Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: KSG от Апреля 09, 2020, 02:10:27 am
-
Открываю эту тему, чтобы в ней можно было обсуждать методы и приёмы тембральной обработки звука с целью достижения наибольшего эффекта.
Не секрет, что пост-коррекция творит чудеса и способна из посредственной схемы выжать чарующие звуки (Ютуб полон таких примеров), но при неумелом использовании она способна испортить впечатление от устройства вполне достойного.
Для начала выкладываю характеристики своего улучшайзера (это уже было в параллельной ветке, но там оно шло с ней вразрез, и я счёл целесообразным создать отдельную тему, посвящённую темброобработке).
Итак, вот сам улучшайзер:
https://www.instagram.com/p/BX3sdY0Fdv6/
https://www.instagram.com/p/BX3o2CNFYRf/
И его АЧХ:
https://postimg.cc/4Y57N7My
После того, как заказчик несколько дней поиграл на улучшайзере, используя его для пост-коррекции своих жужжалок, я попросил принести его и выставить на нём полюбившиеся положения и регулировки. В этих положениях и были сняты те АЧХ, что приведены на картинке - "solo" и "rhythm".
Другой случай - человек обратился с просьбой "ничего не меняя в звуке педали в целом, сделать звук нижних струн убедительнее".
Собрав на макете Bass Booster из широко известной схемы Thor, я отправился на натурные испытания.
Манипулируя параметрами Т-моста, я нащупал тот звук, который заказчика удовлетворил полностью.
Вернувшись домой для чистовой работы по имплантации корректирующего узла в его примочку, я снял сформированную таким эмпирическим способом АЧХ, и вот что реально получилось:
https://www.instagram.com/p/BeqrozhF2QL/
Подъём вроде бы совсем небольшой, но тренированное ухо музыканта точно знает, что ему нравится, а что нет :)
-
2: KSG...ну тогда и я перенесу свое предложение из соседней ветки.
Зачастую, разного типа искажалки, требуют на выходе, фильтр с высокой крутизной среза по ВЧ.
В народе, они называются "пескорезами".
Некогда, ваш "покорный слуга" занимался конструированием связной КВ аппаратуры. Поэтому, именно от туда, кое-что перекочевало в примочкостроение.
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1237
На стр.150, имеется схема и описание простого фильтра, который имеет очень внушительные параметры, в смысле крутизны среза (дБ/Окт).
Эта схема, великолепно поддается моделированию в симуляторах и при точных измерениях параметров (реальных деталей), имеет практически стопроцентную повторяемость.
С сообщением, Tubeman.
-
@ Tubeman
Да, я видел эту схему и буду иметь её в виду, как-нибудь попробую. Магнитных головок у меня нет, но есть звуковые индуктивности из импортной аппаратуры связи. Они типа катушек из Крайбэйби.
Кажется, там есть номиналы, близкие к указанным...
-
2:
На стр.150, имеется схема и описание простого фильтра, который имеет очень внушительные параметры, в смысле крутизны среза (дБ/Окт).
А озвучте крутизну, пожалуйста, чтобы прямо тут в теме была и не надо было бы книжку качать чтобы посмотреть.
Спасибо.
-
2:Jinx...ну, дружище (в смысле: камрад), не ленитесь.
Там очень коротенькая статейка (на пол страницы) и табличка с параметрами имеется.
...впрочем, вот: (https://us5msq.com.ua/wp-content/uploads/2016/02/%D0%A4%D0%9D%D0%A7-%D0%9F%D0%9F%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%93%D0%A3-US5MSQ.gif)
2:KSG...на счет точного повторения по номиналам, не заморачивайтесь. Измерьте реальные значения ваших индуктивностей и их активное сопротивление. Подставляйте в симулятор, а потом "крутите" емкости и номиналы остальных элементов схемы.
Уверяю, она вас не разочарует.
С ;) , Tubeman.
-
Собственно для ленивых (зависимость от c3 0/4n7/10n/15n):
-
@ Tubeman
Замечательно, теперь схема доступна всем желающим :)
-
2:KMG...спасибо от имени всех ленивых, хотя я не из таких.
2:All...ну как вам крутизна наклона АЧХ (господа) ?
