Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Июня 13, 2012, 10:16:42 am
-
Помещал в "Окне в Европу" ссылку и схемку на эмуляцию триода двумя биполярными транзисторами.
Звук в сэмпле очень хорош, и схему хвалят за достаточно близкую аппроксимацию характеристики триода.
При всем том, схема простая, как ... ну, как сопли ;)
Еще раз хочу обратить благосклонное внимание общества на сабж:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=97773.0
-
DDD потому что, наверное, эту ветку смотрит... не особо много человек ;)
-
Почему не заинтересовало?Я ее себе скачал.Обсуждать я могу только когда сам сделаю и послушаю.Семплы часто врут.У меня,например,они не получаются.
-
А еще на ПТ получается изящнее и мало-затратнее.. :)
-
всеже ПТ не лампа.
Хотя я смотрю в каких то софтах рисуют графики АЧХ
добиваясь в графиках похожести. эмулируют схемы
может дилетантсткое суждение но ПТ-эмуляция...
эмуляция это шаг к безалкогольному пиву и к резиновой женщине -не побоюсь этого слова.
Да и зачем ? ламповый усь делаем на лампе
транзисторный на транзисторах
кстати больше нравится музыку слушать на транзисторе...резкий и более артикулированный бас и общая картина ярче. Ламп в музыке представляется сразу широкополсный лопух....se обязон...записи шаляпина лемешева . ;D
-
Да и зачем ? ламповый усь делаем на лампе
транзисторный на транзисторах
транзисторный усь со звучанием, характерным для ламповых схем. имитируется не лампа, а звучание
-
А еще на ПТ получается изящнее и мало-затратнее.. :)
Да ну...? Изящнее БТ еще ничего не придумано.
-
А зато там регулировочная часть халявнее? На сэмпле room еще наложен похоже..
-
@ DDD потому, что местные варианты на ПТ проще. И доверия к ним больше. Смысл лепить, что-то на БТ? Они не дешевле, схемы на них не проще, по звуку я не думаю, что они лучше.
-
Не надо делать культа ни из ламп, ни из БТ, ни из ПТ, ни из ОУ. Хорошо то, что хорошо для данног конкретного случая.
Чем хороши дискретные БТ: это еще не микросхемы, но при этом уже не требуют регулировочных работ и прочих подстроек ввиду более чем достаточной повторяемости параметров, чем ПТ не блещут.
-
полностью согласен. а любителям ретро посоветую поменять свою "мобилу" на нормальный такой телефонный агрегат с ручкой. гыть-гыть-гыть "девушка, соедините с Москвой, пожалуйста" :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimage.org%2Fo4ux4h757%2F111.jpg&hash=da0bb45d630018ac922ea8d4af71fc82dae618b1) (http://postimage.org/image/o4ux4h757/)
-
В указанном топике дискуссия по увеличению резисторов в разы. Надо будет посимить, схема обещающая.
-
Не надо делать культа ни из ламп, ни из БТ, ни из ПТ, ни из ОУ. Хорошо то, что хорошо для данног конкретного случая
Золотые слова :-*
Чем хороши дискретные БТ: это еще не микросхемы, но при этом уже не требуют регулировочных работ и прочих подстроек ввиду более чем достаточной повторяемости параметров, чем ПТ не блещут.
Повторяемость зависит не от ПТ, а исключительно от серого вещества в ГМ конструктора, рисующего схему.
В соседних темах я показал схемы на ПТ - как оно обычно у меня и делается, не нуждающихся ни в какой настройке.
Что касается взаимоотношений БТ в рассыпушном и в чипированном видах - то БТ там по свойствам одинаковы, а беда исключительно в том, что упаковка схемы в чип исключает возможность какого либо улучшения схемотехники. При том, что сама традиционная чиповая схемотехника мало пригодна для звуковых трактов...
-
Заметил в схеме ЭП, что сразу дает повод сомневаться в ее звуковых качествах.
-
Повторяемость зависит не от ПТ, а исключительно от серого вещества в ГМ конструктора, рисующего схему.
Более, чем сомнительный тезис. Всё зависит от типа (вида) схемы. Некоторые схемы можно сконструировать как бесподстроечные, иные - никак.
-
Повторяемость зависит не от ПТ, а исключительно от серого вещества в ГМ конструктора, рисующего схему.
Более, чем сомнительный тезис. Всё зависит от типа (вида) схемы. Некоторые схемы можно сконструировать как бесподстроечные, иные - никак.
