Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Sanoend от Марта 18, 2011, 07:01:55 am
-
Гуру полевиков помогите.
Есть острая необходимость эмулировать первый каскад шарпа на полевике. Питание 12 Вольт.
Ткните носом как это сделать.
Суть идеи такова: У меня есть бонгер щарп, чистый в котором сделан просто сниманием сигнала с анода первой лампы через разделительный конденсатор. Так вот ренжмастер в этот чистый звучит просто офигительно. Сейчас ваяю миникомбик для летних походов и хочу сделать в нем пред ренжмастер+полевая эмуляция первого каскада от богнера, затем УМ на какой-нибудь ТДА. Всё это дело будет питаться от АКБ старого нетбука, зарядник тоже будет от этого же нетбука. Так же буду благодарен за схему зарядки АКБ. Пока пробовал заряжать просто через резистор задающий 0,1 от тока АКБ.
-
хочу сделать в нем пред ренжмастер+полевая эмуляция первого каскада от богнера, затем УМ на какой-нибудь ТДА
Смысла городить для походного комбика разнос рабочих точек и сеточных ограничений нету никакого.
Можно и сам ренжмастер заменить каскадом на полевике - итого 2 полевика и усилитель мощьности. Главное нужно лишь подобрать необходимую частотку - фишка ренжмастера в сильном подрезе низа на входе , в результате чего звук более звонкий - одним словом bright. Посмотри какой срез в ренжмастере - входное сопротивление 3-5K, кондёр входной в 10н , или сколько там утебя стоит - всё рассчитывается.
-
Автор, не слушай Вовчика и всех остальных, кто будет тебе советовать сделать высокоомный вход на полекике - оставляй Ранджмастер :) А если при этом походную гитару (как сделал я :)) распаяешь 2 датчика на средние выводы регуляторов громкости по 250 ком и крайние вместе и на выход - будет то что надо (по крайней мере, мне ;D). Я уже умучился писать про "фишки" ранджмастера из-за его низкого входного и малого кондюка - лень переписывать. Но идеи "поставить полевик" с большим входным и эмулировать частотку малым кондюком в истоке убивают наповал 2 самые главные фишки Ранджмастера :)
А насчет "эмуляции лампы" - я конечно почитаю что гуру полевиков скажут, но предполагаю что подберешь ты в результате искажатель по вкусу и всё :)
-
@ Ivana про ренжмастер полностью согласен!!!! Именно из-за уникальности этой педали я и решил сделать её встроенной в комбик (не метал же на природе пилить) Менять что-то в схеме ренжмастера нет смысла. Он предельно простой. А вот сам расчитать первый каскад богнера на полевик я к сожалению не могу. А с первыми каскадами из других преампов (уже переведенных на ПТ звук немного не тот, пробовал на ламповых прототипах). Буду очень признателен тому, кто нарисует для меня этот каскад.
Кстати можно данное решение офрормить в виде педали т.к. ренжмастер + первый каскад богнера дают очень красивый кранч. Я как включаю этот режим прям оторваться не могу.
-
Автор, не слушай Вовчика и всех остальных, кто будет тебе советовать сделать высокоомный вход на полекике - оставляй Ранджмастер
Да я вроде как про высокое входное ничего не говорил. 68К и 1нФ на входе должны быть в самый раз - и низ как в ренжмастере подрежется . Я не сторонник крайностей в выборе входных сопротивлений. Допустим если взять про тему "усилок из приёмника альпинист" люди принимают только 2 крайности - либо входное в 4 килоома - либо 1М - остальное никуда не годится , причём мегаомные входные сопротивления пытаются влупить именно в хайгейн, а низкоомные стараются приделать под клин. Никто ничем не мотивирует - просто так положено в гитарных схемах.
Я уже умучился писать про "фишки" ранджмастера из-за его низкого входного и малого кондюка - лень переписывать.
Вашу статейку про ренжмастер у Игоря Шаева на сайте читал , так что переписывать не нужно
-
рэнджмастер не то что на полевике, даже на кремниевом транзисторе извращение. Схему рэнджа лучше не трогать!
На сколько ты ручку громкости рэнджа выкручиваешь при подачи в лампу? Если нехило грузишь лампу первого каскада богнера , это одно, если не грузишь первый каскад богнера - это другая песня и гораздо проще, в этом случае советую фет твин Медведовский, но не перегружать его. Пытаться эмулировать перегружаемый каскад лампы имея 12 вольт в питании - занятие в большинстве случаев бесполезное - результат разочарует.
-
в большенстве случаев выкручиваю на полную, а уровень перегруза регулирую громкостью гитары.
Пробовал ставить третий каскад вот отсюда
http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2010/01/clean2.gif
получается почти то что нужно. Очень походе на ренжмастер в лампу (я бы в слепом тесте не отличил), но тембральная окраска чуток не та. Именно из-за этого и хочу первый каскад богнера.
