Да ну, фигня, по 25Вт на плечо.
;D ;D ;D

Ну, я кажется рассказывал, как у меня жил однотактник... Благо этот усил не для дома, по определению...
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 12, 2012, 01:52:24 pm
Цитировать
Ну, я кажется рассказывал, как у меня жил однотактник... Благо этот усил не для дома, по определению...

Это не однотактник, это раз. Второе - никого же не пугает ток покоя по порядка 50мА в плечо усилителя на 6L6GC при анодном 450В? А это как бы примерно 20 ватт на баллон. Т.е. на пару это больше 40 ватт при выходной мощности в полста ватт. Чтобы получить сто - надо ставить по две лампы в плечо, итого 80Вт просто в тепло.

Тут всего полста ватт в режиме молчания (это если ток покоя таки увеличить), так что все ок.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 12, 2012, 11:54:09 pm
@ Rst7

Могу предложить мод Вашего усилителя, улучшающий линейность и снижающий шумы. Может для гитары и не очень важно, т.к. некоторые считают что шумы - это неотъемлемая часть гитарного сигнала и без них нет радости в душе  :P ;D, но, таки, я к ним не отношусь, и считаю, что улучшать всегда есть куда. Ну, наверное все знают мою любовь к каскодам ОИ-ОБ, их звучанию, и линейности. Тем более это позволяет использовать JFET-ы, которые, ИМХО, приятнее для уха чем MOSFET-ы. Правда есть одна беда у них, разброс параметров, но для себя любимого... Тем более там в подборе и пары параметров достаточно с точностью 3-7%. Idss и Ugs(cut). Да там и пары есть, типа КПС104. С буквой Г, в принципе подойдут, только чуть снизится Ку. В общем схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F8250%2Fparst7mod.png&hash=40502f4d18a90972f63c18df2e7a75d4b03e7262) (http://imageshack.us/photo/my-images/411/parst7mod.png/)

Критикуйте. ::) ;)
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 13, 2012, 10:01:31 am
Цитировать
Критикуйте.

Совершенно бессмысленная переделка. Сравните результирующие спектры, например, на совсем малом сигнале (так, чтобы ток через нагрузку не превышал 100мА, скажем).
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 14, 2012, 06:33:39 am
@ Rst7

Ладно, соглашусь, но по другой причине. Мой вариант без ОС даёт меньшее усиление, а это плохо! И ещё одна непонятка... Не въеду, почему у моего варианта, при тех-же номиналах оконечника, выходное сопротивление с ОС выше чем у Вас. Глубиной ОС  не правится. Мож что не так делаю???
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 14, 2012, 10:15:07 am
Цитировать
Не въеду, почему у моего варианта, при тех-же номиналах оконечника, выходное сопротивление с ОС выше чем у Вас. Глубиной ОС  не правится. Мож что не так делаю???

Недостаточно общее усиление с разомкнутой петлей ООС.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Gizma от Сентября 19, 2012, 03:30:15 pm
Ребята, я наверное что то не понимаю в схеме из топа основного, если не сложно Rst7 можешь подробно описать принцип работы мощного каскада, меня просто дико смущает резистор R1, при настолько маленьком номинале, на нем мощность будет ведь дикая выделяться, при открытых U3 и U4... или я уже к концу дня действительно чего тоне вижу?
Идея заинтересовала концептом, хотелось бы завтра макетнуть с понимаем*))
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 19, 2012, 04:14:13 pm
Цитировать
Ребята, я наверное что то не понимаю в схеме из топа основного, если не сложно Rst7 можешь подробно описать принцип работы мощного каскада, меня просто дико смущает резистор R1, при настолько маленьком номинале, на нем мощность будет ведь дикая выделяться, при открытых U3 и U4... или я уже к концу дня действительно чего тоне вижу?

На этом резисторе будет выделяться 1/8 мощности нагрузки (если нагрузка 8 ом) на полном ходу. В режиме молчания на нем мощность не выделяется - тока через него нет.