...в смысле: на фоне "сложности" схемы.
С интересом ;) , Tubeman.
-
@ Tubeman
Да, смотрится аппетитно ;)
-
2:KSG...наша камрадша Polundra, дополнила таким фильтром свой Фуз-Драйв на К140УД1, только фильтр настроила чуть по выше.
Ну что сказать?: ураган а не примочка!
С "сам помогал", Tubeman.
-
только фильтр настроила чуть по выше.
Замечание, если частоту "сдвигать" конденсаторами, чтобы сохранить крутизну спада нужно синхронно менять "С3".
-
2:KMG...замечание верное, но поскольку СпектраЛаб - наше все, то на нем и настраивалось. А потому, проблем с подбором емкостей не возникло.
С продолжением, Tubeman.
-
Ну-с, ждем Полундру с отчетом. Может и схема будет? ::)
-
только фильтр настроила чуть по выше.
Замечание, если частоту "сдвигать" конденсаторами, чтобы сохранить крутизну спада нужно синхронно менять "С3".
Осталось придумать как сделать трамплин на 2-3дб перед срезом.
А какое активное сопротивление катушек в симуляции? Помится что у головок оно не такое уж маленькое.
-
А какое активное сопротивление катушек в симуляции? Помится что у головок оно не такое уж маленькое.
У меня в симе 15 Ом, от балды вставил чтобы не совсем уж идеальные катушки.
Осталось придумать как сделать трамплин на 2-3дб перед срезом.
Tubeman же писал, что горб можно получить увеличением Rнагр.
В симе то не паять, пара минут чтобы поменять номиналы и посмотреть что получится.
-
2:KMG...сопротивление обмоток головки, которую мы поставили Polundre, около 250ом (каждая).
2:All...в качестве индуктивностей, не плохо подойдут симметриующие трансформаторы, от видео балунов.
С дополнением, Tubeman.
-
2:KSG...кстати, вопрос не праздный.
У Polundr(ы) после УД1, стоит ЭП (на всякий случай).
-
Soul Screamer, имея на борту 5 корпусов ОУ, потребляет 1,6 мА ;)
-
Что влом поставить бесплатный симулятор?
https://www.analog.com/ru/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html
Ну вот, 1к5 и 10к, сопротивление дросселей по 250 Ом
-
Я с подачи KSG игрался со схемой квакушки.
R7 и R25 это потенциометр сдвига резонанса. В данном сучае он сдвоеный с R5.
Катушка 40ом. Горб можно задрать до 10дБ увеличивая R1
Если кто хочет поиграться, фаил симуляции в аттаче
(https://i.imgur.com/fuuUwHq.png)
-
Кот, на всякий случай, вдруг не знаете...
Если на картинке АЧХ навести мышь на колонку с градусами, шлепнуть левой/правой кнопкой, активировать текст don't plot phase, то пуктиры ФЧХ уберутся с графика.
-
Для более удобной работы лучше использовать готовый элемент пота(в аттаче), там есть и "А" и "В" и "С" кривые. Положение движка W от 0 до 1 можно тоже через STEP задавать.
Добрый Кот, для более красивых картинок (не таких угловатых) ставь больше количество точек (у тебя 10), я обычно ставлю 1000.
-
Про фазу знал, но в любом случае спасибо.
Про точки не подумал, про потенциометр не знал - когда то искл, так и не разобрался, забил. За пот отдельное спасибо :)
-
Покрутил ещё раз схему. Срез стал гораздо более крутым.
Уменьшил на порядок катушку - 8.2мГ 1ohm, С1 = 56нФ, С10=4.7нФ
(https://i.imgur.com/i7SUcsJ.png)
-
Не советую фильтр на базе квакушки. Сначала сигнал делится, затем усиливается. Шумы, помехозащищённость... И ради чего, это же всего лишь перестраиваемый ФНЧ 2-го порядка. Проще и лучше сделать ФНЧ Сален-Ки 2...4 порядка и перестраивать его сдвоенным потом.
-
В общем, звук должен получиться где-то примерно такой ;):
https://www.youtube.com/watch?v=8TkSzcV6poE
-
Не советую фильтр на базе квакушки. Сначала сигнал делится, затем усиливается. Шумы, помехозащищённость... И ради чего, это же всего лишь перестраиваемый ФНЧ 2-го порядка. Проще и лучше сделать ФНЧ Сален-Ки 2...4 порядка и перестраивать его сдвоенным потом.
