Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Октября 02, 2011, 02:40:44 pm
-
Искал, но че то толковой темы подобного плана где подробно освещались бы все аспекты не нашел.
В общем то сейчас меня интересует борьба с щелчками при коммутации реле. Все знают про резисторы вокруг всех контактов реле.
Так вот сделел пред по очень похожей схеме (в моей нет обхода 3го триода, делителя перед тб и полевика на выходе, делитель на клин 100к+1м)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F6636%2F12840062.jpg&hash=8af6471eaeb3fa620af1cb5aa693e3e065d6ad68) (http://imageshack.us/photo/my-images/137/12840062.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
И получил проблему похожую на описанную здесь, пост 990 и в конце.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215022484/995
Все резисторы присутствуют, но по неведомому закону киргофа щелчки есть именно при присутствии сигнала, и переходе именно с клина на лид(при переходе с лида на клин щелчка нету).
Как с этим бороться?
-
Как с этим бороться?
Глушить выход на время переключения.
-
как? а именно причину щелчка можно как то устранить? может это проще?
-
THRASH, в дуал ректифаере есть мьют на момент переключения. Видимо им было проще сделать так чем искать причину =)
-
Есть пример такого мьюта? На полевике каком нить допустим. Интересно чебы он еще и звук не гадил.
-
Ну схема ректифаера есть в сети. Я никогда такой не делал, но реально такое существует.
-
нада на полевике че нить.
-
во многих энглах есть, например в E530 и E625
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F4614%2Fmutefixed.gif&hash=be1a3acf13d10f6fada6db3849af37682805882e) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/mutefixed.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Надо давно эту схему как-то в ФАК пришить...
-
но по неведомому закону киргофа щелчки есть именно при присутствии сигнала, и переходе именно с клина на лид(при переходе с лида на клин щелчка нету).
Как по мне - ничего удивительного. Пока включен лид и есть сигнал - триод V4 из-за сеточных токов, считайте заперт - если мгновенно снять входной сигнал (или резко его уменьшить, перейдя на чистый канал), то на выход ничего не пройдет, пока не разрядится разделительный конденсатор и V4 не войдет в линейный режим.
В обратном случае все плохо - чистый канал, триод V4 в линейном режиме и тут ему ВНЕЗАПНО на вход со всей дури полностью заовердрайвленный сигнал с анода V3 по е..лу на! ;D
Я бы попробовал при включении чистого канала запирать триод V2. Ну или, например, сажать на землю его сетку. При этом надо еще сделать процесс переключения аккуратно - сначала перебрасываем на анод V3 сетку V4, а потом отпускаем сетку V2.
-
Надо давно эту схему как-то в ФАК пришить...
Все это слишком низковольтно.
-
Надо давно эту схему как-то в ФАК пришить...
Все это слишком низковольтно.
Однако работает в Энгле, да и у меня в преампе ;)
-
Однако работает в Энгле, да и у меня в преампе
Смотря что коротить, как понимаете.
А еще могу предложить такое решение. Схема слишком мелкая, не разберу, где какое реле и где какие контакты, но если есть какой-то сигнал, который на чистом, скажем, +12, а на перегрузе - 0, то его можно через цепочку из последовательного включенного диода (анодом к этому сигналу) и резистора килоома на 3 подать в катод V2 и этим аккуратненько его запереть на чистом звуке. При переходе на перегуз V2 достаточно плавно отопрется и без щелчка появится сигнал.
-
Коротить нужно выход, разумеется, как в том же Энгле 530 (выход сенда). А в 5150 коротят вход повторителя перед сендом, например. В моём случае никакие пляски с бубном не помогли, щелчок возникал из-за дребезга контактов РЭС60 :(. Пришлось делать мют.
-
как? а именно причину щелчка можно как то устранить? может это проще?
Есть пример такого мьюта? На полевике каком нить допустим. Интересно чебы он еще и звук не гадил.
Помню что несколько раз обсуждалось как и что.
Смотри схему мют ДР-а или лучше Е530. Все проверено и работает. На звук не влияет.
В ветку Богнера объяснил почему верхняя схема всегда будет щелчкать, даже если есть мют и как это избежать.