На самом деле идея заключается вот в чем - если бы у нас был выходной каскад в виде повторителя напряжения, то нагрузив его на небольшой резистор имеем, что со стороны источника питания такой выходной каскад превращается в генератор тока (что нам и надо). Следовательно, нагрузку надо включить последовательно с источником питания (по переменке, естественно, для этого приходится "отрывать" источник питания от сигнальной земли). Дальше просто скомбинировал высокоточный повторитель из темы про "гибридный чамп" с этой идеей.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Gizma от Сентября 19, 2012, 05:14:35 pm
Цитировать
Цитировать
Ребята, я наверное что то не понимаю в схеме из топа основного, если не сложно Rst7 можешь подробно описать принцип работы мощного каскада, меня просто дико смущает резистор R1, при настолько маленьком номинале, на нем мощность будет ведь дикая выделяться, при открытых U3 и U4... или я уже к концу дня действительно чего тоне вижу?

На этом резисторе будет выделяться 1/8 мощности нагрузки (если нагрузка 8 ом) на полном ходу. В режиме молчания на нем мощность не выделяется - тока через него нет.

На самом деле идея заключается вот в чем - если бы у нас был выходной каскад в виде повторителя напряжения, то нагрузив его на небольшой резистор имеем, что со стороны источника питания такой выходной каскад превращается в генератор тока (что нам и надо). Следовательно, нагрузку надо включить последовательно с источником питания (по переменке, естественно, для этого приходится "отрывать" источник питания от сигнальной земли). Дальше просто скомбинировал высокоточный повторитель из темы про "гибридный чамп" с этой идеей.

Минуточку! Выходит там нет двухполярного питания? Ну конечно, повелся на обозначения E+ и E- *)))

Хорошо, но тогда что бы динамик распологался последовательно относительно источника питания, ток должен течь только так http://imageshack.us/f/401/fetpa.png/
Но тогда КПД сего решение вероятно будет ниже 25%(ток покоя + потери по переменному хотя бы на резисторах R1 и R2, про транзиторы я уже не говорю)*)))
Хотя вон тут говорят о 100 ватниках... И почему то отрицают что это однотакт...
Значит я опять чего то не допонимаю... *))

П.С. Я пытался читать тему "гибридный чамп", но если честно товарищ Ператрон пишет настолько много и очень часто не по делу, что разгребать его поток абсолютно сырых мыслей, каких-то не до схем и намеков дело не благодарное...
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 19, 2012, 05:57:50 pm
Цитировать
Минуточку! Выходит там нет двухполярного питания? Ну конечно, повелся на обозначения E+ и E- *)))

Обозначения-то есть, но источник-то оторван от земли.

Цитировать
Хорошо, но тогда что бы динамик распологался последовательно относительно источника питания, ток должен течь только так

Правильно. Это для одной полуволны (там еще и транзистор U2 с диодом D1 участвует). А в другую сторону он течет через контур нагрузка-C1-U3-R1.

Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 19, 2012, 05:58:50 pm
Цитировать
П.С. Я пытался читать тему "гибридный чамп"

Посмотрите, как эта штука работает в симуляторе. С реальной жизнью вполне совпадает.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Gizma от Сентября 20, 2012, 05:19:01 am
Цитировать
Цитировать
П.С. Я пытался читать тему "гибридный чамп"

Посмотрите, как эта штука работает в симуляторе. С реальной жизнью вполне совпадает.


Симуляторам доверяю только когда сам уверенно знаю что должен увидеть, для коррекции, если лениво считать*)) Совсем новые идеи симулятор не всегда все нюансы показывает*))
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 21, 2012, 10:30:20 pm
Цитировать
Совсем новые идеи симулятор не всегда все нюансы показывает*))

Это зря Вы так. Пока, у меня совпадения, самое малое, порядка 90%. Обычно 95-98, и то, только по переменке. Постоянка всегда очень точно считается, даже не проверяю.
А по поводу однотакта, топикстартер объяснил ещё на первой странице, читайте внимательно.
P.S. На макете звучит неплохо. Лучше чем Ваш цирклотрон. Даже музыку можно, но до 10кГц, и с более глубокой, частотнонезависимой OOOC. Для гитары хорошо, я себе сделаю один такой, но клиент,  получивший мой цирклотрон не очень впечатлён. У него по стилю много чистого, и небольшого кранча, а Ваш хорош на перегрызе, особенно когда и его начинаешь подгружать, очень интересные звуки получаются...
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 22, 2012, 11:26:00 am
Цитировать
Даже музыку можно, но до 10кГц, и с более глубокой, частотнонезависимой OOOC.