Ну судя по начальному спаду во втором варианте (синие трэйсы) там не второй порядок. Ну отмакетить думаю можно, а вдруг произойдёт чудо...тот самый звук? ;D
-
@ Добрый Кот
Отмакетить можно и нужно - мало ли какие картинки комп нам нарисует, ухо - вот кто главный судья :)
-
@ Добрый Кот
Отмакетить можно и нужно - мало ли какие картинки комп нам нарисует, ухо - вот кто главный судья :)
Спасибо за поддержку. Шумы меня не особо пугают, мне скорее для кранча/лоу гейна. Тем более что квкаушка в крайнем задействованном положении как требл буст звучит достаточно интересно на мой вкус, следовательно потенциал у такого решения есть.
В общем, звук должен получиться где-то примерно такой ;):
https://www.youtube.com/watch?v=8TkSzcV6poE
Потерял нить...это к чему относится?
-
@ Добрый Кот
Это про вышеупомянутый пескорез с пикером, которые являются составной частью Соул Скримера:
https://postimg.cc/4Y57N7My
Квак, будучи зафиксированным в почти открытом состоянии, действительно даёт отличный звук :)
-
Это про вышеупомянутый пескорез с пикером, которые являются составной частью Соул Скримера:
https://postimg.cc/4Y57N7My
http://guitartonelab.ru/attachments/KSG.zip (http://guitartonelab.ru/attachments/KSG.zip)
(https://guitartonelab.ru/attachments/Filter2_001.jpg)
-
Выходной буфер добавлением 4-х компонентов был преобразован в Bass Booster отсюда:
http://www.runoffgroove.com/thor.html
-
Ничего не напоминает?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F4x12.jpg&hash=58da65a9218efe1704f13c601fee12b3506e3601)
В итоге получили регулируемый спикосим:
-
Назвав его "улучшайзером", я не погрешил против истины 8-)
-
Кто не хочет использовать катушки их можно заменить на гираторы:
-
2:KMG...ну тогда осталось еще выдать схему, где индуктивности были бы натуральными, а емкости, в виде электронных умножителей.
С ;) , Tubeman.
-
Пресытившись стерильно-гладким звуком, я потом перешёл на простые двухзвенные пескорезы из RunOffGroove:
http://www.runoffgroove.com/eighteen.html
А вообще, изначально отправной точкой в поиске оптимальной фильтрации послужила вот эта схема:
http://www.runoffgroove.com/condor.html
-
2:KSG...понимаю, но иногда...: https://www.youtube.com/watch?v=1dYfV94kvY8
...а вообще, хорошо когда есть в хозяйстве вот такая штука: (https://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/UlYAAOSwY3VefQXd/$_59.JPG)
Сначала "накручиваешь" чего хочется, а потом думаешь как получить "накрученную" АЧХ более простыми средствами.
С мнением, Tubeman.
-
@ Tubeman
Слов нет, игрушка - супер!
Когда-то, когда я как раз занимался этой темой, на местном рок-форуме продавали 33-х полосный эквалайзер.
Смотрел я на него, смотрел, но жаба во мне победила... ;D
-
Слов нет, игрушка - супер!
Только для того же пескореза бесполезна, например задаем на всех после 3к все в "-", на участке 3-4к имеем спад 12-14 дБ (вроде 40 дБ/октаву), но дальше то полка на тех же 12-14 дБ, никакого дальнейшего спада. В общем годится только для мелких корректировок.
-
В общем годится только для мелких корректировок
Поиграв тогда со своим 10-полосником Бриг-004 я пришёл к такому же выводу.
-
Слов нет, игрушка - супер!
Только для того же пескореза бесполезна, например задаем на всех после 3к все в "-", на участке 3-4к имеем спад 12-14 дБ (вроде 40 дБ/октаву), но дальше то полка на тех же 12-14 дБ, никакого дальнейшего спада. В общем годится только для мелких корректировок.
Как правило они стерео, так что умножаем на два!
