Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: ivana от Августа 08, 2009, 01:17:18 pm
-
http://dam.10.forumer.com/a/arbiter-treble-amp-bass-face_post818.html
Почти такая же штука (конечно, самодельная) стоит у меня между квакушкой и входом усилка от ВЭФа. Просится она туда прямо по всем параметрам :) И мне пока весьма хватает в плане звука. И, кстати, с другими усилками тоже неплохо разнообразит звук.
ЗЫ есть ещё её брат-близнец - с Баксандаллом в ООС (почти как в Колорсаунд Повер Бусте). Дает не такой открытый, более скомпрессированный звук. То есть, Пэйджа я играю на первом варианте, а Мэя на втором :)
-
Интересно какой у тебя ВЭФ ;) Тот что мне Олег прислал? А то веф вефу рознь.
-
А ты с годами становишься проницательнее ;)
Нет, не тот. Почти классический ВЭФ с двухтранзисторным предом с непосредственной связью. Изменения:
- выход на динамик берется через еще один понижающий трансформатор. В окончательном варианте сделаю один транс на железе от ТВК, отводов 12 со вторички и галетник.
- напряжение питания увеличено. Хотя лучше всего сделать регулируемым :)
- цепь обратной связи изменена и сделана регулируемой.
- количество и места подключения цобелей изменены.
ЗЫ квакушка, кстати, тоже "не та" ::)
-
Всмысле квакушка не та, что с "волшебным" резистором перед кондёром?
А сабж на ВС109С Собирал?
ЗЫ. Я на барахолке нашёл буржуйский типа веф. на транзисторах саньё :D а второй тоже типа веф, но совсем микро, карманный, все транзисторы сони. во всех старые металостеклянные корпуса, видемо германий. естественно выходы и фазики трансформаторные :P
-
Нет, квакушка "не та" в смысле изменения схемотехники, которое я не обнародовал. Ну и ещё парочка известных модов. Но она превращается в "ту" при определенных настройках. На ВС109С не собирал.
Значит у тебя есть пара хороших кроликов для опытов :)
-
Мало того что есть, возможно они даже в Воронеж отправятся. посмотрим что да как.
Странно куда можно в вэфе напругу поднимать. у меня от 12ти вольт вылетело одно плечо....до сих пор жаба душит. Или у тебя не ГТ402 на выходе? давай колись!
-
Насколько я ничего не знаю, транзисторы могут вылетать при превышении
- максимального напряжения Э-К
- максимального тока К
- максимальной рассеиваемой мощности
В принципе, если повысить приведенное сопротивление первички выходного транса и поднять питание, то мощность останется та же, только надо будет использовать более напряжовые транзисторы. Ну и П4 с прочими никто не отменял. Я же тебе послал штук 20 на пробу каждой твари по паре! :-?
-
Странно куда можно в вэфе напругу поднимать. у меня от 12ти вольт вылетело одно плечо....до сих пор жаба душит. Или у тебя не ГТ402 на выходе? давай колись!
Изв., что вторгаюсь в вашу увлекательную беседу. А что можно простой заменой МП40(в оригинале) на ГТ402, увеличив питание до 12В, реально поднять мощность на усилке ВЭФа? И какую букву ГТ402 посоветуете?
-
Привет, Андрей!
==То есть, Пэйджа я играю на первом варианте, а Мэя на втором==
+твой ответ №27 из ветки про "фуз на МП42", на который я недавно случайно наткнулся; цитата:
==И ещё - опять же если кому интересно - немножко моих поисков в инете и результате собственных эксперименов насчет звука Брайана Мэя - тоже могу накидать немножко спорных, но имхо весьма интересных моментов...==
Поделись, плиз. Для меня это архиважно. Я, кстати, начал заниматься "гитарным паянием" именно с попыток получить хоть чуть-чуть похожий звук. Честно сказать, результаты более чем скромные. Разве что, многоголосие (гармонайзер) с мягкой атакой на процессоре. Но тембр - не тот. Интересует такой звук, как в соло Killer Queen, The Millionaire Waltz, Dreamer's Ball (особенно), ну, и т.п. В частности, чем, по-твоему, там делается такая сильная фильтрация, притом без навязчивой "фильтровости", квакер до (искажалки? какой?), и что-то после? Никакими EQ я не смог добиться похожего. Может, не квакер, а авто-фильтр (мютрон?) с очень небольшим "ходом" частоты. Короче, одни вопросы. Есть подозрение, что они что-то специфическое применяют на студии, т.к. на концертных записях такого звука и близко нет.