-
Мют с мезабуг работает превосходно, но возможно некоторые номиналы надо под себя подкорректировать с осцилографом. Мютирующий полевик лучше вешать перед каскадом send, сразу после темброблока. в связи с тем что полевики j175 достать трудновато можно использовать наши кп103М кажется, те у которых самое низкое сопротивление в открытом состоянии. Вот схема адаптированная:
http://imageshack.us/photo/my-images/513/muteu.png/
-
Щелбан при переключении каналов в присутствии сигнала не является неисправностью. Если при убраной в 0 ручке громкости на гитаре всё тихо, но ничего специально городить не нужно. Щёлкать иногда начинает когда переключаются два канала на звуке - форма волны-то разная, вот и возникает резкий фронт. Гитару мьютить надо и всё перед переключением. А по мне, так пусть лучше щёлкает, нежели звук будет пропадать при переключении - это вообще раздражающий глюк будет.
-
В моей схеме (точнее в мезовской) мют на слух не детектируется никак т.е провала нет совсем. срезается именно этот фронт затем сигнал плавно по экспоненте возвращается в первоначальное состояние. Все это происходит за милисекунды. Настраивается длительность провала кондером 470n На диоды в моей схеме приходит сигнал от выключающегося реле (важно!). Используется эдс самоиндукции катушки рэле для выработки управляющего импульса. Это если кто то не понимает физику процесса.
-
Не, ну если единицы миллисекунд, тогда норм.
Используется эдс самоиндукции катушки рэле для выработки управляющего импульса.
Прикольное решение, вот только нет ли опасности пробоя управляющего транзистора - может всё-же диодик защитный туда влепить?
-
Имеешь ввиду полевик защитить? Да, можно наверно встречно-параллельно стабилитроны на него повесить или как то так, не думал еще об этом, так как все работало и не горело.
-
Значит управление реле у меня происходит вот такой схемой, только уменя 2 отдельных светодиода относительно земли с разных инверсных выводов триггера
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F2873%2Fswitch3.gif&hash=877b83d20d01c650472eaac934c18bca0c924c84) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/switch3.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Откуда в ней брать точку управляющего сигнала И обязательно ли ему быть в 12в или хватит и 2ух?
-
Я так понимаю прямо с коллектоа, управляющего реле, транзистора. Правльно?
-
Причина щелчка, ИМХО, для данного случая - сдвиг рабочей точки лампы при наличии сильного сигнала за счет сеточных токов. Самое простое решение - действительно мьют.
-
Так еще раз. При вот этой схеме (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F793%2Fmuteu.png&hash=785520cc104b2654a931c13b9c1571c31482d8d3) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/muteu.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
я подключаю диод к коллектору управляющего транзистора(от реле) и при любом изменении на этом транзисторе схема на четверть секунды будет мьютить сигнал. правильно?
То еть вот так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F3363%2F30132468.png&hash=87d9bc257193e04d1ac7af055e16a02809e266b2) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/30132468.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Обратить внимание если пользовать МБ мют всегда должно быть реле которое выключается иначе мют будет работать только в одном направлении.
-
Че такое "МБ"?
-
Меса Буги.
-
Та которую дал @ Vwizard от чего?
В общем мне и нужно чтобы она работала при переходе с клина на лид, то есть когда реле замыкалось.
-
Та которую дал @ Vwizard от чего?
В общем мне и нужно чтобы она работала при переходе с клина на лид, то есть когда реле замыкалось.
Это от энглов. Если при подаче питания на реле у тебя включается лид, то все правильно-будет происходить временное мьютирование выхода при переходе с клина на лид.
-
Та которую дал @ Vwizard от чего?
В общем мне и нужно чтобы она работала при переходе с клина на лид, то есть когда реле замыкалось.
Это от энглов. Если при подаче питания на реле у тебя включается лид, то все правильно-будет происходить временное мьютирование выхода при переходе с клина на лид.
Ну как при подаче питания?
Когда реле без питания (на базе управляющего им реле ничего нет соответственно на коллекторе присудствует почти 12в) то это клин, при подаче управляющего сигнала на базу транзистора он опускает коллектор на землю, соответственно реле срабатывает переходя на лид.
Получается когда диод будет опущен на землю сработает мьют?
-
Получается когда диод будет опущен на землю сработает мьют?
