Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: spiderdub80 от Мая 04, 2013, 05:27:14 pm
-
Здравствуйте.
Есть самопальная голова Marshall JCM 800, собранная совковыми умельцами на 6Н2П и на квартете 6П3С-Е при анодке 430В.
Есть 2 проблемы:
1. Высокая анодка для 6П3С-Е (сделал ток покоя 25 мА чтобы избежать прострела и как раз вылез с ступеньки)
2. Излишняя выходная мощность, которая практически не используется. Аппарат раскрывается при половине мощи, но стоять тогда возле него не реально. Постоянные жалобы гитариста... :)
Решил принять некоторые меры:
При увеличенной анодке решил применить вместо 6П3С-Е квартет 6П7С и для снижения выходной мощности загнать их в триод в клас "А" при токе 56мА.
В итоге получим малую выходную мощность в районе 25Вт и широкую полосу, и лучшее демпфирование в связи с увеличением альфы.
Но не знаю каков будет перегруз в триоде в классе "А"
Кто пробовал как на слух?
Спасибо.
П.С. Каб - 2х 4А32 без твитерков.
-
1 430В для 6П3С-Е - семечки.
2. 6П7С по сути = 6П3С с выводом анода на колпачок.
3. Напряжение на 2 сетке в триодном режиме гуляет вместе с анодным, т.е. в динамике поднимается почти до удвоенного напряжения питания. Выдержат ли они 800В - честно, не знаю.
4 Для работы в классе А необходимо будет сильно увеличить Ra-a, т.е. перемотать вых. транс.
5 На мой взгляд, звук гитары с триодами на выходе хуже.
-
Если вторичка вых. транса с отводами, проще выдернуть пару выходных лампочек и переключить нагрузку
-
Если вторичка вых. транса с отводами, проще выдернуть пару выходных лампочек и переключить нагрузку
Можно, но это будет тише всего на 3 дБ :(
-
Переделать оконечник по схеме Меса Буги Марк 5.
У него:
1симул класс 90 вт.
2 класс АВ 45 вт.
3 класс А10 вт
Плюс еще можно и в триодный режим переводить.
-
Может, просто аттенюатор присандалить?
-
Может, просто аттенюатор присандалить?
Угу...это должно быть лучше чем пентоды в триоды переводить.
Кстати есть кое какие запасы. Могу подогнать. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1222012869/5
-
Вот еще хороший вариант:
http://92.r.photoshare.ru/00920/008c8811adb0698260161279d1f2dde8440615e6.jpg
-
Поставить мастерволюм постфазоинверторный (даже на заднюю панель вывести) - очень хорошая в плане понижения громкости штука
-
Поставить мастерволюм постфазоинверторный (даже на заднюю панель вывести) - очень хорошая в плане понижения громкости штука
Тогда презенс надо переделывать.
-
И так попорядку...
Вообще-то хотел на Г807, но не хочу перепаивать цоколь.
6П7С та же Г807 только под октал, с улучшенным вакуумом нежели 6П3С то есть более высоковольтная.
В 6П3С, Г807, 6П7С есть одна особенность по сравнению с 6П3С-Е - у них в 2 раза меньше внутренее сопротивление. При переводе 6П7С в триод (при анодке в 430В) получим внутренее около 800 Ом при запараллеливании ламп (тоесть квартет) получим внутренее 400 Ом. Даже при стандартном выходнике в 4кОм получим альфу 10, вполне подходит для класа А
На счет сетки... ограничевающего резистора в 1кОм с сетки на анод думаю будет достаточно. Главное не превысить ток в импульсе.
Отвода от вторички нету.
Был вариант и аттенюатора в каб сделать, но будет печка еще та и как следствие поплывет приведенка.
На счет постфазоинверторного регулятора... даже незнаю... разное положение его будет влиять также на звук как и регулятор гейна и волюм, плюс презенс переделывать...
П.С. если не по ленится и переделать БП то можно засандалить квартет 6Ф5П и получить класический звук EL34, меньшую мощность и бульшую долгожительность ламп :)
-
Минус две лампы ВК (-3 дБ) и плюс аттенюатор (добить оставшуюся лишнюю мощщу и заодно подкорректировать приведёнку). Переводить в триоды не советую - будет "глухо" и уныло.
-
Вообще-то хотел на Г807, но не хочу перепаивать цоколь.
6П7С та же Г807 только под октал, с улучшенным вакуумом нежели 6П3С то есть более высоковольтная.
На счет постфазоинверторного регулятора... даже незнаю... разное положение его будет влиять также на звук как и регулятор гейна и волюм, плюс презенс переделывать...