Кстати, все восхваляют этот звук, но никто не смог его воспроизвести не то что "в ноль", а даже более-менее похоже. Я, по крайней мере, нигде не слышал; могу ошибаться, конечно.
-
Изв., что вторгаюсь в вашу увлекательную беседу. А что можно простой заменой МП40(в оригинале) на ГТ402, увеличив питание до 12В, реально поднять мощность на усилке ВЭФа? И какую букву ГТ402 посоветуете?
ГТ402 Б или Г
Разница в напряжении К-Э. У Б -25В, у Г -40В. И в отличие от А и В больше к-т усиления по току.
Данные по справочнику Н.Горюнова.
-
Спасибо, Aleksander8. Отберу пару по параметрам, попробую.
-
2 Ал-ндр в моих двух были 402Е
-
Джимми, а чего "были"? Они, что сдулись от 12 вольт?
-
Да. именно так и было. вылетело плечо от 12ти вольт. горячие были страшно. Ничего не модил. БП 12в в оригинальный ВЭФ.
И кстати 402Е были были в двух ВЭФах которые мне достались с интервалом в пару лет. и там и там синие с коричневой каплей-меткой. реальная бэта у них была что то около 120.
-
Да. именно так и было. вылетело плечо от 12ти вольт. горячие были страшно. Ничего не модил. БП 12в в оригинальный ВЭФ.
И кстати 402Е были были в двух ВЭФах которые мне достались с интервалом в пару лет. и там и там синие с коричневой каплей-меткой. реальная бэта у них была что то около 120.
Трансы хоть живые остались? А то буду пробовать... :)
Напряжение с БП реально 12В было? Странно уже то, что они при таком напряжении грелись, не говоря о пробое. Разница между 9В и 12В не такая уж и большая.
-
ВЭФы на ГТ402 горят от 12 вольт, известный факт. Ведь в трансформаторной схеме к ним прикладывается до двух напряжений питания.
-
ВЭФы на ГТ402 горят от 12 вольт, известный факт. Ведь в трансформаторной схеме к ним прикладывается до двух напряжений питания.
Не совсем понятно, растолкуй
-
2 Ivana
Что ты ставил в сабж вместо ВС109С ???
Александр, трансы целы.
-
И снова здравствуйте! :)
Олег, тема звука Мэя действительно весьма интересная, по крайней мере мне. И мысли глупые и спорные тоже есть, однако не спешу их озвучивать, поскольку пока не достиг удовлетворительного подобия звука, а то получится что говорю много, а результата и оснований для этого нет :). Однозначно соглашусь с "Есть подозрение, что они что-то специфическое применяют на студии, т.к. на концертных записях такого звука и близко нет". Плюс ещё в разных песнях и разных вариантах записи звук гитар очень существенно различается! Послушай, например, соло в "Ай вонна брейк тхру" или как она там правильно зовется... Сплошная компрессия и чего-то хорусоподобного без меры много. А на концертах когда играл через АС30 - звучал совершенно по другому. Если пытаться найти "тот тембр" в сыром виде, то для меня это соло в конце "Ви вилл рок Ю". Имхо, самая сырая гитара Мэя в Дики Амп как она есть. А потом на записи можно на нее наложить всего чего угодно (уже после микрофона) и изменить до неузнаваемости. Так что, имхо, лучше оттталкиваться от "Ви вилл рок Ю" :) А мысли может когда нибудь сгребу в кучу и напишу ::) В любом случае, интересно пообщаться на эту тему :)
"Ведь в трансформаторной схеме к ним прикладывается до двух напряжений питания." Абсолютно так. Индуктивная нагрузка в коллекторе фазу переворачивает, так её растак, и в пиках сигнала на транзисторе удвоенное напряжение питания. Насчет повышения мощности - можно конечно умощнить выходной каскад: транзисторы + транс, поднять питание, подключить более низкоомную нагрузку... Но не забывайте, что это не лампы :), и тогда будет захлебываться драйверный каскад. Его тоже придется умощнять - увеличивать ток покоя и/или уменьшать коэфф трансформации драйверного транса, тоже увеличивать питание. Все должно быть согласовано. Ведь это редкий случай, когда мы усиливаем мощность, а не нарпяжение или ток (за последнюю фразу боюсь меня закидают помидорами, но мне есть чем ответить ;D)
-
Решил собрать себе сабж. Все детали вроде есть, транзисторы
поставлю Old-stock Motorola BC109.
