Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: patron от Января 11, 2016, 01:22:38 pm
-
Что-то поиск молчит, как рыба, поэтому попробуем поговорить. Если боян, то покажите где он лежит - топик снесу.
Те, кому приходилось много работать с фирменной аппаратурой сразу замечали, что фирмачи применяют для монтажа не первый попавшийся провод. Зачастую это высококачественные провода от надёжных производителей и имеют фирменную накатку.
Что есть хороший монтажный провод ?
- у которого не плавится вразнос изоляция уже при лужении даже не перегретым паяльником
- допускает несколько перепаек без сильного оплавления и сползания изоляции
- легко лудится без необходимости зачистки и применения сильных средств
- слабо горюч
- не слишком мягкий, сохраняет приданную форму и не требует бандажа через каждые 3 см
- допускает пару десятков изгибов зачищенной части без обламывания части жил
- имеет большую палитру цветов, ещё лучше наличие и двуцветных (весьма важное свойство, значительно облегчающее поиск неисправностей и ремонт)
- наличие на рынке не в километровых масштабах
- наличие хорошего выбора сечений
Большинство легкодоступных проводов обладают только частью этих свойств :
- фторпластовые всем хороши, но с цветами - почти полное фиаско
- полиэтилен - довольно хорошая палитра, но плавится, как ....
ну и т.д. Даже на сайтах продавцов всякой всячины для усилителей выбор монтажных проводов весьма скромный. Например Tube-Town продаёт сликоновые провода, но выбор цветов и сечений весьма слабый : http://www.tube-town.net/ttstore/Cables-Wires/Silicon-Wires/Wire-Silicon-0-5-mm-4-x-2-m-mixed::7074.html?language=en
Может кто-то нарыл источники проводов, отвечающих большинству изложенных требований ?
-
фторпластовые всем хороши, но с цветами - почти полное фиаско
Ремонтировал микрофонный преамп Millennia - в нём разноцветные провода, которые совсем не плавятся паяльником, правда, не знаю, фторопласт ли. Но, может, из-за того, что это дорогой аппарат, они применяют какой-то малодоступный простым смертным (дорогой, милитари, что то ещё в этом роде) провод.
-
Ну не покупать-же микрофонный преамп Millennia и выдирать из него провода :)
Хотя идея интересная : купить Матамп, выдрать из него провода и сделать себе Матамп ::)
-
На работе нашел обрезанный монтаж от какой-то установки, связанный ниткой через каждые 3 см. Два типа провода - белый и красный. Красный наверное полиэтилен, потому как плавиться и все такое. А вот белый - изоляция на высохший ПВА похожа. Вот он не оплавляется и пахнет по другому, когда нагревается.
Наверное поливинил какой-то?
Сам провод многожильный, луженный и еще в льняной обмотке двойной.
-
МГШВ
-
Что было очень характерно для сов. промышленности - цвет провода вообще не указывался в техн. документации, только тип и сечение. Отсюда и характерный вид аппаратуры "унутре" : жгуты проводов одного цвета - того, что завезли. Разобраться какой провод откуда и куда идёт можно было только с привлечением какой-то матери.
А цветные провода - это из рубрики "Их нравы"
-
Их маркировали и давали монтажку.
-
Да, сидели девочки, надписывали номерки на кусочках ПХВ трубки и потом надевали на провода. При отпаивании они часто дружно соскакивали с проводов со всеми вытекающими ... 8-)
-
Блоки питания компов-содержат вполне достойную косичку провода. Различные кабели можно и должно потрошить-юсб и тд. САТ 6 часто содержит моножилу. Мышиные и клавиатурные провода. Ну и конечно комповые сетевые (power cord). Кабели мониторов -ну вга. Неплохие тоненькие провода монтаж. сигналки пожарки.
-
На работе нашел обрезанный монтаж от какой-то установки, связанный ниткой через каждые 3 см. Два типа провода - белый и красный. Красный наверное полиэтилен, потому как плавиться и все такое. А вот белый - изоляция на высохший ПВА похожа. Вот он не оплавляется и пахнет по другому, когда нагревается.
Наверное поливинил какой-то?
Сам провод многожильный, луженный и еще в льняной обмотке двойной.
Да это поливинил.
норм провод-паять аккуратно. и не поползет изоляция.
Можно использовать пинцет как теплоотвод-за зоной пайки.
Чисто навык и норм все будет.
-
Сам пока не пробовал, но порекомендовали провод Radox 125 фирмы Huber+Suhner. Большой выбор сечений и цветов, тугоплавкая изоляция. Смущает только в даташите слово "мягкий", но это надо щупать живьём.
-
МГШВ
Оно! Я вот все нашел. :) Нужно разноцветных МГШВ и один цвет МГШВЭ.
-
Китайцы уже с пяток лет делают несложные монтажные провода типа в ПВХ изоляции, но она не плавится и не "убегает" при нагреве провода. При сильном нагреве зажигалкой они начинают чернеть и обугливаться, но все равно изоляция остается на месте.
*** Среди них встречаются СТАЛЬНЫЕ омеднёные провода, причем качество меднения настолько высокое, что хрен допрёшь. Паяются шикарно, и очень мягкие. Надо проверять магнитом.
