Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Gregg от Августа 21, 2009, 04:20:27 pm

Название: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 21, 2009, 04:20:27 pm
Привет,

Между парами есть разница. Попробуйте угадать какая.
Ламповый пред записан через кабинет 2хVinatge30 и Shure SM57 в аудиокарту. Больше пояснений не буду давать, чтобы не испортить експеримент.

http://www.musicuploader.org/MUSIC/7896961250871087.mp3

Новый семпл:

http://www.musicuploader.org/MUSIC/1808691250930752.mp3

Еще один новый:

http://www.musicuploader.org/MUSIC/8820591250955415.mp3



Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: varvaroid от Августа 21, 2009, 04:23:48 pm
Такое надо постить во флуде >:( :P
А демки полное уг, че тут угадывать :-? :P
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Ден2 от Августа 21, 2009, 05:10:43 pm
Ты как умудрился-то в нормальный каб нормальным миком столько пескосрани записать?? :o
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 21, 2009, 05:20:45 pm
Цитировать
Привет,

Между парами есть разница. Попробуйте угадать какая.
Разница собственно в звучании, небольшая. А в чём вопрос?  :-?
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Spiteful от Августа 21, 2009, 05:35:47 pm
Цитировать
Такое надо постить во флуде >:( :P
А демки полное уг, че тут угадывать :-? :P
Полегче, ребята. Предложили сравнивать. Не хотите - не сравнивайте. Тема не во флуде - значит речь пойдёт о схемотехнике.

По сабжу - разницы мало.
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: VasiliuS от Августа 21, 2009, 05:47:31 pm
да, семплы конечно не фонтан , имно,
Но везде первый фрагмент звучит четче и собраней, второй более сглажено и поразмытей. Хотя второй якобы больше заполняет звуком , нежели первый. ИМНО

удачи
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 21, 2009, 06:06:58 pm
Цитировать
Ты как умудрился-то в нормальный каб нормальным миком столько пескосрани записать??

Не знаю, сделал быстро, может быть что то спутал. Не часто приходится записывать - там есть чему учиться. Опять попрубю завтра.
Вопрос был о характере звука в одном и в другом случае.
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: VasiliuS от Августа 21, 2009, 08:14:32 pm
Цитировать
Вопрос был о характере звука в одном и в другом случае.

странный вопрос имно
что значит вопрос о характере - типа нравится кому-то кроме тебя или нет? тут каждому свое , под нужды каждого.....

или тебя отличия между семплами интересуют?
например ПТ против лампы. или разная межкаскадка, разные лампы...

Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 22, 2009, 08:50:10 am
Новый семпл:

http://www.musicuploader.org/MUSIC/1808691250930752.mp3

Цитировать
что значит вопрос о характере - типа нравится кому-то кроме тебя или нет?

или тебя отличия между семплами интересуют?

Какие отличия между семплами и в какой степени отличаются.

Уверяю что тема не флуд, но не поставил там где надо, что бы не повлиять на вашу оценку.
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: 4el от Августа 22, 2009, 12:10:27 pm
Первый сэмпл ярче вплоть до рези по ВЧ и "тоньше", второй менее верхаст из-за этого звучит плотнее и собраннее но звук у него немного "как из ведра".
Незнаю как насчет разных ламп. Такого эффекта легко добится просто меня положение микрофона.
А уж если есть ручка презенс))))
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 22, 2009, 01:48:52 pm
Цитировать
А уж если есть ручка презенс))))

Презенса нет, но регулятор высоких очень влияет на звук.
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: VasiliuS от Августа 22, 2009, 02:23:25 pm
www.musicuploader.org/MUSIC/1808691250930752.mp3

второй показался гнусавей . второй фрагмент : больше понравился на втором - более заполнено не так резко , первый резче и я кобы четче
имно
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 22, 2009, 03:48:52 pm
На втором семпле были два апарата которые идентичны , только одна разница была. Все ручки в одинаковом положении были.
На новом семпле один апарат - все ручки и микрофон зафиксированы только "разница" переключается. Думаю что так сравнение будет более реальным и большая часть субективных факторов елеминирована.

http://www.musicuploader.org/MUSIC/8820591250955415.mp3
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: VasiliuS от Августа 23, 2009, 10:53:19 am
Цитировать
На втором семпле были два апарата которые идентичны , только одна разница была. Все ручки в одинаковом положении были.
На новом семпле один апарат - все ручки и микрофон зафиксированы только "разница" переключается. Думаю что так сравнение будет более реальным и большая часть субективных факторов елеминирована.