Верно, но не на постоянно, а на определенное время (достаточное для завершения переходных процессов переключения), которое определяется емкостью и сопротивлением в затворе "мьютирующего" полевика
-
Получается когда диод будет опущен на землю сработает мьют?
Верно, но не на постоянно, а на определенное время (достаточное для завершения переходных процессов переключения), которое определяется емкостью и сопротивлением в затворе "мьютирующего" полевика
Барин, ты говоришь загадками. К мой задаче подходит? :)
-
К мой задаче подходит?
А все-таки попробовали бы Вы предложенный мной выше вариант с запиранием V2. Проверка путем установки цепи из двух деталей - невелика цена, а результат скорее всего будет то что надо.
-
К мой задаче подходит?
А все-таки попробовали бы Вы предложенный мной выше вариант с запиранием V2. Проверка путем установки цепи из двух деталей - невелика цена, а результат скорее всего будет то что надо.
А можно подробнее? просто с триггера 12в через резистор и диод на катод второго каскада, так?
-
А можно подробнее? просто с триггера 12в через резистор и диод на катод второго каскада, так?
Именно так. Смысл в том, что 12 вольт через диод и резистор создаст на катоде приличный положительный потенциал. А когда на выходе триггера 0 - диод не даст измениться режиму лампы (напомню, что штатно на катоде потенциал в пару вольт) . Я думаю, что можно даже без резистора - просто диод, анодом к триггеру, катодом - к катоду V2. Чтобы наверняка запереть на атаках.
-
@ OldMike
Причина щелчка, ИМХО, для данного случая - сдвиг рабочей точки лампы при наличии сильного сигнала за счет сеточных токов. Самое простое решение - действительно мьют.
Да не успевает за такое время рабочая точка уплыть, уплаывние рабочей точки это пропадпние низа на перегрузе, сжирание огибающей в каскадах с автосмещением. А тут тупо - два канала с разной ачх, разная амплитуда - при переключении скачок и всё. :D
-
Да не успевает за такое время рабочая точка уплыть, уплаывние рабочей точки это пропадпние низа на перегрузе, сжирание огибающей в каскадах с автосмещением. А тут тупо - два канала с разной ачх, разная амплитуда - при переключении скачок и всё.
Я в теорию не очень разбираюсь, но когда мерял там обнаружил потенциал приблизительно 4-6В и в таком включении мют не помогает. Поэтому самое простое решение для меня там вставить фиксированный ТБ с "ровной" АЧХ. Таким образом получается переключение между ТБ, потенциал "исчезает" и мют решает проблему на 100%.
-
@ Gregg Дело в том что у меня система такая как на первой схеме, и так как у тебя сделать не получиться потому что после тб на чистом все равно должен быть триод усиления иначе он будет сильно тише грязного канала. У меня же стоит делитель 100к-1м параллельно тб грязного канала и с него снимаеться читый канал, почему при переключении с делителя на громкостной пот от грязного канала оно счелкает непонятно.
@ Rst7 Ты мог бы если не сложно обьяснить физику процесса запирания этого триода положительным потенциалом по катоду, ну и отпирание его я так понимаю происходит плавно?
-
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #37 - Сегодня :: 06:29:28 Цитировать
@
Gregg Дело в том что у меня система такая как на первой схеме, и так как у тебя сделать не получиться потому что после тб на чистом все равно должен быть триод усиления иначе он будет сильно тише грязного канала. У меня же стоит делитель 100к-1м параллельно тб грязного канала и с него снимаеться читый канал, почему при переключении с делителя на громкостной пот от грязного канала оно счелкает непонятно.
Надо убрать делитель перед ТБ (R27/R28) и ставить реле, которое будет переключать дополнительный ТБ чистого. Сделать делитель пользуя R34 (уменьшить скажем на 100-220к), иначе амплитуда сигнала будеть очень болшая и хватит чтобы прямо в фазик.
То же самое сделать с дополнительным ТБ и выровнить оба до 0dB.
-
Ниче не понял, дополнительного тб после 4того триода не будет.
Делителя (R27/R28) у меня нет но есть делитель для чстого R29/R35, при чем R29 у меня 100к, аR35 - 1м.
Может проблема в том что у клина сильно большой размах.
-
А можно подробнее? просто с триггера 12в через резистор и диод на катод второго каскада, так?