У меня вопрос, в схеме два электролита, в проходе 2,2мкф, и в байпасе эммитерного резистора 20мкф.
На схеме в красных рамках:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F10%2F00%2F00cbaac2b0cb1f026620aa7dcceddf68.jpg&hash=21a513682e7bc3c029414df4f5aaf86a6597da2f) (http://keep4u.ru/full/2009/08/10/00cbaac2b0cb1f026620aa7dcceddf68/jpg)
Какие лучше туда поставить кондеры,
- полярные электролиты как в схеме,
- неполярные электролиты,
- тантал?
-
Электролиты ставь любые, не там блох ловишь.
Схему входного повторителя я бы взял другую. Имхо лучше всего что-то подобное (c http://analogguru.100free.com/ схема Guild Brian May Box (grey))
-
А может дело в его гитаре? Ну если обстрагироватся от его рук. У него же была вроде бы необычная какая то гитара, самодельная вроде бы. И с синглами. А у тебя, Андрей, хамбы если не ошибаюсь :) Ты так и не отсёк их?
Могу ошибаться, но имхо гитара это основа основ любого звука, который охота скопировать. Если конечно не идёт речь о дикой обработке сигнала процами и проче...
-
Некто Грег Фраер тоже думает, что гитара Мєя - єто 40% его звука http://www.brianmayworld.com/BrianMaysound.htm
30% это Вокс АС 30 и 30% это бустер. Да и я тоже думаю, что гитара весьма существенна.
Хамбы я не отсекал. Они запаяны/заварены и я не хочу их ковырять :)
ЗЫ однажды будучи в Москве, пробовал (в Слами по моему) этот новый белый комбик Вокс Брайан Мэй. С той гитарой, которую дали на пробу (Ибанез с хамбами и средним синглом). Звучало отвратно ;D Если абстрагироваться от моих рук ;D, то все равно отвратно. Хотя потенциал может и был. А слушал демку этого усилка с официального сайта - просто конфетка - послушайте сами :)
ЗЗЫ а на гитарплеере некий чувак пробовал гитару Ред Спешл какую-то не самую дешевую. В дешевый транзисторный обычный Вокс. И писал восторженные отзывы на форуме. Так что руки решают ;D
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156104605/405#405
-
ВЭФы на ГТ402 горят от 12 вольт, известный факт. Ведь в трансформаторной схеме к ним прикладывается до двух напряжений питания.
Не совсем понятно, растолкуй
Когда транзистор закроется, напряжение на его половине обмотки инвертируется (ток через неё не может прекратиться мгновенно). В итоге на коллекторе будет 12 + то, что было до закрытия ключа. Т.е. максимум - 24В, что близко к максимальному 25.
Пардон, не заметил, уже за меня разъяснили всё.
И ещё добавлю. Полезно половины первички шунтировать диодами. Должно облегчить жизнь транзисторам.
-
А может дело в его гитаре? Ну если обстрагироватся от его рук. У него же была вроде бы необычная какая то гитара, самодельная вроде бы. И с синглами.
Гитара у него зачетная.
Он сделал изумительно просто: на каждый сингл из трех стояло два тумблера "фаза сигнала" и "вкл\выкл".
Всего шесть тумблеров дают изумительные результаты от комбинирования датчиков и их фазировки.