-
У нас вот такие на заказ есть. Что-то среднее между ПВХ и тефлоном (по цене - тоже), FEP пластик называется:
http://www.tme.eu/lt/Document/037a30d24269612e4056b596c0f2bd32/LAPP_PRO155EN.pdf
Но цены :(, да продаются только бобинами по 100м.
Sau
-
[ch214]LFLEX® HEAT 205 SC - да, прайз кусается : под 100 евро за 100 м (минимальная поставка)
Чему нам европейцам следует поучиться у амеров - они хорошо используют мнемонику в своём дизайне - у них цвета проводов несут тоже полезную информацию : постоянные положительные напряжения - цвета в красной части спектра, отрицательные - в синей, то, что связано с землёй - тёмные : чёрный, тёмно-коричневый, сигнальные - "весёленьких" тонов : жёлтые, белые, светло-зелёные, полосатые. Открываешь аппарат и сразу видишь - где опасные высоковольтные части, где - сигнальные цепи и т.д.
-
http://vectorkabel.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=288&flypage=flypage.tpl&product_id=295&option=com_virtuemart&Itemid=1
-
Малость отстал от паяльных дел...подскажите, моножила уже не в тренде как лет десять назад?
-
У меня нехороший опыт с одножильными : при всяких манипуляциях - при ремонте или моддинге приходится много раз изгибать провода и были и не раз случаи, когда обламывалась жила внутри изоляции : не видно и сразу не сообразишь - что произошло. У многожильных такое случается гораздо реже.
-
Когда в начале лета увлекся паятельством раздраконил витую пару на проводки - хорошая медь, приличное сечение. Но ломается не просто в процессе манипуляций, а скажем на следующий день (что в принципе укладывается в теорию об усталостном развитии трещин в металле). Я как отметил эту особенность, стал паять два перекрученных, а потом плюнул и забрал из хлама на работе пару монтажных гирлянд. Удобные проводочки, не ломаются, перегрев изоляции не так страшен как одножильному проводу.
-
Сделал немало примочек с внутренним монтажом из одножилки от витой пары 5-й категории, производство Alcatel.
Паяется шикарно, изоляция не плывет при нагреве, ни одной поломки не замечено. Правда, соединения внутри корпуса все короткие, не более 5 см.
-
Я накал всегда делаю из Cat6 или Cat7 (смотря какой отрезок на работе подберу при демонтаже оборудования). У нас кабель только АМP. Одна пара - один ампер, полёт нормальный. Странно, но сколько использую моножилу от UTP - что-то не помню чтоб ломалась в схеме. Конечно не применяю там, где нужен гибкий провод, да и на мотоциклах и вертолётах не эксплуатирую ;).
Sau
-
Сделал немало примочек с внутренним монтажом из одножилки от витой пары 5-й категории, производство Alcatel.
Паяется шикарно, изоляция не плывет при нагреве, ни одной поломки не замечено. Правда, соединения внутри корпуса все короткие, не более 5 см.
Ну если запаять и закрыть сразу педальку и не лазить туда более, наверное и мне так можно, но я все-равно (если что) буду два перекрученных использовать - надежнее, радиус перегиба больше.
Теоретически, одножильный провод при термическом воздействии не должен выдавать шумов, которые возникают в многожильных. Но, по хорошему, это аудиофильские штучки, которые для гитарных АЧХ не так уж страшны. Любой перегруз гораздо шумнее будет, чем какой-то там шум от проводков, которые нагреваясь немного шевелятся в примочке и вроде как трение проводков в многожиле наводит какую-то там статику.
Но с другой стороны, наверное, для усилительной аппаратуры имеет смысл.
-
Сделал немало примочек с внутренним монтажом из одножилки от витой пары 5-й категории, производство Alcatel.
Паяется шикарно, изоляция не плывет при нагреве, ни одной поломки не замечено. Правда, соединения внутри корпуса все короткие, не более 5 см.
Ну если запаять и закрыть сразу педальку и не лазить туда более, наверное и мне так можно, но я все-равно (если что) буду два перекрученных использовать - надежнее, радиус перегиба больше.
Теоретически, одножильный провод при термическом воздействии не должен выдавать шумов, которые возникают в многожильных. Но, по хорошему, это аудиофильские штучки, которые для гитарных АЧХ не так уж страшны. Любой перегруз гораздо шумнее будет, чем какой-то там шум от проводков, которые нагреваясь немного шевелятся в примочке и вроде как трение проводков в многожиле наводит какую-то там статику.
Но с другой стороны, наверное, для усилительной аппаратуры имеет смысл.
Именно потому, что в примочках с монтажом из многожильного провода приходилось применять охлаждение жидким азотом (для устранения сказанных шумов), я и перешел на одножилку.
-
Вот по-этому предпочитаю старый-добрый водород. Шутка-ли - на целых 50° точка кипения ниже.
-
Водород лучше брать для примочек с чистым звуком, для джаза - гелий. Хард рок, коего я поклонник, прекрасно работает на азоте.
-
Панкерам и углекислоты хватит...
-
Панкеры хватит и веревок, пропитанных солью ! ;D
-
Вообще-то про влияние монтажных проводов на звук речи не было - не тот форум. Не стоит сваливаться во флуд.