Именно так. Смысл в том, что 12 вольт через диод и резистор создаст на катоде приличный положительный потенциал. А когда на выходе триггера 0 - диод не даст измениться режиму лампы (напомню, что штатно на катоде потенциал в пару вольт) . Я думаю, что можно даже без резистора - просто диод, анодом к триггеру, катодом - к катоду V2. Чтобы наверняка запереть на атаках.
может на схемке нарисуешь? в пеинте. а то якобы понял, а с другой стороны нет у меня чистый организован также как в первом посте, только вот я все сделал на реле и кнопках.
-
@ THRASH
Делай схему которую сам нарисовал в 23 посте - это то что тебе надо.
Барин, ты говоришь загадками. К мой задаче подходит?
Извиняй за непонятки. Приходится развлекать одновременно 2-х мелких детей и ответ сюда писать вот и получаются бредни местами...
-
@ Rst7 Попробовал ваш совет. Щелкает еще громче.
-
@ OldMike
Причина щелчка, ИМХО, для данного случая - сдвиг рабочей точки лампы при наличии сильного сигнала за счет сеточных токов. Самое простое решение - действительно мьют.
Да не успевает за такое время рабочая точка уплыть, уплаывние рабочей точки это пропадпние низа на перегрузе, сжирание огибающей в каскадах с автосмещением. А тут тупо - два канала с разной ачх, разная амплитуда - при переключении скачок и всё. :D
Вот как раз и успевает - я с таким явлением сталкивался, пришлось принимать специальные меры - я не делал мют, я устранил разницу потенциалов в коммутируемых точках. При несимметричных ограничениях (в частности на лампах) дрейф рабочей точки происходит синхронно с изменением амплитуды (слегка запаздывает, но обычно ненамного - зависит от параметров межкаскадки). А перед реле обычно стоит RC с несколько большей постоянной времени - из-за этого дрейф РТ после этой RC (обычно что то типа 47нФ и 1 МОм на землю) вызывает сдвиг постоянки. Короче - именно поэтому щелчок есть только при наличии сигнала.
-
@ OldMike
Причина щелчка, ИМХО, для данного случая - сдвиг рабочей точки лампы при наличии сильного сигнала за счет сеточных токов. Самое простое решение - действительно мьют.
Да не успевает за такое время рабочая точка уплыть, уплаывние рабочей точки это пропадпние низа на перегрузе, сжирание огибающей в каскадах с автосмещением. А тут тупо - два канала с разной ачх, разная амплитуда - при переключении скачок и всё. :D
Вот как раз и успевает - я с таким явлением сталкивался, пришлось принимать специальные меры - я не делал мют, я устранил разницу потенциалов в коммутируемых точках. При несимметричных ограничениях (в частности на лампах) дрейф рабочей точки происходит синхронно с изменением амплитуды (слегка запаздывает, но обычно ненамного - зависит от параметров межкаскадки). А перед реле обычно стоит RC с несколько большей постоянной времени - из-за этого дрейф РТ после этой RC (обычно что то типа 47нФ и 1 МОм на землю) вызывает сдвиг постоянки. Короче - именно поэтому щелчок есть только при наличии сигнала.
Так как устранил то?
-
@ Rst7 Попробовал ваш совет. Щелкает еще громче.
Странно конечно, я посмотрю внимательно в симуляторе, может придумаю простенький костыль, потому как эстетического удовлетворения схема с мьютом сигнала лично у меня не вызывает никакого.
-
Rst7 был бы очень признателен, если бы смогли помочь, а то преамп на печатке уже, мьюты уже особо не поделаешь
-
Поставил кп103м (J174 пока не нашел) не работает. Щелчек все равно есть. Пробовал подбирать резистор на базе биполярника, делал ниже до 100к, запирает чистый канал наглухо.
Вообще не могу понять как в этой схеме могут быть временные мьюты если на базе биполярника постоянные состояния, которые соответственно повторяет полевик . >:(
Че делать?
-
нахрена лесопед изобретать, делай как в энглах
проблема то фуфельная
-
так вроде и сделал а не работат. У меня электронное управление реле. Схема на 2ой странице.