Насколько я помню, читал про это лет 8 назад, пользовался он чуть более 10 комбинациями. Посмотрите внимательно концерт Queen - Вембли или Будапешт - он все время сгорбившись над гитарой шелкает переключателями 8-)
Сразу видно, наш человек :D
-
Когда была проблема в охлаждении ГТ402, напяливал на них подходящую по диаметру трубку. Если трубка была велика, немного подплющивал в самом высоком месте соединения с ГТ402.
Есть ещё простой способ изготовления радиатора на такие транзисторы: Берётся пластина толщиной 3- 5 мм. Сверлится отверстие на 5 мм меньше требуемого. Бородком додалбливается т.о., чтобы получить воротник и при этом транзистор ещё не влезал. От края пластины до отверстия делается пропил ножовкой. Можно напилить ещё резов по кругу не доходя до отверстия мм-в 10 и потом развернуть плоскогубцами "звёздочкой" для лучшей теплоотдачи. При запихивании транзистора из-за пропила отверстие разожмётся и наглухо охватит шляпку.
По поводу Брайана Мэя:
http://www.onlinedisk.ru/image/195386/MayQueen.png
-
в шерстяные времена в журнале Радио советовали радиаторы делать из конденсаторов ;)
-
Spiteful, Jimmy Page, Ivana, Aleksander8 спасибо за разъяснения.
2 Aleksander8:
По поводу радиаторов. Есть заводские, в виде флажков. Буду использовать.
-
Если есть осциллограф, то при замене типа транзисторов, рекомендуется установить режим. Особенно, если транзисторы греются на холостом ходу. Т.е. установить минимально допустимый коллекторный ток при отсутствии искажений типа "ступенька".
-
Вообще, транзисторный трансформаторный двухтакт - штука творческая. Никто не мешает его юзать во всех классах от В через разные степени АВ к А. С разными глубинами ООС вплоть до 0. Но если взять стандартный вариант АВ близко к В, то так и есть - "минимально допустимый коллекторный ток при отсутствии искажений типа "ступенька"". Но если при этом "транзисторы греются на холостом ходу", то это ненормально. И может запросто быть вызвано возбудом по ВЧ. А последнее с двумя трансами в цепи сигнала ловится запросто, особенно если фильтрация питания каскадов работает не должным образом.
ЗЫ в магнитофоне Весна-306 с пары ГТ403 снимали 2 ватта при... 12 что-ли вольтах... или 9... или 7... не помню :) http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/vesna306.gif Но радиаторы на них стояли не слабые. А можно не париться и использовать более мощный германий, благо его видов немало. И начать отнюдь не с П21... серии.
-
А можно не париться и использовать более мощный германий, благо его видов немало. И начать отнюдь не с П21... серии.
Андрей, а что если действительно сразу поставить П214 или П217 без радиаторов при 12В питания. С трансами ничего не случиться?
-
Что может случиться с трансами...
- перегорит провод обмотки из-за малого сечения последнего и большой силы тока
- поплавится изоляция провода и возникнет короткозамкнутый виток
- пробьет обмотку от большого напряжения
- поплавится каркас катушки
- необратимые изменения в материале сердечника, которые приведут к потере его ферромагнитных свойств
Имхо, достаточный для протекающих токов диаметр провода обмоток и достаточное сечение сердечника спасут трансформатор от гибели :) Другое дело, что для нормальной передачи заданной полосы частот при определенной мощности и нагрузочных сопротивлениях необходимо достаточное количество витков обмоток при заданном, опять же достаточном сечении сердечника.
Транс должен уметь вбирать в себя в виде магнитного потока всю энергию, которая потом пойдет на динамик. Вся "непереваренная" трансом энергия будет идти на разрушение последнего.
Проще говоря, если увеличивать мощность, то транс надо умощнять :) А если увеличивать напряжение питания и параллельно увеличивать сопротивление нагрузки или уменьшать коэфф трансформации (оставляя мощность той же), то по диаметру провода и сечению сердечника исходный транс вполне потянет, а по количеству витков уже не очень. Просто недостаточная индуктивность обмотки может шунтировать увеличившееся приведенное сопротивление на низких частотах.