О Г-807 - можно не цоколь перепаивать, а переходник сделать. Для переходника надо кусок текстолита, цоколь от окталки и 5 разъемов под "тюльпан" + колпачек на анод (антенный штеккер).
Постфазоинверторный волюм может уразнообразить звук за счет возможности подгруза фазоинвертора.
-
При переводе 6П7С в триод (при анодке в 430В) получим внутренее около 800 Ом при запараллеливании ламп (тоесть квартет) получим внутренее 400 Ом. Даже при стандартном выходнике в 4кОм получим альфу 10, вполне подходит для класа А
Альфа (коэффициент демпфирования) не влияет на класс усиления, и не определяет его. Повторяюсь, но для перевода в класс А придётся переделывать выходник.
-
Про квартет Ф5 и звук 34 по-подробней, плз.
Разговелся в усиленном темпе и как-то не догоняю.... :-/
-
Пробовал триодный режим. Все же для гитары пентод самое оно. Попробывать конечно можно, но я более таким не парюсь.
-
Послушаюсь совета Денна.
Поставлю две 6п7с а остальное уберу делителем(атенюатором).
Вопрос делитель делать пополам или 1/3? Понятно что номиналы будут такие чтобы выйти на нужную приведенку.
-
Еще фазик можно на 6н3п/6н23п сделать. Тоже громкость понизится
-
Про квартет Ф5 и звук 34 по-подробней, плз.
Разговелся в усиленном темпе и как-то не догоняю.... :-/
А что тут говорить, всем известный факт, что пентодная часть 6Ф5П на выходе звучит как EL34 в маршалоидах.
-
Еще фазик можно на 6н3п/6н23п сделать. Тоже громкость понизится
Аналогичное понижение можно сделать поворотом ручки мастер-громкости.
-
Выдернуть две лампы, у оставшихся увеличить ограничительные резисторы вторых сеток. Максимальная мощность уменьшится, оконечник будет более плавно входить в перегруз. Ещё можно после выпрямительного моста перед первым конденсатором фильтра влепить проволочный резистор на десяток-другой Ом. Думаю, этого будет вполне достаточно.
Аттенюаторы - отстой ибо нарушается взаимодействие усилителя и акустической системы. И дело не в демпинг-факторе, всё намного сложнее. Если уж делать аттенюатор, то надо городить эквивалент, например как сделал камрад KMG хотя бы.
-
Выдернуть две лампы, у оставшихся увеличить ограничительные резисторы вторых сеток. Максимальная мощность уменьшится, оконечник будет более плавно входить в перегруз. Ещё можно после выпрямительного моста перед первым конденсатором фильтра влепить проволочный резистор на десяток-другой Ом. Думаю, этого будет вполне достаточно.
Аттенюаторы - отстой ибо нарушается взаимодействие усилителя и акустической системы. И дело не в демпинг-факторе, всё намного сложнее. Если уж делать аттенюатор, то надо городить эквивалент, например как сделал камрад KMG хотя бы.
А можно по точнее?
Сейчас стоят штатные 1кОм, до скольки предлагаете увеличить сеточный резистор?
Спасибо.
-
Аттенюатор не такой уж "отстой" как пишет комрад @ zEROID.
Юзаю Ерасовский на 30Вт, в положениии 10% очень адекватно, в положении 30% вполне "для дома для семьи".
Никакой перевод в триод не дает такой же звук, даже с "глушилками". От JTM45 до 800-го в триоде есть смысл, но это другой звук....совсем.
Никакого смысла в увеличении резиторов втророй сетки нет. Тут оринтируйтесь на хифилитиков...да и к тому же до 400В все ОК...
-
Ну не такой, совсем отстой, но с ним звук другой опять-же. Да и смысл кипятильники жарить, если тихо играть надо.
Я вот тут подумал, как вариант в оконечник влепить 6V6, но это отвод должен быть у вторички для нужного согласования. На четвёрке 6V6 где-то 35 -40 ватт будет, но нужно чтобы у вторички отвод был на 4 Ома вместо 8. Ну и соответственно опять-же звук другой.
Если нужен звук прям ортодоксальный маршал маршал, то надо ёлки ставить в оконечник.
-
@ zEROID
На отвод 10 прОцентов, очень хороший звук. Смысл жарить есть...не я один так считаю ;)
6V6 в оконечник вообще хорошо, но один хрен громко...почти не отличимо "со стороны".
Если нужен звук прям ортодоксальный маршал маршал, то надо ёлки ставить в оконечник.