Тут речь идет о двухтранзисторной схеме в частности, и о простоте вообще. Засим про узлы автоматической установки рабочей точки говорить как-то не хочется, если это потребует хотя бы одного-двух дополнительных элементов.
"Лучшая деталь танка - это та, которой нет". (с)
-
Заметил в схеме ЭП, что сразу дает повод сомневаться в ее звуковых качествах.
Мало того, что там ЭП, так он еще может влетать в нелинейность. Так что, это частично искупает губительное, всеразрушающее, тлетворное влияние эмиттерного повторителя на звук :o
-
А как же - горбатого могила исправит?
-
Тут речь идет о двухтранзисторной схеме в частности, и о простоте вообще.
В этой схеме простота из той породы, что хуже воровства.
Для начала - это давным давно известная схема линейного усиления. И применяется в перегрузах она тоже уже много-много лет. И никогда она не позиционироваль, как хоть в какой либо мере эмуляция лампы. Это просто сейчас тренд такой пошёл - искать во всём ламповоподобность.
Могу дать боле развёрнутые комментарии к тому, почему эта схема не является "ламповой" - но не вижу особой радости это пояснять, ввиду очевидности...
-
Но звучит-то схема очень нехудо, не так ли?
-
Как и сотни иных каменных схем...
-
И что, предлагается П\П схемы никогда больше не делать?
-
Не заинтерсовала, потому как я уже боюсь всех этих "ламповых эмуляций" на любых транзисторах.
Уж сто лет бъются, а до сих пор тема напоминает "как сделать VW Golf из двух "горбатых" запорожцев".
-
Так ведь по всему миру, а не только здесь энтузиасты неутомимо бьются в поисках "того самого звука" именно на П/П. И ведь получается...
-
Не заинтерсовала, потому как я уже боюсь всех этих "ламповых эмуляций" на любых транзисторах.
Уж сто лет бъются, а до сих пор тема напоминает "как сделать VW Golf из двух "горбатых" запорожцев".
;) ОК... а если считать сабж просто двухтранзисторной искажалкой, не упоминая слов "триод" и "лампа"? Это меняет дело?
-
@ DDD а вот если считать схему просто неплохой транзисторной искажалкой, то совсем другое дело, но таких схем сотни. Судя по семплам звучит нормально, но меня не зацепило. Если бы звук понравился, то и отношение было бы другим. Тут говорится на вкус и цвет...
ИМХО обычный перегруз, довольно неплохой, но не более того.
-
@ KSG
Я заранее сразу извинюсь перед всеми интузиастами.
Так ведь по всему миру, а не только здесь энтузиасты неутомимо бьются в поисках "того самого звука" именно на П/П. И ведь получается...
Ну, просто таких людей сильно не много, по отношению ко всем остальным, котрые хотят "спаять и чтоб работало".
А то, что "получается" так и слава богу.
@ DDD
Да, Sanoed уже отписал, у меня похожий взгляд.
-
ОК... а если считать сабж просто двухтранзисторной искажалкой, не упоминая слов "триод" и "лампа"? Это меняет дело?
Да, безусловно - поскольку информация о "ламповости" весьма банальной транзисторной схемы является по сути дезинформацией.
-
ОК... а если считать сабж просто двухтранзисторной искажалкой, не упоминая слов "триод" и "лампа"? Это меняет дело?
Да, безусловно - поскольку информация о "ламповости" весьма банальной транзисторной схемы является по сути дезинформацией.
Ламповое звучание происходит только от ламп (по определению), транзисторное - ессно, от транзисторов, и так далее.
Хороший звук может быть от чего угодно.
Дезинформация настолько уже вошла в обиход гитарной электроники, что воспринимается как неизбежная грязь на российских дорогах: на нее уже почти никто не реагирует.
-
Так ведь по всему миру, а не только здесь энтузиасты неутомимо бьются в поисках "того самого звука" именно на П/П. И ведь получается...
У кого то разве получилось? Можно конкретики?
-
Так ведь по всему миру, а не только здесь энтузиасты неутомимо бьются в поисках "того самого звука" именно на П/П. И ведь получается...
У кого то разве получилось? Можно конкретики?
Вот вполне получилось на мой вкус http://www.udaloff.com/q-crunch.php - всего 4 полевика.
У KMG тоже весьма и весьма.
-
Так ведь по всему миру, а не только здесь энтузиасты неутомимо бьются в поисках "того самого звука" именно на П/П. И ведь получается...
У кого то разве получилось? Можно конкретики?
Терпение. Движение только разворачивается.
Несси ищут уже лет семьдесят. Примерно столько же ищут йети.