Мне как то досталась по цене металлолома вот такая игрушка. Но из нее помнится пахло горелым. Так и валяется в сарае... :-[ :-[ :-[
http://www.nousnexus.com/Manuals/Rockland_452_852.pdf
-
@ Добрый Кот
Надо непременно оживить её! Тем более, что вся документация есть :)
-
:)
-
(https://us5msq.com.ua/wp-content/uploads/2016/02/%D0%A4%D0%9D%D0%A7-%D0%9F%D0%9F%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%93%D0%A3-US5MSQ.gif)
Уверяю, она вас не разочарует.
С ;) , Tubeman.
Головка от обычного китайского магнитофона судя по спектру насыщается и начинает искажать на достаточно малых сигналах(линейный уровень) - сравнивал входной и выходной сигнал.
Точных цифр наступления искажений уже не помню...покрутил АЧХ на соплях и разобрал. Вобщем это так, на заметку. Кому критично, проверяйте.
АЧХ кастати далека от симуляции и требует значительной подгонки. Симулировал с измеренными индуктивностями.
Между катушками походу есть небольшая магнитня связь так как общая индуктивность больше чем сумма раздельных измерений. С другой стороны как тогда разделяются каналы?
ЗЫ. Вдуг получится вкусная искажалка :D :D :D
-
Простота схемы импонирует, всякие катушки от связной аппаратуры у меня есть, буду посмотреть.
Но есть нескромный вопрос: какова должна быть нагрузочная способность буфера перед этим фильтром?
Всякий ли ОУ его потянет?
-
Но есть нескромный вопрос: какова должна быть нагрузочная способность буфера перед этим фильтром? Всякий ли ОУ его потянет?
А в сим схему забить? Деталей то всего ничего.
Вот, для 1 В пика полуволны входного напряжения получается примерно 650uA пика полуволны входного тока на вч (выше частоты среза). То есть практически нагрузкой получаются эти самые входные 1К5.
-
Между катушками походу есть небольшая магнитня связь так как общая индуктивность больше чем сумма раздельных измерений. С другой стороны как тогда разделяются каналы?
Небольшая магнитная связь не сильно меняет картинку. Ее также легко задать в симе "K1 L1 L2 value= 0..1" 0 - нет связи, 1 - 100%.
Можно задать параметрикой:.step param LV 0 .2 .01
K1 L1 L2 {LV}
Вот, для связи от 0 до 0.2 с шагом 0.01
-
Но есть нескромный вопрос: какова должна быть нагрузочная способность буфера перед этим фильтром? Всякий ли ОУ его потянет?
А в сим схему забить? Деталей то всего ничего.
Помнится, KSG несколько раз высказывался в духе "резиновая женщина... бла-бла". Так что, не вариант.
Но можно и без симулятора. В даташитах на ОУ пишут о гарантированном значении размаха сигнала при некоем минимальном (или регламентируемом) R нагрузки (часто 2 кОм) при номинальном V питания. Для "наших примочечных" ОУ это обычно +/- 15 В (всего 30). Так вот, соотношение 30 В /9 В (или сколько там в ваших педалях) будет примерно справедливо и для R_нагрузки. И то, по некоторым причинам, это слишком консервантивный подход.
Таким образом, 1,5 кОм для подавляющего числа типов "примочечных" ОУ при их питании от 9 В - это вообще ни о чём.
Смысл написанного в том, что ОУ может обеспечить такой-то макс. ток в нагрузке, а про само R "он вообще ничего не знает". Хоть 8 Ом, лишь бы ток не превысил макс. значения, вплоть до ограничения тока цепями защиты. А вот, какой размах будет на этих 8 Ом-ах? Правильно, примерно сотня мВ (всего-то). Но работать всё будет.
-
Смакетировал и опробовал.
На входе фильтра поставил буфер 4558. Нагрузку вплоть до rail-to-rail он вытащил без проблем. За резистором 1к5 на входе фильтра сигнал даже в полосе прозрачности садится примерно на четверть, на выходе фильтра - наполовину.
В качестве индуктивностей использовал миниатюрные трансформаторы ТМ5-22 (по одной секции из 4-х в каждом).