-
а конденсатор? он как раз пропускает короткий импульс для мьюта, а когда зарядится, полевик закрывается
-
Делай по схеме из поста #8. Это и есть энгловская схема, несколько упрощённая. Она точно работоспособная, мьютит на включение и на отключение. Длительности задаются конденсаторами 1uF. Светодиод не ставь, вместо этого точку соединения светодиода и футсвича подключи к коллектору транзистора, управляющего реле в твоей схеме.
Ключ подключи перед разделительным конденсатором на затворе полевика-повторителя.
-
Подойдут ли для той схемы BC847 в качестве биполярников?BC847 datasheet (http://javascript:openreq('http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXttwyt.pdf'))
-
Длительности задаются конденсаторами 1uF
Длительность задержки определяется R/C группой 22к/100нФ.
-
Длительности задаются конденсаторами 1uF
Длительность задержки определяется R/C группой 22к/100нФ.
Речь про схему из поста #8.
-
Речь про схему из поста #8.
1/ Схема неправильна.
2/ Конденсаторы 1 мкФ НЕ влияют на время задержки. Проверено.
-
Длительности задаются конденсаторами 1uF
Длительность задержки определяется R/C группой 22к/100нФ.
Такая R/C группа действительно есть в Энгл е640. Только там это не мют, а нойзгейт :).
Схема мюта более-менее приведена в фейковых схемах скримера 50 и е530. Разумеется, с косяками, но разобраться можно.
-
Смотреть рукописную схему переключения Е530:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FE530Switching.jpg&hash=c89d0f9fb95091a48682901588b48a38340506e2)
-
Так как устранил то?
Мне было проще - схема была моя и я мог ее менять :)
Я просто соединил по постоянке коммутируемые точки...Смысл вот в чем - перед этим они были привязаны к полпитанию (средняя точка, искусственная земля), при этом одна из них медленно уходила при наличии сигнала, что и давало щелчок. я отвязал вторую точку от полпитания и привязал к первой. Теперь они медленно уходят вместе и щелчок не возникает. На самом деле негромкий щелчок остается - но уже не за счет сдвига постоянки, а за счет резкого изменения формы волны в момент коммутации - ну это устранимо только плавным мютированием момента коммутациии...
-
@ OldMike Ты ниче не путаешь? У нас разговор о ламповых преампах. Мне че то показалось ты говориш о транзисторных с двух полярным питанием.
-
@ THRASH
Я тут покрутил модель, есть тонкости. Дайте-ка точную схему, как у Вас сделан тракт.
-
http://imageshack.us/photo/my-images/846/120ks.png/
-
http://imageshack.us/photo/my-images/846/120ks.png/
Эээ, а почему проигнорировано замыкание на землю сигнала после второго триода? То, что на схеме в первом посту делают контакты реле K2?
-
Имееш в виду мьют гейнового канала на клине? Он есть. Я на схеме забыл показать.
Пробовал по всякому, цеплял резисторы, все равно щелкает.
-
Имееш в виду мьют гейнового канала на клине?
Ага.
Он есть. Я на схеме забыл показать.
Сделан именно так, как на схеме в первом посте?
-
Был сделан сперва после конденсатора 2го триода, потом попробовал после 3го, вроде дисторшн не пролазит оставил так.
-
Блин. сделал мют по схеме из первого поста, не работает. Как его проверить, настроить?
-
Блин. уже осциллографом меряю на базе полевика, есть имульс, только почему то вниз а не вверх(относительно земли) Видимо не тот транзистор пользую. Какой точно из кп 103 можно, бо я все подряд что есть сую.
-
Принцип действия:
P-канальный ПТ запирается положительным напряжением на затворе. Диоды пропускают положительный открывающий импульс, БП транзистор открывается, шунтируя на землю положительное запирающее напряжение на затворе P-канального ПТ, тот тоже открывается и мьютит.
Я использовал КП103И. Поначалу побаивался, что пробьёт (Umax сток-исток маловато), однако работает уже 3 года. Сейчас нашёл J177, никак не собраться поменять.
Проверь, сток с истоком не перепутал?
-
То есть если с плюса подать через допустим 200к на затвор потенциал он должен замьютить так?
.
-
То есть если с плюса подать через допустим 200к на затвор потенциал он должен замьютить так?
.
Наоборот, при плюсе на затворе P-канальный ПТ заперт, то есть не мьютит.
-
То есть чтобы проверить нужно затвор закоротить на землю. Так?