Для музыки надо по другому делать.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 22, 2012, 04:49:57 pm
@ Rst7

Для гитары я поставил в своём цирклотроне истоковые резюки в силовом каскаде по 1 Ому. Для чистого звука и кранча самое то, по вых. сопротивлению. Если резюки оставить .1-.15 Ома, получается очень кайфовый звук для домашнего стерео. Если после драйвера поставить ИП на ZVN2106A (можно и другие мосфеты) получаем отличный, абсолютно нейтральный в линейном режиме, мониторный усилитель с огромной перегрузочной способностью (3х до горизонтальных полок на синусе). Ну, а для хайгейна Ваш...
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 22, 2012, 05:12:31 pm
@ Elick

Вы уж извините, но по Вашим постам складывается впечатление, что Вы никогда не слышали
а) хороший ламповый гитарный усилитель (например, JCM800)
б) хороший линейный HiFi-усилитель с хорошими АС.

Впечатление такое потому, что в Ваших постах наблюдаются сплошные, как говорится, "взаимоисключающие параграфы" плюс классическая мантра "заказчику нравится".

Не сочтите за попытку оскорбления.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 22, 2012, 07:17:39 pm
1.JCM800 не слышал, не было такой цели. У меня есть бошка Пиви писятодинписят, это намного хуже?
2 Что такое хороший линейный Hi-Fi усилитель с хорошими АС? Какой критерий по "хорошести"?
Что такое "взаимоисключающие параграфы"? Например...
Если заказчику нравится больше мой вариант с его лопухом, это никак не "оскорбляет" Ваш вариант. Где "классическая мантра"?
Сорри, если мнение заказчика задело Ваше самолюбие. Это всего лишь мнение, не стОит нервничать по этому поводу.
Простите, если кого задело моё, или высказанное мною чьё-то, услышанное мною, мнение это только
[/i][/b]
ИМХО R
(Все права защищены)  ;)
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 22, 2012, 07:51:04 pm
Цитировать
У меня есть бошка Пиви писятодинписят, это намного хуже?

Нет, вполне. Только странно, что Вы не слышите разницы между работой оконечника 5150 и работой Вашего цирклотрона с якобы высоким выходным сопротивлением.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 22, 2012, 08:24:39 pm
@ Rst7

А кто говорил, что я не слышу? Я совершенно не настаивал на полной ламповости моего цирклотрона. Я даже подчёркивал, что там из ламповости только плавное ограничение, и отсутствие резких клипов сигнала на перегрузе, то есть мало нечётных гармоник в режиме ограничения, соответственно, при мощности 10W он звучит как ламповые 10W. Если Вас смутило это моё заявление, то Вы просто неправильно поняли, речь идёт не о звучании, а о перегрузочной способности. А по звуку, действительно кажется, что у моего дивайса высокое выходное. Он не так звучит как классические камни. Видимо в атаке, из-за большой постоянной времени, что то происходит с проводимостью мосфетов из-за смещения РТ у плеч драйвера, поэтому такое впечатление. Я это пытался объяснить в моей ветке, читайте там. Кста и в первом посте я даже написал:
Цитировать
... из ламповости там только...
Sorry
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 22, 2012, 09:24:41 pm
Цитировать
Я даже подчёркивал, что там из ламповости только плавное ограничение, и отсутствие резких клипов сигнала на перегрузе, то есть мало нечётных гармоник в режиме ограничения

Любое симметричное ограничение - это только нечетные гармоники. Так что нечетных гармоник там просто нет.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 22, 2012, 09:57:13 pm
Может быть. Я не очень в теории, но, таки, какие тут гармоники?
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg507%2F7905%2F71438367.png&hash=16b02f7df9131597605cf270124ede505787a1db) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/71438367.png/)

Для ориентировки там чистый синус жёлтым, примерно с такой же амплитудой.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 22, 2012, 10:10:28 pm
Цитировать
Я не очень в теории, но, таки, какие тут гармоники?