http://www.musicuploader.org/MUSIC/8820591250955415.mp3

да все тоже самое
первый более резкий, второй более сглаженный и заполненный
я за второй
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 23, 2009, 02:59:13 pm
Благодарю всех за мнения.
Сейчас подробности по експерименту.
Пред построен на основе 2х6Н17Б-В. Накалы связаны последовательно и питаются стабилизированным напряжением +12,2В на основе LM317T. Разница состоится в анодном питании (230-240V).
В первом случае пользовался простой безтрансформаторный ИБП с ОС /NE555/, который надо отметить далеко не последнее слово по поводу ИБП. Во втором случае анодное питание нормальный трансформаторный блок питания.
Так как в форуме ИБП является поводом длинных дискусий:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225925307/0

поэтому решил сделать себе експеримент о котором там идет речь и выложить его в форуме. Надеюсь кому то будет на пользу.
Хотел бы повторить експеримент пользуя ИБП BSVi:

http://bsvi.fatal.ru/projects/tube_smps.php

но мотать транс ужасно не хочется.


Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Ден2 от Августа 24, 2009, 05:09:57 am
Анодное напряжение одинаково в обоих случаях?
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 24, 2009, 12:43:12 pm
Цитировать
Анодное напряжение одинаково в обоих случаях?

Да. 230-240V.
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: VasiliuS от Августа 24, 2009, 02:34:28 pm
получается что данный импульсник проигрывает БЖТ (
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: zhanton от Августа 24, 2009, 02:45:03 pm
Сейчас понесётся: да ты импульсники собирать не умеешь, да просто у тебя БЖТ идеальный (где достал?), да ты в импульсник играть не умеешь  ;D
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: VasiliuS от Августа 24, 2009, 06:13:22 pm
Цитировать
Сейчас понесётся: да ты импульсники собирать не умеешь, да просто у тебя БЖТ идеальный (где достал?), да ты в импульсник играть не умеешь  ;D

 Да ну. ИМНО Gregg молодец : проделал правильную и показательную работу. Кому-то с импульсным возможно более попрет.
И вообще , смотря какая задача стоит - если не писаться, а просто играть, то имно, этой разницей можно пренебречь. Хотя это может, например, только мне БЖТ понравился... другим может первый семпл больше...
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 24, 2009, 10:43:16 pm
Цитировать
Сейчас понесётся: да ты импульсники собирать не умеешь, да просто у тебя БЖТ идеальный (где достал?), да ты в импульсник играть не умеешь

Как уже сказал данный импульсник из "простых" и далеко не последнее слово по поводу ИБП. Следущий експеримент будет на основе импульсника BSVi, но надо взяться в руки и намотать трансформатор :(

Цитировать
И вообще , смотря какая задача стоит - если не писаться, а просто играть, то имно, этой разницей можно пренебречь.

+1
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: zhanton от Августа 24, 2009, 10:57:23 pm
Цитировать
ИМНО Gregg молодец : проделал правильную и показательную работу.
+1

Цитировать
если не писаться, а просто играть, то имно, этой разницей можно пренебречь.
Т.е. если детей делать, то живая женщина нужна, а так и резиновой обойтись можно?  ;D Ну, во истину, каждому свое и на вкус и цвет...
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: santa от Августа 25, 2009, 02:06:04 am
Цитировать
Цитировать
Сейчас понесётся: да ты импульсники собирать не умеешь, да просто у тебя БЖТ идеальный (где достал?), да ты в импульсник играть не умеешь

Как уже сказал данный импульсник из "простых" и далеко не последнее слово по поводу ИБП. Следущий експеримент будет на основе импульсника BSVi, но надо взяться в руки и намотать трансформатор :(

Цитировать
И вообще , смотря какая задача стоит - если не писаться, а просто играть, то имно, этой разницей можно пренебречь.

+1

Цитировать
В первом случае пользовался простой безтрансформаторный ИБП с ОС /NE555/,

 не  !!   я так понимаю что  щас вы собираетесь  сделать  преобразователь BSVi  , сделаете и он окажется более похожим
на БЖТ т.к.  имеет более высокое выходное  сопротивление !

вы что сразу   этот резиСтор добавить на выход неможете ,чтоли ,
и получить  абсолютно одинаковое звучание как с БЖТ!!!
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: santa от Августа 25, 2009, 04:14:03 am
а что был за мощник  был на семплах?, вы сказали только про пред
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 25, 2009, 09:16:14 am
Цитировать
а что был за мощник  был на семплах?, вы сказали только про пред

Мощник 4xEL34, выходной транс маршальский, вхoд Return разры ва.

Вот и ИБП о котором идет речь:

http://www.ledsales.com.au/kits/nixie_supply.pdf

В моем после Vout резистор 10К и кондер 4,7мкф и от туда идет на первый баллон. После него еще раз 10к/4,7мкф и идет на второй.

У меня "установка" в готовности так что если какие то предложения есть попробую снова.




Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: santa от Августа 25, 2009, 10:30:27 am
**Вот и ИБП о котором идет речь:
http://www.ledsales.com.au/kits/nixie_supply.pdf  ***

там про катушку ничего нет.