Да, но тут, как мне кажется и 84-е будут громкие...имхо гитарист не понимает как и почему работает аппарат...
-
Да и смысл кипятильники жарить, если тихо играть надо.
А смысл тогда в ламповом усилке вообще?..
При "кипячении" как раз и проявляется вся фишка (окрас): там и насыщение ТВЗ, и "компрессия" от просадки питания, и полноценное юзанье ВАХ лампочек.
П.С. На самом деле от тихого звука вообще никакого толку - он попросту не "вставляет" 8-)
-
"Жарить" можно и 18 ватт, не обязательно 100. Я вот жарю 50 ватт, на 100 включаю редко ибо очень громко даже для большой сцены, рядом с усилком стоять больно для ушей :))
Но, как правильно подмечено, 18 ватт раскачанные на всю дурь это тоже весьма громко.
Ну тут такое дело, это рок-н-ролл, детка :) Рок это жёстко :)
-
А потом вырастает поколение, у которого слух занижен на 2дб поголовно ;)
Как уже говорилось, разница между 100Вт и 50Вт - 3дб, причём 1дб - это вообще минимально слышимая разница.
Жарить лампы надо, но чтобы при этом не глохнуть и не было больно - надо использовать защиту слуха. Чтобы не глохли все вокруг - аттенюатор, либо масштабирование питания выходного каскада.
-
Я вот жарю 50 ватт, на 100 включаю редко ибо очень громко даже для большой сцены, рядом с усилком стоять больно для ушей :))
На слух и по ощущениям 100 Вт громче 10 Вт всего лишь в ДВА раза ;)
Разница между 50 и 100 Вт на слух намного меньше, чем в 2 раза.
-
Когда усилок жарит на полную, эти 3дБ разницы между 50 и 100 Вт очень заметны.
Можно провести такой эксперимент, где нибудь на честном мощном аппарате в несколько кило взять некий тестовый аудиосигнал, например барабаны хорошо записанные и выставить по шумомеру 120 дБ звукового давления и 123 дБ. Сомнения сразу развеятся :)
А на средней громкости, согласен, 80 дБ и 83дБ разница небольшая.
PS: 10 и 100 ватт это не в два раза громче :) в два раза громче это разница 6 дБ соответственно увеличение мощности в 4 раза.
-
@ zEROID
Так речь как раз идёт о домашней громкости, а это что-то порядка 40..60 дБ. В домашних условиях 80 дБ - это малореально, а 120 дБ - это вообще болевой порог.
-
Да не, ну 80дБ абсолютно нормально для дома, если днём и не несколько часов, а типа записать если надо.
Перфоратором вот стены хреначат же, а там структурный шум такой что трындец.
Сегодня писал гитару дома, жарил сто ватную голову примерно на 70%. Писал в наушниках, разумеется. Правда у меня присутствует акустическое оформление помещения, звук не гуляет. А в простой комнате если включить, да, смертоубийство.
-
70% мощности или 70% поворота логарифмического потенциометра? ;)
-
Мощности, ну примерно навскидку... До перегруза оконечника не доводил, но раскачал как следует. Долго выносить это невозможно, прописал два дубля насквозняк по три минуты в наушниках, ощущая всем телом давление звука и всё. А вообще это не просто пипец, а два пипеца. Чо при этом творилось вокруг не скажу.
Не сообразил, надо было давление шумомером померить. Надо изокаб что ли соорудить, хоть чтобы в него впихнуть 2х12" это такой шкаф будет (((( ставить некуда.
А вообще всё больше склоняюсь спаять хитрый ламповый спикерсим с эквивалентом нагрузки, регулировкой обреза НЧ, ВЧ, задержками, всякими инерционностями динамическими, плавающими рабочими точками, динамически изменяемой добротностью фильтров и др., чтобы можно было в линию управляемый вменяемый звук получить. Сейчас подруливаю выбором кабинета, типами и положениями микрофона, но всё равно не хватает вариантов. Ну и громко. Вернее если мощный перегруз не нужен, пишу на домашней громкости, но всё равно только днём. А бывает вечером нужно или ночью.
Программные имитации - плоское гуано, они не передают самого главного - "дыхания" раскачанного кабинета, микродинамики движения воздуха. Вроде всё похоже, но не то. "Кибернетический фарш" влёгкую наруливается, а вот когда более живой характер нужен, всё пипец, стойкое ощущение резиновой бабы.
Вот такие дела :)
-
Надо изокаб что ли соорудить, хоть чтобы в него впихнуть 2х12" это такой шкаф будет (((( ставить некуда.