Кстати как думаете может стоит сделать какой-то преаобразователь питания для ПТ. Если бы вольт 30 вдуть, то было бы проще.
-
Sanoend, какие полевики есть в наличии?
-
из отечественны КП303В
из импортных в магазине есть очень много всего.
в том числе и различные J, в том числе и J201
-
Если возьмешь J201 с отсечкой до 0.7В, то попробуй сделать вот так:
http://www.box.net/shared/noln8u8hy9
В стоке начни с 4к7, затем подбери мегомник со стока на затвор так, чтобы на стоке попасть в указанный диапазон напряжений. Полевик для повторителя подбирать не требуется. Можешь попробовать поиграть номиналом истокового резистора, на слух...
В коллектор ранжмастера установи постоянный резистор, регулятор громкости лучше использовать как на схеме.
-
Пробовал ставить третий каскад вот отсюда
http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2010/01/clean2.gif
получается почти то что нужно. Очень походе на ренжмастер в лампу (я бы в слепом тесте не отличил), но тембральная окраска чуток не та
Вся проблема я как понял лишь в тембральной окраске
рэнджмастер не то что на полевике, даже на кремниевом транзисторе извращение. Схему рэнджа лучше не трогать!
Схему ренжа и не трогаем - трогаем абстрактный бустер на неком полевике - клаасичекие схемы трогать нельзя - чревато это нападками ценителей винтажа
-
@ lart
Громкость будет вообще перед УМ. Заменять переменик в ренжмастере я не хочу, его шуршание из-за постоянки меня не пугает. Пусть он будет гейном. Если запаса размаха сигнала после ренжмастера будет лишка попробую вставить регулятор Tone не понравится уберу.
За схему огромное спасибо, ещё большее спасибо за рекомендации по настройке. Удивительно но я сам на бредил почти такую же схему, но не знал как её настраивать.
-
Регулятор тона после ранжмастера не ставь, неправильно это. Лучше после полевиковой схемки, примерно вот так, пристыкуй прямо к тому, что нарисовано на первом рисунке:
http://www.box.net/shared/j531v7iihj
-
@ lart по поводу тона в принципе согласен, что-то мне в голову не пришло так сделать. Сегодня куплю J201 и сравню с нашими КП303. А так же попробую отстроить по указаной методике. Данный проект делаю другу, но если всё получится для себя сделаю такую педаль.
Кстати что из маломощьных ТДА можно в УМ использовать. Пока планирую что-нибудь типа TDA2030.
-
Рекомендую TDA7240A, посмотри вот это:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=89687.0
В подобном решении есть несколько положительных моментов...
-
ВОВЧИК Z, нет, я не про ту статью на сайте Игоря. Пора уже новую писать - про кручение ручек на гитаре и их взаимодействие с разными входами примочек... Вот копипаст из http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1285936872/0
"Немного сумбурных имхей.
Когда родилась схемка, не было датчиков по несколько вольт выхода. Но позволю себе повторить с сайта Игоря - когда клиппирует бустер (на максимуме громкости гитары), то последующее устройство уже должно вовсю ограничивать. Собственно, оно должно ограничивать начинать ещё раньше, когда бустер не грузится.
Далее - очень много зависит от распайки гитары. Входное сопротивление бустера на ВЧ - порядка килоома. Если взять распайку двух синглов датчиками на средние выводы потенциометров 250к а крайние вместе и на выход (как это сделано во многих винтажных гитарах), то при регулировании громкости будет имхо очень красиво - на малых уровнях нет большого задирания ВЧ (последовательная со входным конденсатором часть переменников громкости очень этому способствует), на максимуме - полный подъем ВЧ и усиления - что, собственно и требуется для т.н. "соло" Вот он, тот самый "Range", очень большой диапазон гейнов и соответствующей коррекции частотки ручкой громкости. Если верить адептам большого входного сопротивления примочки, тогда ручка громкости изменяет только уровень, не затрагивая частотку. Этому тоже есть много применений. Кстати, все твои (и остальные тоже) потуги симуляции на полевиках и т.п. - в ту же кучу. АЧХ на макс. громкости мы сделаем, но большое входное убьет фишку, убет "Range"
Для пуристов можно влепить реостатно переменник килоом на 100 последовательно со входом - для регулирования степени этого безобразия Заодно и сильный клиппинг пропадет, кому он не нравится.
Кстати, буржуи часто советуют 7 вольт на коллекторе для ассиметрии, может это и скажется при втыкании в лампу с полуторавольтовым смещением на входе (типа не будем в токи сетки залезать), или скажется в более явственном клиппинге на максимуме, но я настраиваю максимальный хедрум и не парюсь.