Нечетные. Четных нет.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 22, 2012, 10:14:35 pm
@ Rst7

Странно, на слух, пики пролетают без напряга для ушей... Это перегруз по входу моего 3В р-р.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 22, 2012, 10:21:08 pm
Цитировать
Странно, на слух, пики пролетают без напряга для ушей...

А что странного-то?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 22, 2012, 10:23:57 pm
Ну, я всегда считал, что режут слух именно нечётные...
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 22, 2012, 10:28:33 pm
Цитировать
Ну, я всегда считал, что режут слух именно нечётные...

Ну теперь Вы можете сравнить утверждения про "режущие слух нечетные", которые гуляют по всем интернетам, с собственным опытом. Ну и сделать выводы.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 22, 2012, 10:43:25 pm
Ладно, задам вопрос по другому. По утверждениям "интернетов" у классического лампового конца практически нет нечётных гармоник, соответственно только чётные, "приятные на слух". И, якобы, лампа от камня именно этим и отличается... Я, конечно, завтра померяю свою Теслу У120 (4ХEL34), но подозреваю, что там тоже будет симметричное ограничение...

Млин, где бы резюк на 100-150 Вт надыбать... Видимо придётся к сварщикам бежать.  :o :)
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: sk от Сентября 23, 2012, 02:45:19 am
Я кусок спирали от электрички использую.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: OlegFX от Сентября 23, 2012, 09:09:53 am
Цитировать
Ладно, задам вопрос по другому. По утверждениям "интернетов" у классического лампового конца практически нет нечётных гармоник, соответственно только чётные, "приятные на слух".
Это про однотакты так говорят, да и то, с поправкой - не все однотакты, и не всегда, и не "практически нет". В двухтакте всё наоборот - чем лучше симметрия, тем меньше чётных гармоник. В общем, "классические ламповые концы" разные бывают.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Gizma от Сентября 24, 2012, 07:24:56 am
Rst7 если не сложно можете пожалуйста выложить или скинуть (gik2(dd)mail.ru), свою свой проект в спайсе, мне никак не удается в мультисим правильно запустить схему, в спайсе не работал до этого...
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 24, 2012, 10:31:11 am
Цитировать
Rst7 если не сложно можете пожалуйста выложить

Тут (http://vk.com/doc-22868531_131711877?dl=e81b86c5fe2b320053)
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Сентября 25, 2012, 01:00:56 pm
@ Rst7

Кста, а как обстоят дела с термостабилизацией? Низковольтный на макете, вроде вёл себя нормально, но учитывая что у меня радиаторы с "запасом" ( квадратов 120), а мощности там не густо... А как будет вести себя стоваттка, да ещё и с полампера в покое? Не потребуется ли какая нить стабилизация??? Что аффтар  ;)думает по этому поводу?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Сентября 25, 2012, 01:18:49 pm
Цитировать
Что аффтар  думает по этому поводу?

Ну во-первых автор думает, что тут не филиал Удава. Во-вторых, все там ок.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Октября 06, 2012, 11:13:33 pm
@ Rst7

Ещё один вопрос. Есть готовый транс, на глазок ватт на 60, с обмотками 2х20В (ХХ). Питание получается около 50В под нагрузкой 1А. Хочу спаять вариант из 1-го поста, но ватт на 20. Правильно ли я рассуждаю?
1. Меняем R1 на 0.68Ом для уменьшения мощности рассеяния на нём.
2. Меняем U2 на IRL510 (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/irl510.pdf), и вешаем его на радиатор, т.к. IRLL014 будет перегреваться. Кста, у IRL510 меньше входная ёмкость, может изначально его надо было применять?
3. Меняем стабилитроны D9-D10 на 21-но вольтовые.
4. Ну, это не обязательно, но я заменил R15-47кОм, U9-100кОм, так плавнее регулируется.
5. Увеличиваем R4-5.1k.
Всё ли так, или забыл чего?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Октября 07, 2012, 10:33:57 am
Цитировать
1. Меняем R1 на 0.68Ом для уменьшения мощности рассеяния на нём.