Предварительно обмерив их, получил следующие результаты: сопротивление обмоток 35...40 Ом, индуктивность 150 мГн. Это с китайским "всетестером", а с VC6243+ и с BM591 индуктивность получилась порядка 180 мГн.
Подумал, что ничего страшного, потом ёмкостями скорректирую, однако не тут-то было - при прогоне АЧХ ощутимый завал начинается уже с 1 кГц, а зона ценнейших частот 3 кГц губится вообще под корень, что абсолютно неприемлемо!
Уменьшил ёмкости вдвое и снова снял АЧХ - картина немного сдвинулась вправо, но незначительно.
Уменьшил ёмкости на порядок относительно исходных (поставил 4н7/10н/4н7/1н5) и снял АЧХ снова - 3 кГц поднялась почти наполовину (что совершенно недостаточно), но нагло полезли песочные частоты 7...10 кГц.
Такое ощущение, что индуктивности реально чрезмерны. Нашёл datasheet на трансформаторы, там указана индуктивность 450 мГн, что весьма похоже на реальность, но почему все приборы показывают гораздо меньшую величину? Безумие какое-то...
Вообще говоря, идея с индуктивностями меня разочаровала - с двумя корпусами ОУ в SMD всё получается гораздо более компактно и предсказуемо.
-
@ KSG
А индуктивность на замкнутом стальном магнитопроводе есть величина неопределяемая. Результат зависит от уровня тест-сигнала, от частоты и еще бог весть от чего. С пермаллоем, думаю, такая-же картина (маслом).
У нас это несколько лет назад обсасывалось, с натурными измерениями и прочей ерундой. Только название темы не помню.
Вы в своих экспериментах похоже не изменяли номиналы входного резистора и сопротивления нагрузки. Поэтому такой нерадостный результат и получился. Я тут посимулировал малость с вашими номиналами (450мГн/40Ом), да неплохо получается. Замечу попутно, что вот в такой подгонке симулятор просто незаменим.
-
Гораздо интереснее идти в сторону уменьшения индуктивности
Вот здесь - 130mH/22n/47n/22n/7n5, 450mH/4n7/10n/4n7/1n5, 50mH/68n/150n/68n/22n
В последнем варианте крутизна выше и "вкусный" спикосимовский горбик между 2 и 3 кГц.
Для получения 50mH в варианте с операми нужно просто 100n в обвязке оперов заменить на 33n.
(https://guitartonelab.ru/attachments/Filter7.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/Filter8.jpg)
-
А индуктивность на замкнутом стальном магнитопроводе есть величина неопределяемая. Результат зависит от уровня тест-сигнала, от частоты и еще бог весть от чего.
Как уже упоминалось, я мерил тремя приборами, в том числе и BM591, а у него 4 варианта измерений: 1V/50mV и 1kHz/100Hz и разница, безусловно, была. Но она не так драматична: 170/200 mH, а 450 и близко не было.
Но! У меня в закромах лежат ферритовые трансформаторы Ericsson и меня всегда ставила в тупик разница измеренных величин в разных условиях у них.
Чувствую, из них можно выловить mojo!
Надо будет заняться этим поплотнее...
По поводу игры мЕньшими индуктивностями - у тех ферритовых трансов в ассортименте есть варианты с измеренной индуктивностью где-то порядка 50 mH, и сейчас я думаю, что надо продолжить эксперименты с фильтром.
-
Кстати, Tubeman не так давно приносил макет драйва с этим спикосимом. На мой вкус, это был один из самых музыкальных девайсов. Ничего не выпирало (не люблю я пики на 3-5 кГц, они быстро приедаются и начинают сверлить мозг), звучало гладко безо всякого зуда и песка, и, повторюсь, очень музыкально. Но там и драйв был очень хорошим. По слуховым ощущениям, этот спикосим имел точно такую же АЧХ, какую насимил KMG в Ответе #47. Короче, скупайте у дедов головки и паяйте, не пожалеете.
А Tubeman-у респект!
-
не люблю я пики на 3-5 кГц, они быстро приедаются и начинают сверлить мозг
- мне это тоже уже надоело, наигрался этой игрушкой досыта ;D
-
Короче, скупайте у дедов головки и паяйте, не пожалеете.