-
Купил редкий транзистор J177 поставил, все равно щелкает. Без схемы мюта щелкает сильнее.
Такое впечатление что схема мюта не успевает закрыть щелчек.
-
так. добился исчезновения щелчка с перехода с клина на лид. С лида на клин щелчек остался. Раньше я его не замечал бо он был тише щелчка перехода с клина на лид.
Что дальше? куда копать?
Пички на базе полевика есть в обоих переходах но разные по форме после нолевой точки.
-
В общем то добился более менее приемлемого результата. У меня не стоял конденсатор электролит на 10-22мк параллельно катушке реле. Оказывается он обязателен и участвует в схеме мьюта.
Все равно при переходе с гейна на клин остались довольно тихие почему то 2 щелчка, я подозреваю что это разница в срабатывании 2х реле, но они уже на уровне шорохов.
Спасибо всем участвующим в дискуссии, я тут так мило сам с собой разговариваю.
Но конечно очень помогла выложенная на 3й странице рукописная схема енгла.
-
Уже говорили, что надо в точь в точь сделать. Вот и получилось.
У J174-177 различное сопротивление когда заперты:
174 - 85[ch937]
175 - 125[ch937]
176 - 250[ch937]
177 - 300[ch937]
-
Я вроде мерял тэстером, в моих 177х около 150ом
-
...различное сопротивление когда заперты:
Наверно имелось в виду - когда открыты? :o
-
Когда ON :)
-
Товарищи, как увеличить скважность открывания выходного транзистора. Увеличение емкости в затворе влияет только на плавность его открытия?
Желательно один переход увеличить больше чем второй.
-
Ну че, никто не подскажет? Че то в этот раз как то прям громко крякает. При чем при полностью закороченных контактах в преампе и работе реле только с выхода тб.
-
Форумчане! Назрел такой вопрос. Мне нужно поставить полевик мьюта J177 поставить сразу после анодного(межкаскадного) конденсатора в преампе. Как узнать он это выдержит? Смотрю в даташиты, не могу понять где параметр напряжения.
-
Форумчане! Назрел такой вопрос. Мне нужно поставить полевик мьюта J177 поставить сразу после анодного(межкаскадного) конденсатора в преампе. Как узнать он это выдержит? Смотрю в даташиты, не могу понять где параметр напряжения.
30В. Но надо схему глянуть. Какая макс. возможная амплитуда коммутируемого сигнала? - это я к тому, что ПТ можно защитить стабилитронами, например.
-
Форумчане! Назрел такой вопрос. Мне нужно поставить полевик мьюта J177 поставить сразу после анодного(межкаскадного) конденсатора в преампе. Как узнать он это выдержит? Смотрю в даташиты, не могу понять где параметр напряжения.
30В. Но надо схему глянуть. Какая макс. возможная амплитуда коммутируемого сигнала? - это я к тому, что ПТ можно защитить стабилитронами, например.
Ну стандартный хайгейн. Сразу после второго триода.
-
Ну стандартный хайгейн. Сразу после второго триода.
Нужна схема организации мютирования, а не "стандартного хайгейна". Ну, как там у тебя включён твой J177.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F7632%2F23823737.png&hash=3564ea6bf93781a685e9a117df209acbfb58b553) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/23823737.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Вот
-
Недавно столкнулся со следующей ситуацией: стандартный преамп, стандартный отработанный мют, при переключении ужасные щелчки как с сигналом так и без. Очень долго бился с преамповой частью, искал косяки, а оказалось полевик был полудохлый и во время подачи импульса сам давал некислый щелчок. Замена полевикиа все решила.
-
меня сейчас интересует несколько иной вопрос.
-
Что ты хочешь мютировать - сигнал сразу после VL2 или на выходе VL3?
Если после VL2, то так не получится, ПТ пробьётся. Если второе, то перенеси ПТ в сетку VL3. Там ещё надо будет стабилитрон включить.
-
Что ты хочешь мютировать - сигнал сразу после VL2 или на выходе VL3?
Если после VL2, то так не получится, ПТ пробьётся. Если второе, то перенеси ПТ в сетку VL3. Там ещё надо будет стабилитрон включить.
Понял. Как стабилитрон включать?
