Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Peratron от Июля 27, 2013, 05:28:26 pm

Название: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 27, 2013, 05:28:26 pm
Что-то этот бренд тут совсем в загоне - а на самом деле достаточно интересные примочки: предлагаю обсудить оригинальные поделия от Catalinbread.

В качестве затравки: Catalinbread - Super Charged Overdrive

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-N8FquwiUrD4%2FTycMkJf6YvI%2FAAAAAAAAAxs%2FPqUKo9PTRcQ%2Fs1600%2Fcatalinbread_scod.png&hash=4ae74ee7d69256227472cc23bbf2be093995391c)

Тут есть сэмплы: http://revolutiondeux.blogspot.ru/2012/01/catalinbread-super-charged-overdrive.html

А вообще то отыскивается в сети достаточно легко - ищущий да обрящет.

ХИНТ: в данной примочке интересны двухканальная структура и КМОП-перегруз...
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: DDD от Июля 27, 2013, 05:46:59 pm
КаталинбрЭд - давно известные и весьма уважаемые примочки с хорошим звуком. Весьма недешевые, кстати.
Интересно было бы 4007-ю микросхему разрисовать на инверторы/отдельные тоиоды, тогда схема бы стала понятной.
Ну, и удивляет применение BS170-х шумелок. Видимо, они дают какую-то офигительную структуру перегруза, за которую разработчики согласились пожертвовать шумовыми параметрами, потребовавшими сурового среза ВЧ в выходном каскаде.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 27, 2013, 05:59:38 pm
Цитировать
Интересно было бы 4007-ю микросхему разрисовать на инверторы/отдельные тоиоды, тогда схема бы стала понятной.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-zK4WVkUB_UM%2FTycVNoqXzAI%2FAAAAAAAAAx0%2FfCxuiJ33EwI%2Fs1600%2Fnutcruncher.gif&hash=78013061be5e3e15ca3b85ba307e7dc9a57d9ce3)

ХИНТ: я это дело использовал в версии К176ЛП1...
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: DDD от Июля 27, 2013, 06:19:27 pm
Очередной "ламповый" перегруз?
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Сэр от Июля 27, 2013, 06:25:04 pm
Цитировать
ХИНТ: в данной примочке интересны двухканальная структура и КМОП-перегруз...
И где там второй канал? :-? Уж не тот ли, что  с резистором R16 (10М!) и C7(10мкф!) :)
В лучшем случае это управляемая цепь смещения выходного транзистора от величины входного сигнала , причем если спереди есть грелка :)
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 27, 2013, 06:57:06 pm
Цитировать
И где там второй канал?
Да, это я погорячился...
 :-[
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Взводатор от Июля 27, 2013, 07:47:39 pm
Так все-таки: "бред" или "бренд"?
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: maksimkammerer от Июля 27, 2013, 07:51:49 pm
Это не второй канал и не управляемое смещение.
Низкоомный делитель формирует фиксированные 5,6В для двух затворов.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: new_man от Июля 27, 2013, 08:02:15 pm
Цитировать
Так все-таки: "бред" или "бренд"?

Бред.  Катилины.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: ertyuiop от Июля 28, 2013, 03:47:54 am
Поправки красным уникальны :)
Надо собирать и слушать.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Сэр от Июля 28, 2013, 04:56:28 am
Цитировать
Низкоомный делитель формирует фиксированные 5,6В для двух затворов
+1 :)
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Vlds от Июля 28, 2013, 06:11:23 am
http://www.freestompboxes.org/download/file.php?id=6609&mode=view
 в удобочитаемом виде.
Звучит ничуть не похоже на ламповый GTO. Просто для разнообразия и обилия "выбора" в линейке Каталинового Бреда.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: zEROID от Июля 28, 2013, 09:58:30 pm
без регистрации файл не показывает
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: DDD от Июля 29, 2013, 03:37:14 am
Vlds,
спасибо за понятную схему.
Теперь сразу видно, что это типичная скучная схемка на 4007, со всеми типичными и скучными недостатками, присущими подобным схемкам на 4007.
В качестве "магии" прилеплены два BS170-х, которые, пожалуй, не то, что улучшают звук, но призваны смягчить недостатки перегруза на микросхеме.
В общем, далеко не лучший продукт от Каталины.
Чтобы его слушать - собирать вовсе не надо: в НЕТе полно клипов, которые дают представление, особенно, если учесть искусство демо-клипописцев в деле украшения звука рекламируемого продукта.
*** По схеме, на которую дал ссылку Vlds, видно, что на выходе замешивается звук с промежуточного каскада усиления со звуком, прошедшим полный тракт искажения.
Пожалуй, это единственная отличительная фишка схемы от миллиона подобных.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: ertyuiop от Июля 29, 2013, 03:50:50 am
Цитировать
без регистрации файл не показывает
С трёх попыток не зарегился и интерес к схеме пропал ;D
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Vlds от Июля 29, 2013, 05:01:28 am
http://www.pictureshack.ru/images/14329_CB_SCOD.JPG
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Jimmy_Page от Июля 29, 2013, 05:12:35 am
Как сейчас помню первую свою поделку....ровно 10 лет назад, ещё до первого ГТлаба, на 11-ой доске гитар.ру нашумела вот такая схемка: http://runoffgroove.com/doubled.html там же и сэмплы.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: DDD от Июля 29, 2013, 05:18:32 am
В подобного рода схемках есть смысл задействовать неиспользованные инверторы 4007 в качестве выходных буферов и темброблоков, а то так они валяются без дела и даром жрут питание (хоть и мало).
Однако, народ почему-то вместо этого лепит дополнительные каскады на транзисторах.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 29, 2013, 06:55:46 am
Цитировать
В подобного рода схемках есть смысл задействовать неиспользованные инверторы 4007
Ткни пальчиком - где в 4007 эти неиспользованные инверторы прячутся?!
 :-?
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Jimmy_Page от Июля 29, 2013, 07:25:21 am
Интересно, а в подобного рода схемке можно заменить рассыпуху инверторами?