Все-таки вариант с операми мне нравится больше, индуктивности искать..., повторяемость, да и подбором емкостей можно играться и с индуктивностью, подбирая разные варианты ачх.
Кстати, Tubeman не так давно приносил макет драйва с этим спикосимом. На мой вкус, это был один из самых музыкальных девайсов. Ничего не выпирало (не люблю я пики на 3-5 кГц, они быстро приедаются и начинают сверлить мозг), звучало гладко безо всякого зуда и песка, и, повторюсь, очень музыкально. Но там и драйв был очень хорошим. По слуховым ощущениям, этот спикосим имел точно такую же АЧХ, какую насимил KMG в Ответе #47.
Не низковат ли срез? Все-таки у гитарных динов срез 4-5 кГц.
PS Интересно было бы снять реальную АЧХ именно девайса (фильтровой части) Tubeman'а.
(https://guitartonelab.ru/attachments/30.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/12.jpg)
-
Не низковат ли срез? Все-таки у гитарных динов срез 4-5 кГц.
- для себя я эмпирически установил, что срез, начинающийся непосредственно за 3 кГц звучит наиболее музыкально; срез выше 3,5 кГц звучит более ярко и агрессивно; срез выше 4 кГц звучит утомительно и назойливо, а после 5 кГц уже прёт самый настоящий песок.
Конечно, если предполагается играть жёсткую джи-джику на толстых струнах, то нужно открыть спектр полностью, оставив весь песок какой есть.
-
- для себя я эмпирически установил, что срез, начинающийся непосредственно за 3 кГц звучит наиболее музыкально; срез выше 3,5 кГц звучит более ярко и агрессивно; срез выше 4 кГц звучит утомительно и назойливо, а после 5 кГц уже прёт самый настоящий песок.
Здесь еще сильно зависит от крутизны среза, резкий на 4-5 может быть даже лучше чем пологий на 3.
-
Зависит от исходной схемотехники (насколько жёсткий спектр у самого перегруза) и от стиля.
Для неторопливо-медитативной музыки с продолжительными нотами хорошо идёт мягкий, нераздражающий звук, для игры музыки нервной и динамичной нужен звук более яркий и агрессивный.
-
Зависит от исходной схемотехники (насколько жёсткий спектр у самого перегруза) и от стиля.
Для неторопливо-медитативной музыки с продолжительными нотами хорошо идёт мягкий, нераздражающий звук, для игры музыки нервной и динамичной нужен звук более яркий и агрессивный.
Я немного про другое, классические спикосимы имеют достаточно малую крутизну среза на вч (при учете, что гитрный дин имеет крутизну 60-70дБ на октаву при срезе 4-5кГц), и для того чтобы избавится от песка приходится понижать частоту среза. При такой крутизне выбор идет между "мылом" и "песком".
Вот популярный спикосим V30, частота среза 3к и крутизна порядка 30дБ на октаву
-
Когда я 10 лет назад шлифовал схему своего первого (после многолетней паузы) примуса, я давал его послушать разным людям и интересовался их ощущениями; учитывал их мнения и звук корректировал неоднократно. Когда я посчитал, что достиг оптимума, то запустил процесс тестирования ещё раз и получил такие результаты:
1) Звук зашибенный!
2) Хорошо, но песочек немножко есть...
3) У-у-у, мыло!
После чего стало ясно, что всем угодить невозможно - инструменты, аппараты и вкусы у всех свои, и решения, общего для всех, просто не существует :)
-
@ KSG
Ну так потому и существует море усилков, примочек, кабинетов, гитар...кому чего нравится.
-
Короче, скупайте у дедов головки и паяйте, не пожалеете.
Все-таки вариант с операми мне нравится больше, индуктивности искать..., повторяемость, да и подбором емкостей можно играться и с индуктивностью, подбирая разные варианты ачх.
В принципе, я согласен. Про "дедов" - это, скорее, для красного словца. Ну, или для любителей простых пассивных схем. "Простых", в смысле кол-ва деталей, а не настройки.
Кстати, Tubeman не так давно приносил макет драйва с этим спикосимом. На мой вкус, это был один из самых музыкальных девайсов. Ничего не выпирало (не люблю я пики на 3-5 кГц, они быстро приедаются и начинают сверлить мозг), звучало гладко безо всякого зуда и песка, и, повторюсь, очень музыкально. Но там и драйв был очень хорошим. По слуховым ощущениям, этот спикосим имел точно такую же АЧХ, какую насимил KMG в Ответе #47.