Лоджия - не? :o
-
Улицу озвучивать? :-)
-
Улицу озвучивать? :-)
Тебя беспокоит проблема копирайта? Или проблема шума у твоих соседей приоритетней?
-
Не сообразил, надо было давление шумомером померить.
может просто тестером напряжение на динамике ?
-
В случае сложного комплексного сигнала с гитары, погоду в африке тестер покажет, а не напряжение.
-
В случае сложного комплексного сигнала с гитары, погоду в африке тестер покажет, а не напряжение.
не покажет я давно проверил
тестером на переменке 0.5- 1 вольта выши крыши для дома :) , и это намного объективней чем разговор про ватты жареные попугаи
-
Итак по делу :)
Приехали 6П7С... На днях буду переделывать усилок.
Планирую ставить пару 6П7С вместо квартета 6П3С-Е.
В связи с тем что пара 6П7С имеет внутренее как квартет 6П3С-Е с приведенкой все будет ок. Ток покоя планирую 45мА чтобы раскочегарить ее по полной, то есть до 18-19Вт на аноде (20Вт паспортный максимум).
В фазик попробую перетыком поставить 6Н1П, Ку=65 по сравнению с сотней 6Н2П, плюс режим более токовый что должно улучшить динамику.
Атенюатор делать передумал, обойдемся пока так 8-)
П.С. Что-то все мои темы получаются флеймовые ;)
-
Ку (6Н1П)=35
Приведенка, всё же, иначе считается
-
В случае сложного комплексного сигнала с гитары, погоду в африке тестер покажет, а не напряжение.
не покажет я давно проверил
тестером на переменке 0.5- 1 вольта выши крыши для дома :) , и это намного объективней чем разговор про ватты жареные попугаи
0.5-1 В с динамика - это ниже плинтуса даже для наушников. Может тебе книжку почитать надо, прежде чем тыкать тестером? ;) ...а-то ведь можно додуматься измерить ток в розетке.
-
В случае сложного комплексного сигнала с гитары, погоду в африке тестер покажет, а не напряжение.
не покажет я давно проверил
тестером на переменке 0.5- 1 вольта выши крыши для дома :) , и это намного объективней чем разговор про ватты жареные попугаи
0.5-1 В с динамика - это ниже плинтуса даже для наушников. Может тебе книжку почитать надо, прежде чем тыкать тестером? ;) ...а-то ведь можно додуматься измерить ток в розетке.
ага мож тебе тож чегонить почитать прежде чем :-X :-X . 1 вольт на нушниках ты видно глуховат...
-
@ santa
Тебе не кажется, что твоя игра "это ты, а я кто?" попахивает детством? ...не флуди пожалуйста, тебе уже дали понять, что не прав. Почитай книжку по электротехнике, хотя бы.
Ну, если ты выдрал контекст именно про наушники, то видимо в них и играешь :) ...поскольку с динамика для нормальной игры на домашней громкости нужно от 4 до 6 вольт. Попробуй посчитать.
-
Отчет о проделанной работе :)
Чтобы освежить память перемерял анодку и пересчитал приведенку.
Анодка = 540В.
Полная приведенка (с учетом активного сопротивления обмоток) составила:
Ra-a=2791 Ом при 8 Ом нагрузке.
При переделке на лампы 6П7С при анодке 540В и питании второй сетки 250В получил прострелы ламп при средней громкости. Откатился назад.
Закончилось все тем, что перекоммутировав динамики в кабе получил 32 Ом нагрузки.
В таком случае приведенка составила Ra-a = 9776 Ом. Оставил только пару с квартета 6П3С-Е и поднял немного ток покоя до 35мА.
После 8 часов тестовой работы усилителя на номинальной мощности - полет нормальный.
Спасибо.
-
При переделке на лампы 6П7С при анодке 540В и питании второй сетки 250В получил прострелы ламп при средней громкости. Откатился назад.
Ох-хо-хо ;D ...режим Uа/Uс2 = 540/250 В - это класс В, по истине для высекания грома с четверки 6П3С-Е, не удивительно, что гитарист жалуется :D
Теперь у тебя порядка 40 Вт с пары, но приведенное чуть меньше 12K. Если всё устраивает, то не буду предлагать ещё режим с другими лампами, поскольку понадобится переделывать питание.
-
Извольте.
250В делал только для 6П7С.
250В я брал со средней точки силовика для питания экранной сетки 6П7С так, как там есть ограничения по сеточному напряжению. И по сему пришлось пробовать городить город, но не помогло :) Побоялся садить сетку через резюк на анод.