Германий... меньше Ку (хотя можно такие и кремниевые найти), мягче клиппинг (хотя он и не должен быть более чем чуть-чуть). Можно и кремний. Шумы конечно критичны.
Вкратце как-то так... :)"
По большому счету, надо эти очевидные вещи все-таки оформить в статью в одно место, как-нибудь сделаю, хотя повторюсь - это и очевидно.
lart - очень интересно и спасибо, потом как-нибудь разберусь получше, очень интересен тоже этот вопрос :)
-
Как на зло кончились в магазине j201 остались только кп303Д, что-то в схеме менять надо?
-
Как на зло кончились в магазине j201 остались только кп303Д, что-то в схеме менять надо?
Менять ничего не надо, потому как бессмысленно: не подходят 303Д в принципе... Можно попробовать 303А/Ж отобрать по минимальному току стока, или же КПС104А - вот эти 100% подойдут даже без подбора.
-
У меня есть бонгер щарп, чистый в котором сделан просто сниманием сигнала с анода первой лампы через разделительный конденсатор. Так вот ренжмастер в этот чистый звучит просто офигительно.----------- А МОЖНО ДАННУЮ СХЕМУ И ШАРПА И ПРИМОЧКИ?
-
@ Invader
Схема шарпа стандартная. Есть в этой теме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215022484
Схема далас режмастера
http://www.diystompboxes.com/pedals/DallasRM2.jpg
-
Записал семпл в линию. В качестве полевиков КПС104А
http://www.onlinedisk.ru/file/639598/
Накладываем импульс любимого кабинета и слушаем.
Первый фрагмент нековый датчик, второй фрагмент бриджевый датчик, третий фрагмент нек с отсечкой.
Гитара метальная, датчики с мощным выхлопом, ручка ранже на 70%.
-
Записал семпл в линию. В качестве полевиков КПС104А
http://www.onlinedisk.ru/file/639598/
Накладываем импульс любимого кабинета и слушаем.
В целом неплохо. Итоговая схемка какова? Можно без подробностей, просто структуру...
Гитара метальная, датчики с мощным выхлопом, ручка ранже на 70%.
Неплохо было бы указать, какой характеристики потенциометр. Потому как 70% для линейного и 70% для логарифма - две очень большие разницы :-)
-
Сомнительный какой то звук, ламповой фишки я не почувствовал, хотя если автору нравится...
-
@ lart потенциометр линейный. Итоговая схема Класический ренжмастер + те два каскада что ты мне рисовал (без потенциометра на входе) + регулятор тон + мастер громкость.
@ Vlds как говорится на вкус и цвет....
Кстати ты импульс кабинета накладывал? На мой взгляд как раз ламповая фишка чувствуется очень хорошо. Даже не ламповая фишка а эффект ренж от ренжмастера. Я специально играл с очень разной (кривой) атакой что бы было слышно реакцию на звукоизвлечение.
А ламповая фишка для каждого своя. Я по сути получил то что хотел - звук винтажного кранча старых комбиков.
-
Попали в руки пара 2ПС104Е (военная отборка КПС104Е) в наших делах они применимы? Подскажите так же по какому параметру смотреть подходит та или иная Буква сбоки/полевика для наших дел или нет.
Сейчас добыл даташит. Напряжение отсечки
КПС104А - 0.2 - 1В
КПС104Е - 0.4 - 2 В
Подскажите вписывается ли 104Е в подобную схему.
-
Буква подойдёт любая - все зависит от того, какие дела на ней делать...
-
Буква подойдёт любая - все зависит от того, какие дела на ней делать...
Как всегда - очень познавательно. Я бы даже удивился, прочитав иное...
Sanoend, если в наличии имеется мультиметр, то проще всего не изучать даташиты, а снять реальные значения отсечки и начального тока стока. Как снимать - найди статью Кемпфа об эмуляции ламп на ПТ, там есть схемка измерения. Обнародуй полученные результаты - и будет тебе резюме...
-
@ lart я без проблем вечером сниму эти показатели, но скажи в каких они должны быть предела для того что бы сборка/транзистор годились для эмуляции триодного ограничения
-
http://gtlab.net/gtlab4/archives/415
-
@ lart http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm ты имеешь в виду эту статью? что-то я там не слова не нашел о методах измерения указанных параметров.
Такой метод подойдет: http://smham.ucoz.ru/_pu/0/s90817.jpg
Так а вот ответ на вопрос о пределах этих параметров нашел:
"9В требуются ПТ с достаточно низким (-0,2…0,6В) напряжением отсечки и малым начальным током стока (0,2…0,6мА)"
-
Малость ошибся с названием статьи, имелось ввиду вот это:
http://rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
Там где-то в середине статьи есть вся необходимая инфа...
-
Измерил параметры сборки.
Отсечка 0.4 Вольта
Начальный ток 0.3 мА
Я так понимаю, что сборка подходит.