Не низковат ли срез? Все-таки у гитарных динов срез 4-5 кГц.
На слух было нормально. Ну, вкус у меня такой. Например, мне нравится концертный звук Стива Морса, который некоторые считают глуховатым. А в джаз-роке и фьюжн такой звук вообще встречается очень часто. А повысить f можно легко, номиналы из книги - не догма.
PS Интересно было бы снять реальную АЧХ именно девайса (фильтровой части) Tubeman'а.
Присоединяюсь, самому интересно.
-
...и получил такие результаты:
1) Звук зашибенный!
2) Хорошо, но песочек немножко есть...
3) У-у-у, мыло!
После чего стало ясно, что всем угодить невозможно - инструменты, аппараты и вкусы у всех свои, и решения, общего для всех, просто не существует :)
И в то же время я уверен, что не существует человека на планете, который скажет, что гитарный звук здесь какой-то отличный от суперского - https://www.youtube.com/watch?v=XYJg8kar0R4
Можно даже быть махровым металлюгой, который на дух не переносит такую музыку, но он не сможет предъявить какие-то претензии к гитарному звуку :)
-
И в то же время я уверен, что не существует человека на планете, который скажет, что гитарный звук здесь какой-то отличный от суперского - https://www.youtube.com/watch?v=XYJg8kar0R4
Можно даже быть махровым металлюгой, который на дух не переносит такую музыку, но он не сможет предъявить какие-то претензии к гитарному звуку :)
Я так и знал, что ссылка именно на это 8-) Причем кому лень, можно посмотреть хотя бы двухминутное интро на 22:25.
-
Это далеко не суперский звук . Тянучка приятная ,не более того . Ноль динамики (скучища ) , и "мыловарня" безэмоциональная . Гитарист был отличный Гэри Мур. Вот ,имхо , суперский звук https://www.youtube.com/watch?v=AU432SxopNM . Про гитариста я уж и не говорю . Просто гений !!! Или вот ещё в плане суперского звука https://www.youtube.com/watch?v=cTGeuHdN4Dw
-
Это далеко не суперский звук . Тянучка приятная ,не более того . Ноль динамики (скучища ) , и "мыловарня" безэмоциональная.
На 22:25 интро 0 динамики? Мыло? Безэмоционально? От тебя ФедорЫч уж точно не ожидал.
Если на черное говорят белое, походу эта тема действительно безсмыслена.
-
Я так и знал, что ссылка именно на это 8-)
[smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]
Я до сих пор ничего лучше не встречал. Это реально эталон, референс!
-
Это далеко не суперский звук . Тянучка приятная ,не более того . Ноль динамики (скучища ) , и "мыловарня" безэмоциональная . Гитарист был отличный Гэри Мур. Вот ,имхо , суперский звук https://www.youtube.com/watch?v=AU432SxopNM . Про гитариста я уж и не говорю . Просто гений !!! Или вот ещё в плане суперского звука https://www.youtube.com/watch?v=cTGeuHdN4Dw
Считаю издевательством. Вкусы конечно разные, но тут действительно чёрное выдаётся за белое.
Абстрагируясь от личных пристрастий к конкретным личностям музыкантов, у ББК звук самый обычный, просто ламповый усилитель, звук определяется голосом его "банки", и вариативность палитры тут очень слабая.
Второе видео я бы отнёс к категории "какой Страт не нужно покупать (без звука Страта)", звук подгруженного лампового усилителя тут самый обычный, такой простой звук без каких-либо усилий в любом шоу-руме есть. Ни объёма, ни сустейна, ни какой-либо цепляющей фишки (красоты)... :-X
-
Я так и знал, что ссылка именно на это 8-)
[smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]
Я до сих пор ничего лучше не встречал. Это реально эталон, референс!
Нууу...есть ещё примеры эталона ::) ::) ::)
https://www.youtube.com/watch?v=_ZiN_NqT-Us
Не так жестко как у гари Мура, помягче, но ооочень вкусно.