 что использована за катушка , без сердечника?  сколько витков?
 диаметр????

***
В моем после Vout резистор 10К и кондер 4,7мкф и от туда идет на первый баллон. После него еще раз 10к/4,7мкф и идет на второй.
*****************************************
 а БЖТ подключался без этих резисторов??
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Spiteful от Августа 25, 2009, 10:45:49 am
Там прокатушку написно и сфотографировано: 100 мкГн, на ферритовой гантеле.
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: KMG от Августа 25, 2009, 11:04:00 am
http://www.sumida.com/en/products/ProductInfoSearchList.php?txtPartNo=rch
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Gregg от Августа 25, 2009, 01:52:27 pm
Цитировать
а БЖТ подключался без этих резисторов??

БЖТ состоится из выпрямителя - 4xHER107 -> 47мкф/350В -> резистор 1к -> 47мкф/350В. И в двух случаях остальные резисторы/кондеры присуствовали.

Цитировать
Т.е. если детей делать, то живая женщина нужна, а так и резиновой обойтись можно?

Если детей и семью делать тогда больше надо выбирать, а если только для секса тогда другое дело. В обеих случаях живая нужна :)
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: VasiliuS от Августа 25, 2009, 05:17:43 pm
Цитировать
Т.е. если детей делать, то живая женщина нужна, а так и резиновой обойтись можно?  ;D Ну, во истину, каждому свое и на вкус и цвет...

генитальный вывод, во истину....

судя по семплам : я бы без проблем играл на репах и на концертах со звуком импульсника не парясь вообще, ибо разница минимальна
да и на записи, уверен, добился бы нужного результата. и опять же просто так получилось, что мне понравился больше звук БЖТ. другим возможно импульсник больше вкатил.

главный вывод все-таки не так страшен ипульсник, как им пугают -))
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Samat от Августа 25, 2009, 06:58:52 pm
Ага, ...совершенно не страшно опозориться на сцене по случаю банальной смерти ИБП, и под дружный свист и улюлюканья быстренько переключиться в запасной девайс с БЖТ.  ;D ...в этом 50% выбора. Никто же не говорить что ИБП это страшно нехорошо, ...просто минусов в нем больше чем плюсов для гитарных целей, в области потребления до 150Вт. А выгода в ИБП начинается с 300Вт, это габариты и вес. В ПК в нем смысл есть, ...иначе БЖТ системник расплющит своим весом да и не поместится.
И последнее, ...звук специфический, на любителя.
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: zhanton от Августа 25, 2009, 07:03:18 pm
Цитировать
генитальный вывод, во истину....

это чтоб ты меня понял  ;)

Цитировать
главный вывод все-таки не так страшен ипульсник, как им пугают -))

угу, только почему-то когда человек поиграет с импульсником несколько месяцев, а потом ему импульсник на БЖТ поменяешь, он назад на импульсник не хочет  ;)

понятное дело, от ушей зависит  :P

Цитировать
Ага, ...совершенно не страшно опозориться на сцене по случаю банальной смерти ИБП, и под дружный свист и улюлюканья быстренько переключиться в запасной девайс с БЖТ.  ;D ...в этом 50% выбора. Никто же не говорить что ИБП это страшно нехорошо, ...просто минусов в нем больше чем плюсов для гитарных целей, в области потребления до 150Вт. А выгода в ИБП начинается с 300Вт, это габариты и вес. В ПК в нем смысл есть, ...иначе БЖТ системник расплющит своим весом да и не поместится.
И последнее, ...звук специфический, на любителя.

ага, +1
объясните мне, зачем вам ИБП в штучном изделии?
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: Spiteful от Августа 25, 2009, 07:48:17 pm
  Антон09, да автор импульсники собирать не умеет, да просто у него БЖТ идеальный (где достал?), да он в импульсник играть не умеетъ  ;D

  По сабжу, имхо, для преампов МЖТ - тру, остальное - фэйк. И я так буду считать пока не израсходую остатки маленьких железных трансформаторов.  ;D А потом всё, наступит импульсная эра.  8-)
Название: Re: Сравниваем звук
Отправлено: santa от Августа 26, 2009, 12:38:02 am
Цитировать
 ;D А потом всё, наступит импульсная эра.  8-)
однозначно

а разница была в этом!!
Цитировать
В моем после Vout резистор 10К и кондер 4,7мкф и от туда идет на первый баллон. После него еще раз 10к/4,7мкф и идет на второй

Цитировать
БЖТ состоится из выпрямителя - 4xHER107 -> 47мкф/350В -> резистор 1к -> 47мкф/350В. И в двух случаях остальные резисторы/кондеры присуствовали.

 так что это ещё и проти воречит!! что с  большими кондёрами звкук хуже!!