-
Другими словами, лучше оставить все как есть и не тешить себя надеждой, что из мухи можно слепить слона. Почему так много вопросов? Все еще думал, что между 9В и 12В не такая уже и большая разница. То что можно для другого устройства, "не совсем" можно для трансформаторного усилка.
-
При одной и той же схеме выходная мощность пропорциональна квадрату питающего напряжения минус некая дельта мертвого напряжения. Для простоты - разница между 9 и 12 по мощности - как между 81 и 144. Почти в 2 раза :)
А слона можно слепить не из мухи а из... двух слонов :) То есть, взять и намотать нормальный транс. Рассчитать его по книжке, которую скачать в дежавю формате в инете. Там же и другую скачать, про расчет транзисторных трансформаторных усилков и про выбор транзисторов по параметрам. Но, честно говоря, мой ВЭФ на Селешн супер8 от 9 вольт орет так, что соседи жалуются и перекричать его тяжело. Я ставлю дополнительный понижающий трансформатор когда играю дома. Все никак не удосужусь нормальный выходник намотать с переключающимися вторичками.
ЗЫ если найдешь автомобильный приемник АТ-66 или подобный - у него только номинальная мощность 3 чистых честных ватта от 12 вольт. Там и трансы подходящие.
-
А слона можно слепить не из мухи а из... двух слонов То есть, взять и намотать нормальный транс. Рассчитать его по книжке, которую скачать в дежавю формате в инете. Там же и другую скачать, про расчет транзисторных трансформаторных усилков и про выбор транзисторов по параметрам.
Тогда это уже будет другой вариант усилка. Приносить одно в жертву другому нет смысла. Перепахивать плату, для того только что б сжечь кучку деталей... :). На все 100 согласен, что для дивана он и так в самый раз.
-
Андрей, огромное тебе спасибо за топик!!!
Приехали ВС109С. Эта педаль "Царь Бомба" в 100 мегатонн !!!
-
:) лучше поздно, чем ни разу. Попробуй еще баксандалл в ООС (типа последний каскад Колорсаунд Овердрайвера после повторителя) и сравни атаку и сустейн :)
-
В колорсаунде атака больше? Просто если она меньше, то как бы нет смысла макетировать...я люблю атаку.
-
А почему именно BC109C? Другие пробовали? Сравниваю даташиты (филипсовские) - почти один в один BC847, только корпус другой.
-
Я лично нет. Была возможность взять NOS BC109C. Я всегда (по "религиозным" соображениям) стараюсь ставить оригинальную комплектуху.
Если отмакетишь отпишись плиз, Интересны впечатления ;)
ЗЫ. Я пробовал байпасить темброблок, ТРАНЗИСТОРНЫЙ усь(чистый канал) очень классно грелся . Запишу на днях.
-
Jimmy Page, вы бы хоть схему какую прикрепили, а то говорите между собой на своем языке...
-
Jimmy Page, вы бы хоть схему какую прикрепили, а то говорите между собой на своем языке...
кгм.....вообще то схема в первом посте :-? :-? :-?
если про последнюю мою фразу "байпас темброблока" то понимать букавльно. выкинуть всё что между двумя каскадами и соединить их с 0.1мкф.
-
Jimmy Page, вы бы хоть схему какую прикрепили, а то говорите между собой на своем языке...
кгм.....вообще то схема в первом посте :-? :-? :-?
если про последнюю мою фразу "байпас темброблока" то понимать букавльно. выкинуть всё что между двумя каскадами и соединить их с 0.1мкф.
Понял, спасибо - там просто много чего написано - может и в сторону свернули по дороге :)
-
Я лично нет. Была возможность взять NOS BC109C. Я всегда (по "религиозным" соображениям) стараюсь ставить оригинальную комплектуху.
Если отмакетишь отпишись плиз, Интересны впечатления ;)
ЗЫ. Я пробовал байпасить темброблок, ТРАНЗИСТОРНЫЙ усь(чистый канал) очень классно грелся . Запишу на днях.
Так как звучит эта схема, это бустер или "искажалка" ?
-
Что можно найти вместо BC109C?
-
BC547C-550C
КТ3102Е
-
BC547C-550C
КТ3102Е
Спасибо!