В этом году стукнет 200 лет поискам сокровищ , спрятанных Наполеоном при отступлении.
Грааль искали лет 500 массово, придурки ищут и по сей день.
Примерно столько же искали философский камень.
Да мало ли что ищут долго и вдумчиво.
Так что поискам лампового звука суждено долгое и счастливое будущее.
А когда в конце концов разобьется последняя лампа, они приобретут сакральный характер.
-
И ещё надо учесть: поиски волшебного звука - весьма затратное по времени, но очень приятное хобби. В отличие от постылой (для большинства) работы. И зачастую, здесь не так важен конечный результат, как магия самого процесса...
-
И ещё надо учесть: поиски волшебного звука - весьма затратное по времени, но очень приятное хобби. В отличие от постылой (для большинства) работы. И зачастую, здесь не так важен конечный результат, как магия самого процесса...
+100500! Именно так. Интересно, а много здесь таких, кто именно для этого и берет в руки паяло?
Я - это раз, дальше...?
-
Я - это раз, дальше...?
Два - это телёнок... ;D
Процесс зачастую интереснее результата. А после достижения цели наступает опустошение. :(
-
Ненадолго! Обычно обнаруживается какая-нибудь новая идея. Творческий потенциал - штука неизлечимая...
-
Вот вполне получилось на мой вкус http://www.udaloff.com/q-crunch.php - всего 4 полевика. У KMG тоже весьма и весьма.
Ну Удалова на 4х ПТ надо живьём слушать! Демки педалей Вамплер тоже в инете звучат отменно, однако в живую всё разочаровывает, ибо гитара, мастерство, цепь записи, обработка.....от реального звука самой педали остаётся мало. По поводу разработок KMG - тут бесспорное уважение к человеку и интерес к теме, но овчинка по затратам и габаритам не выигрывает у лампового аналога, а в звуке всё равно чуть, но проигрывает.
поиски волшебного звука - весьма затратное по времени, но очень приятное хобби.
Да уж, влезешь в поиск "своего звукового грааля" и годами вылезти не можешь :D... а главное и не хочется!
-
...кто-то строит себе дачу, а кто-то - свой примус. И, зачастую, совершенно без коммерческого умысла - просто так, для души...
Да ещё поделится знаниями: пользуйтесь, люди, не жалко!
Много ли таких?...
-
Дядьки, если кто попробует сабж вживую, отпишитесь плиз о результатах.
Я посимил - ничего особенного не увидел. Паять на макете, чтоб послушать, пока не буду: занят другим.
-
Не слушал, но посимил в LTspice с BC547C. Предлагаю поставить последовательно второму эммитеру переменник 100ом и покрутить его. От 0ом до 100ом плавно переходим от жёсткого ограничения верхней полуволны через симметричное ограничение (30ом) к жёсткому ограничению нижней полуволны. Транзиенты очень красивые:)
-
DDD,
Як то хохлы кажуть, "Спэйшл фо ю" :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F99cf66d7dddeebccebe56ac39a9d7c79&hash=b694c76ddbce6407596b27899cb10e5523d1c522) (http://www.onlinedisk.ru/view/898375/gt.jpg)
-
Друзья, расскажите как это записано. Я так понял что этот каскад греется подгруженным сигналом OD-3 и все это в ламповый оконечник? Или как? Что за цепочка? Может задать ему вопрос. Все таки звук то интересный.
-
Кстати, я что-то не припомню гитарных искажалок, в которых в качестве основного принципа использован каскад ОЭ с "бут-страпом".
Получается, что сабж есть первая попытка такового дела?
-
ИМХО, от 9 вольт никакой имитации не получится. Лампа хороша не только звуком, но и ощущениями самого музыканта от игры, т.н. обратной связью. Тут и динамика, и тембр, и ограничения сигнала и т.д. Вот это и называется "ламповым звуком", а от 9 вольт... это фузз... Негитаристы меня не поймут... maybe...
-
На двух биполярах можно получить веерообразную вах и даже подобие "сеточного ограничения". Правда каскад при этом неивертирующий. Возможно, это даже не надо настраивать. Можно сделать веер на связке пт+бт, но тогда нужно отстраивать, что гемор. Зато инверт. Отслушивать и развивать тему лично мне лень -- применимости веера при питании в 9-18в я лично не вижу ибо к.у. каскада на "приборе" с веероподобной вах, очевидно, невелик при таком питании.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fs3.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2012%2F09%2Fbb027a00961130beac917a8a63c2811e.png&hash=e1f695d8b3783cb30b268774a09f2e21a7586aff)