-
"Понял" - это значит можно мютировать на сетке? Хорошо, тогда перенеси ПТ в сетку, сток - к сетке, исток - на землю. Между стоком и истоком включи навстречу друг другу (встречно-последовательно называется) два стабилитрона по 20...27В. Один защитит канал от черезмерного минуса, второй, в принципе, не нужен, т.к. "плюс" сигнала не может превысить нескольких вольт открытого диода сетка-катод, но это при разогретой лампе, а при холодной он таки нужен. Не то, чтобы сильно нужен - анодное напряжение растёт медленно, но, всё равно, поставь на всякий случай. Далее, управляй так: затвор на землю - ПТ окрыт, т.е. есть мютирование, на затвор плюс - ПТ выключен, но до тех пор, пока сигнал на сетке не превысит этот запирающий плюс + напряжение отсечки. Мораль такова, что ПТ надо управлять большим плюсом, примерно таким, какое U у стабилитрона.
-
То есть на управление 12 в недостаточно?
-
То есть на управление 12 в недостаточно?
Я не зря спрашивал, какая максимальная амплитуда сигнала на сетке, но ты - настоящий партизан. Посмотри осциллографом, что у тебя на сетке VL3 при максимальном гейне, тогда я отвечу на твой вопрос.
-
Та облом, у меня все приборы по хате разбросаны. Вообще там немного должно быть. Делитель ведь 470\100к.
-
Та облом, у меня все приборы по хате разбросаны. Вообще там немного должно быть. Делитель ведь 470@к.
На сетке, по-любому, будет большой минус, способный пробить ПТ (я не знаю какой у них там запас по пробивному U, да, и не знаю какая там у тебя анодка). Поэтому, включи пока два стабилитрона без ПТ и послушай, есть ли разница в звуке. Это будет не ограничитель в прямом "дисторшиновом" смысле, т.к. большой минус всё равно не управляет лампой, зато, он влияет на уплывание рабочей точки и связанное с этим подзапирание звука в момент атаки. Если разница будет мизерная, то будем действовать дальше. Как по мне, пара 18...27В стабилитронов практически не слышна.
Напомню: стабы включать всртечно-последовательно, т.е. анод к аноду или катод к катоду, не имеет значения.
-
@ THRASH
Мучаешь себя...а что-нибудь типа ОЭП-13 в хозяйстве не завалялось? Там конечно, мощность управления нужна выше :), зато плавное срабатывание обеспечено.
-
@ THRASH
Мучаешь себя...а что-нибудь типа ОЭП-13 в хозяйстве не завалялось? Там конечно, мощность управления нужна выше :), зато плавное срабатывание обеспечено.
Я чесно говоря, не знал что такое есть.
-
может написаное мною кому-то пригодиться
месовская схема(та что на двух транзисторах) рабочая
резистор 300к лучше поставить подстроечный(можна470к)
отстроить можна на слух:крутим движок подстроечника,пока он незамютирует звук полностью, потом поклацывая футсвитчем, очень плавно крутим обратно и выбираем точку,где звук не мютиться а челчок глушиться...при настройке можна увеличить емкость кондера 470н,чтоб слышать как срабатывает мьют...
-
Назрел еще один вопрос.
Реле между 3ми 4м триодом которое переключает клин перегруз. Щелкает именно при переходе с перегруза на клин. При чем даже когда громкость на клине в нуле.
Объясните природу этого щелчка. Схема подобная той что в старт посте.
-
@ THRASH
у меня та же проблема. Я в точку соединения контактов двух реле припаял 2М2 резистор (и на землю его в районе третьего каскада), а до этого щелкало даже при переходе с HIGH на LOW. Заметил, что этот щелчок слышно тише, если на ампе регулятор VOLUME в минимальном приемлемом положении, а на преампе в максимальных положениях.
P.S. Еще наверное нужно отметить, что я включаю преамп в петлю усилителя, тоесть получается грубо так - регулятор преампа -> один каскад ( на лампе) -> регулятор усилителя.
-
Я писал о той группе которая идет на 4й каскад. с центрального контакта идет делитель на сетку. С перегруза 47н+470к, с клина регулятор громкости.
Откуда берется щелчек, загадка.
-
очень актуальная тема) обьясните пожалуйста, по схеме с первой страницы ответа №8
http://imageshack.us/photo/my-images/17/mutefixed.gif/
в случае когда есть на выходе преампа ИРФ820, выход мьюта полевика кидать после ирф или до него? и как изменить время мьюта?