В реальной схеме же сетка 6П3С-Е питается через 2кОм анодным напряжением :)
Спасибо.
П.С.
Есть возможность анодки 250В :)
Подкрадывалось желание поставить на выход квартет 6Ф5П, но потом передумал. В принципе питание 250В готовое есть, приведенка для квартета немного великоватая а для пары немного маловато, но опять же зачем? Если с 2 6П3С-Е получим мощность такую же как квартет 6Ф5П.
-
Извольте.
Т.к. с трансформатором дела обстоят жестко (если правильно понял, у тебя КТ примерно 18 для нагрузки 8 Ом), то с переделкой питания встал бы квартет 6П6С (6V6), мощность та же примерно 40 Вт, приведенное в районе 4К, ...тот же полумер. Режим по питанию тут был бы Ua/Uc2 = 350/350 В, т.е. равноценный, класс АВ, ток покоя по 20-25 мА. Но! ...выше коллеги отписали уже, что звук, он будет другой. Ближе к цели 6П14П, но цоколь переделывать никому не будет охота.
В принципе питание 250В готовое есть, приведенка для квартета немного великоватая а для пары немного маловато, но опять же зачем? Если с 2 6П3С-Е получим мощность такую же как квартет 6Ф5П.
Мощность мощностью, а звук от класса усиления всё же изменяется. Тут нужно гитариста спрашивать как он любит. И потом "мощность усилителя" понятие нЕсколько абстрактное. Громкость звучания будет зависеть от чувствительности динамиков.
-
Для меня этот проект закрыт... Переделывать БП не вижу смысла, пусть остается как есть.
Спасибо.
-
Для меня этот проект закрыт... Переделывать БП не вижу смысла, пусть остается как есть.
Спасибо.
Без проблем, ...именно поэтому пояснил, что не буду показывать другой вариант, если всё устраивает.
-
Ну как сказать устраивает...
Проще,лучше, и правильнее будет сделать новый усилок чем переделывать этот.
Хотя интересен послушать вариант с квартетом 6П6С при 250В анодки и приведенкой Rа-а =10k.
Rа выходит 2,5К. Для 6П6С в классе А нужна Ra= 7-5к, для квартета Ra=3,5-2,5К.
Вполне вписываюсь в класс А для квартета 6П6С :) при токе 35-40мА
П.С. Соберем денег построю Marshall 18W ;)
-
Хотя интересен послушать вариант с квартетом 6П6С при 250В анодки и приведенкой Rа-а =10k.
Rа выходит 2,5К. Для 6П6С в классе А нужна Ra= 7-5к, для квартета Ra=3,5-2,5К.
Вполне вписываюсь в класс А для квартета 6П6С :) при токе 35-40мА
П.С. Соберем денег построю Marshall 18W ;)
Класс А для пары это не Rа величина (однотакт), а всё та же междуанодка Rаа. С 250 В равноценного в АВ классе Raa = 9К, близко к твоему случаю при 32 Ом в нагрузке, только мощность низковата будет, примерно 10 Вт. Ну, смотри сам, можно покрутить и так и этак, ...только 250 В на аноде это шибко низко, в плане звука, надо бы не ниже 300 В. В общем, оставляй как есть, питание более адекватное чем 250 В.
-
Спасибо за совет.
Так и оставлю. ::)
-
Итак решусь обновить темку :)
Пришла очередь для замены ламп, и решил все таки добить этот усь.
Решение нашел очень простое, почему то не додумался раньше.
Подключил 2 "кипятильника в 250 Ом 20Вт" перед диодным мостом.
Анодка под нагрузкой получилась 420В,
Есть положительные моменты:
1. Отлично работают как 6П3С так и 6П3С-Е, теперь не знаю какую ставить :)
2. Подключение резисторов в цепи диодного моста дало эффект кенотрона (так как у кена высокое внутренее сопротивление) то есть компресирование звука.
Спасибо.
-
@ spiderdub80
Так тебе же Zeroid еще в начале темы вроде говорил про проволочный резистор в питании ;)
-
2. Подключение резисторов в цепи диодного моста дало эффект кенотрона (так как у кена высокое внутренее сопротивление) то есть компресирование звука.
О чём глаголю постоянно. :)
-
2. Подключение резисторов в цепи диодного моста дало эффект кенотрона (так как у кена высокое внутренее сопротивление) то есть компресирование звука.
Ребята из VOX'а об этом тоже додумались, правда чуть раньше, и влепили 47 ом последовательно с выпрямительными диодами в своём AC30 :)