 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Fvalentin%2F04_MagnumMkII.GIF+&hash=c1995f25241f632dd7ea2dd4e4f4a776dd59a1e6)
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 29, 2013, 07:28:12 am
Тут нет инверторов - тут повторители.
Заменяются ОУ. Но может потребоваться коррекция номиналов...
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: DDD от Июля 29, 2013, 07:39:46 am
Цитировать
Цитировать
В подобного рода схемках есть смысл задействовать неиспользованные инверторы 4007
Ткни пальчиком - где в 4007 эти неиспользованные инверторы прячутся?!
 :-?
Ну, не в 4007, а в 4069, которые чаще всего юзают для получения "подлинно лампового теплого звука и пр., и пр." из всякого говна и керосина )))
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 29, 2013, 08:03:42 am
Между 4069 и 4007 - очень большая разница, причём не только и не столько в цоколёвке, сколько в параметрах КМОП-транзисторов: 4069 - сильноточные, 4007 - слаботочные.

Насчёт "лампового звука" - не стоит гнать волну: никакого отношения к этой теме использование КМОП не имеет.
КМОП интересны в плане создания многопорогового перегруза - и 4007 является интересной альтернативой для клонов Эммы.

Что касается идеи лепить на КМОП-инверторах линейные структуры - то это изначально порочная идея: в эмме это сделано - и это является её главным недостатком.

ХИНТ: 4007 интересен так же прямым доступом к транзисторам - можно сочинять разные по функциям структуры...
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: DDD от Июля 29, 2013, 09:58:46 am
ХИНТ: 4007 интересен так же прямым доступом к транзисторам - можно сочинять разные по функциям структуры... - совершенно верно, только в сабже темы это как-то не использовано.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 29, 2013, 01:27:14 pm
Цитировать
только в сабже темы это как-то не использовано.
А сабж - не икона, а повод для обмена мыслями.
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: DDD от Июля 29, 2013, 01:53:25 pm
"Что касается идеи лепить на КМОП-инверторах линейные структуры - то это изначально порочная идея..." - да вовсе не порочная, а нормальная идея, буде использована правильно. Не хуже других усилительных структур в гитарной схемотехнике.
Другое дело, что в искажалках она обладает куда как большей потенцией, нежели многие другие структуры. Один из американских гуру так и написал (примерный перевод): на 4000ХХ КМОП лучше делать ограничители, нежели усилительную часть".
---------------------
Вполне можно согласиться, но и усилительная часть на КМОП может быть весьма хороша (кроме первого каскада, где нужен малый шум).
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 29, 2013, 03:27:36 pm
Цитировать
да вовсе не порочная, а нормальная идея, буде использована правильно. Не хуже других усилительных структур в гитарной схемотехнике.
Я на них целый синтезатор слепил - так, что глубоко в теме.
Это не айс - и делал я на них синтезатор не по причине хороших звуковых параметров, а по причине наличия четырёх-шести усилительных элементов в одном корпусе и специфике требований к линейности и шумам в синтезаторном тракте.
Гитара в этом плане более чувствительна - и потому нуегонафиг.

В конце концов я реализовал схемотехнику на биполярах - и она гораздо перспективней...
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 29, 2013, 03:29:32 pm
К слову - предлагаю не ограничиваться в этой теме единственным сабжевым гаджетом. Там есть и другие интересно звучащие примочки...
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: DDD от Июля 29, 2013, 03:39:20 pm
Есть немало замечательных примочек, в которых прекрасно работают эти КМОПы. Взять хотя бы знаменитый Blackstone Mosfet Overdrive, гремевший в свое время, ту же Эмму (нефиг её ругать, она 90% других перегрузов даст форы в три корпуса).
Название: Re: Бред Каталины ;-)
Отправлено: Peratron от Июля 29, 2013, 03:58:17 pm
Проверь Е20  ;)