Имейте в виду, возможно это потребует перерасчета цепей ООС, т.к. изменится усиление.

Цитировать
2. Меняем U2 на IRL510 (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/irl510.pdf), и вешаем его на радиатор, т.к. IRLL014 будет перегреваться. Кста, у IRL510 меньше входная ёмкость, может изначально его надо было применять?

Оставьте там IRLL014. Ток, конечно, великоват, но всего пол-периода он греет транзистор. А вот крутизна у IRLL014 заметно больше. Хотя, можно и 510 ставить, не намного хуже будет по коэффициенту гармоник.

Цитировать
5. Увеличиваем R4-5.1k

Это не обязательно.

Цитировать
Всё ли так, или забыл чего?

Надо проверить цепь смещения D2D4 - не слишком ли велико (или мало) падение напряжения на ней.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Октября 07, 2012, 10:35:26 am
Цитировать
3. Меняем стабилитроны D9-D10 на 21-но вольтовые.

Надо подобрать их так, чтобы они приводили к ограничению сигнала на выходе до влета в ограничение самого выходного каскада. В симуляторе это все вполне подбирается.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Октября 07, 2012, 02:01:17 pm
@ Rst7

Цитировать
В симуляторе это все вполне подбирается.

Я так и делал, получилось пара стабов на 21В.

Цитировать
Надо проверить цепь смещения D2D4 - не слишком ли велико (или мало) падение напряжения на ней.
Как я понимаю, это контролируется по току через резистор R2 ? Какой он должен быть?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Октября 07, 2012, 06:20:03 pm
Цитировать
Как я понимаю, это контролируется по току через резистор R2 ? Какой он должен быть?

Нет. В режиме молчания напряжение на диоде D1 должно быть близко к 0.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Октября 07, 2012, 07:20:30 pm
@ Rst7

Близко к нулю, довольно неопределённое понятие  ;)
70мВ, это близко к нулю?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Октября 07, 2012, 08:32:18 pm
Цитировать
Близко к нулю, довольно неопределённое понятие 
70мВ, это близко к нулю?

Годится.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Октября 07, 2012, 08:47:32 pm
Спасибо!
Я так понимаю, что чем ближе тем лучше, но в минуса уходить нежелательно. Правильно?

P.S. Да, ешё забыл, D1 надо тоже заменить. Ток поболя, да и напруга на нём 45В в перегрузе. 1N5819 помрёт быстро.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Октября 08, 2012, 08:20:05 am
Цитировать
да и напруга на нём 45В в перегрузе.

Это неправильно. Это значит, что стабилитронная цепь не работает, а перегружается собственно выходной каскад. Плохо подбирали, видимо надо где-то на 18В ставить стабилитроны.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Октября 08, 2012, 07:01:24 pm
@ Rst7

Ага, понял... Тогда получается я не 20W получу, а 16. Надо попробовать 100W вариант переделать на 50В. Какие элементы посоветуете заменить?
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Rst7 от Октября 08, 2012, 07:47:05 pm
Цитировать
Тогда получается я не 20W получу, а 16.

При размахе 18 вольт как раз 20 ватт.
Название: Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Отправлено: Elick от Октября 08, 2012, 09:12:02 pm
Это теоретически  :)
Практически максимальный размах на нагрузке со стабами на 18,2В (12+6.2) чуть более 16В (полупериод), хотя на стабиках 19В (второй то как диод работает). Падение напруги на ключах то тоже надо учитывать  :P.  Это по симу, ещё не макетил, но, обычно, сим в таких случаях не врёт. ИМХО

P.S. Если критерием "правильного" ограничения для этого варианта УНЧ считать отсутствие обратного напряжения на D1, то для Е+-Е-=50В нужны стабилитроны в ограничение ~19В. (У меня в симе 2х6.2+2х12+пара 1n4148 встречно-параллельно) Выходная мощность составит ~16.5W.

P.P.S. Мне этот вариант, в отличии от 100W, больше нравится тем, что он более линеен.