-
А ФедорЫч, кaк мне кажется на самом деле не думает то, что утверждает. Зная и разделяя его вкус, мне кажется он зачем-то "гонит"
-
@ Добрый Кот[/
Не "гоню" совсем :) Че мне доказывать , если я Гэри Мура не слушаю совсем ,кроме его Still got the blues (раз в 5 лет :) ) . Даже 5 дисков Сатча есть в коллекции (там ваааще отстой по звуку ) , но слушаю редко . Тони Макалпайна часто слушаю (звук более-менее нравится) . Элвина Ли покойного тоже слушаю . От Бонамассы рыгать тянет . Ну ,Блэкмор вне конкуренции . А гитаристы у МакКартни , Аллана Парсонса и т.п. на таких вкуснющих звуках играют , иитти их мать , заслушаться можно :)
-
Это далеко не суперский звук . Тянучка приятная ,не более того . Ноль динамики (скучища ) , и "мыловарня" безэмоциональная.
На 22:25 интро 0 динамики? Мыло? Безэмоционально? От тебя ФедорЫч уж точно не ожидал.
Если на черное говорят белое, походу эта тема действительно безсмыслена.
Показалось чем-то похожим на Dire Straits, примерно в духе альбомов Love Over Gold, Brothers In Arms, On Every Street.
В-принципе, нравится гитарный звук очень у многих групп и отдельных исполнителей, но как нравится - средненько... ну типа - "ниче так, пойдет".
А вот к чему больше всего душа лежит последние годы - это звук Dire Straits и Pink Floyd. Не знаю, может там и нет ничего такого уж уникального, но чем-то очаровывает.... атмосферно.
Ну еще очень симпатичен звук скандинавов и финнов, сама их звукорежиссерская школа, если можно так выразиться... Хотя именно музыка не совсем по мне - супертяж я не слушаю, а пауэрметал уже не так интересен как по юности, очень уж он однотипный пошел...
-
@ Добрый Кот[/
Не "гоню" совсем :) Че мне доказывать , если я Гэри Мура не слушаю совсем ,кроме его Still got the blues (раз в 5 лет :)
Да причем тут весь Гари Мур и отдельно взятый концерт или композиции из него? Еслиб мне кто поставил студийный Блек Дог со словами что у Пейджа убойный звук и он один из величайших гитаристов, меня бы, как ты говоришь "рыгать" потянуло и вряд ли бы я стал ещё что-то из ЛЗ слушать...
-
KSG и Наблюдатель правильно отметили : кому какой звук нравится . И я тоже так считаю . ИМХО , основной критерий , чтобы в миксе не терялся и песком не раздражал слух . А АЧХ и спектр (местами) - нравится гитаристу , может он на данном звуке передать свои эмоции (мысли ,если есть...) -то на здоровье . А мы ,слушатели и почитатели , выберем себе по своим предпочтениям исполнителя гитарной музЫчки . Логично ???
-
Существуют вполне объективные критерии для гитарного звука. Это никакое не mojo, не вкусовщина, а вполне понятные вещи:
- читаемость в миксе;
- полнота и сочность (АЧХ, гармонический состав);
- сустэйн (совместно с предыдущим - "певучесть");
- отработка атаки (ака "скорость" усилителя);
- запас по гейну;
- корректная "очистка" перегруженного звука прибиранием громкости на гитаре;
- адекватная реакция гитарного аппарата на различные приёмы звукоизвлечения, ещё раз - различные, а не "полтора" как у ББК;
Последний пункт можно развернуть на подпункты: достаточная плотность и читаемость аккордов, "толщина" сольного звука и "массивность" флажолетов, контроль и управляемость акустического фидбэка, ровность нот разных регистров, величина и характер шума/фона в паузах и т.д. и т.п..
И это всё вопросы к аппаратуре, гитарист тут принимает участие лишь в реализации самих приёмов звукоизвлечения и подстройке ручки громкости на гитаре.
-
Высказалось 5 человек - получилось 6 мнений.
Продолжаем искать эталон гитарного звука.... ;D
-
Вот тут кореш скинул концерт незнакомой группы . Гитара звучит просто ....идеальнейше , как на "мой ух" .
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1206&v=SQZ2FzmXQ5M&feature=emb_logo