-
Там вижу две ошибки. В оригинале 22к а не 220к и еще отсуствует конденсатор. Резистор 22к удалить можно.
-
Я время мьюта регулирую изменением номинала резистора,того,что по схеме самый нижний,на 10К.При 1М выдержка что то около 2 сек.
И параллельно ему конденсатор(пленка) на 1мкф.
-
комрады, спасибо за советы, но чем не угодили автору схемы из предыдущего моего поста транзюки с оригинала энгла 547? их заменили 1815 из доступности?
-
да транзюки там любые можно, хоть кт 315. Я ставил смдшные ВС847
-
Спрошу здесь же.
Сделал раздельные презенс и резонанс в оконечнике для двух каналов по схеме 5150, переключение на реле.
Тоже сильные щелчки, но только при отключенной ООС (тумблер на задней панели, разрыв после R56). Если откинуть питание для этого реле, и щелкать каналы - щелчков нет, т.е. два реле в коммутации самого преда не щелкают, и проблема именно в ООС.
Что можно сделать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2Fsqajmy4s5%2Fpeavey.jpg&hash=3f0d343d0dc91e1f31b84cb1ae41e17132f87a43) (http://postimage.org/image/sqajmy4s5/)
-
Емкость в оос есть? Втоичка тарнса гальванически отвязана? Так же посажен ла потенциал конденсатора с ФИ на землю?
-
При разрыве ООС сажай правый по схеме вывод R56 на общий.
-
Пошел в душ только что :), и там пришла мысль, щелкают то хвосты фазика, которые и так уже отключены с одной стороны и не работают. Значит надо их отключить их еще и с другой стороны, например до +22uF (да я просто кэп :)). Пойду пробовать...
п.с. Пока писал, Вы уже и ответили.
THRASH, емкость? +22uF от шуршания. Вторичка отрывается тумблером, да. Кондер на землю не посажен. Вообще все как на этой схеме сделано.
Наблюдатель, попробую.
-
решил попытать счастье ещё разок, собрал по оригинальной схеме энгла часть мьюта на J175
http://postimage.org/image/60dszl4ez/
http://postimage.org/image/y2v7um613/
размер получился 50х20, на днях буду испытывать. пока ещё не прикрутил к преду может имеет смысл какие то номиналы изменить?
-
THRASH, Наблюдатель, спасибо! Помогло :). После R56 на землю...
-
@ Leshik
Я собирал на плате в 3 раза меньше. Правда проходные емкости тоже смдшные делал.
-
@ THRASH
тоже думал так сделать, но для начала обычный вариант. В случае питания 12 в, надо ли что то менять в схеме?
-
@ Leshik
надо смотреть чтоб ток реле не превышал ток светодиода(обычно 20ма макс.). при 12в реле скорей всего будет превышать, тогда параллельно светодиоду надо ставить резистор
-
Какой светодиод? Который последовательно реле как индикаторный?
Никогда так не делаю, сгорел светодиод и схема не работает.
-
*лицорука*
с чего он сгорит, если ток не превышать
какие-то у вас детские страхи, видимо со времён совковых светодиодов, которые реально могли гореть от балды ;D
-
*лицорука*
с чего он сгорит, если ток не превышать
какие-то у вас детские страхи, видимо со времён совковых светодиодов, которые реально могли гореть от балды ;D
Разное бывает, от статики даже дохнут. А перестраховаться ничего не стоит.
-
@ THRASH
ну энглы делают и не парятся, да ещё у кого то видел
-
комрады, я в эйфории :D схема работает отлично. Собирал именно по схеме энгла, вместо 100 Ом поставил 120, и нижний резюк времени заменил триммером на 100 к для отладки, в принципе при 24 к почти не слышал щелчёк, но остановился на 80 кОм. Правда теперь есть низкочастотный пук чтоле, и то после пары нажатий, но похоже просто с чистого канала низкие так звучат при переходе. Теперь все эти сопли и кучу проводов придёться упаковывать в корпус к преду.
офф: кто какие цепочки использует на входе преда против помех? к примеру как 5150 на входе 39пик+68 кОм на энгл можно поставить? а то радио страшно ловит