Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: sk от Июня 29, 2011, 05:57:41 pm
-
Предлагается вниманию не сложная квакушка.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7452758.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7452771.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7452772.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7452773.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7452914.jpg В верхней части с обратной стороны,т.е..изнутри приклеено зеркальце.В нижней части под ним установлены рядышком фото диод и светодиод.Схема затачивалась для использования в параллельной петле головы.
-
Круто. Люди у меня есть другая похожая штука, при чем там уже внутри датчики(которые скорее всего нужно будет менять на современные) и перекрывающая пленка между ними.
Нужно че то похожее придумать только на ТЛ072 например. Ща покажу фото.
-
http://imageshack.us/photo/my-images/829/p6160061.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/695/p6160062.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/43/p6160064j.jpg/
-
Под несколькими слоями бумаги железка как каркас вутри него кучсочек фотопленки засвеченной по нисходящей.
-
Схема затачивалась для использования в параллельной петле головы.
??? :-?
Принцип работы светоузла?
Сэмплы?
-
да, пожалуйста, больше подробностей ::) хочется разобраться :D
-
Схема затачивалась для использования в параллельной петле головы.
??? :-?
Принцип работы светоузла?
Сэмплы?
Фото и свето диоды расположены на одной оси поперек движения педали.Когда педаль нажата,она поворачивает зеркало параллельно датчикам.Свет от светодиода освещает фотодиод.Если же педаль поднимать,надавив пяткой,то освещенность уменьшается.Полевой транзистор является по сути переменным сопротивлением,включенным в фильтр,собраный на микросхеме.Изменяя степень освещения светодиода,переменником,мы изменяем характер звука-от вибрирующе рычащего до яркого"космического".Ну а семплы?Я пока не умею их делать.А что бы понятно было послушайте Хендрикса,например.Схема не имеет байпаса,поэтому ее не нужно включать на вход усилителя-много шума будет. Тут не так звук важен,как принцип управления.Нету никаких заслонок и т д.
-
THRASH, у меня точно такая же педаль, только бумаги вокруг плёночки нет. Тоже недавно смотрел и облизывался, корпус-то хороший, внутрь много поместится...
-
@ toiler, в мыслях твоих присутствует некий бардак. Прости за прямоту.
Ты ссылаешься на Хендрикса, но он использовал квак именно на входе усилителя. Почему-то я и, уверен, много кто ещё ;) делают так же. От "много шума", естественно, нужно избавляться и байпасс в кваке иметь, причём, желательно, труъ ;).
Мой основной вопрос касается отражения от зеркала.
Оно на то и зеркало, чтоб отражать в зеркальном направлении: угол падения равен углу отражения. Поэтому мне пока не ясно, как при отклонении от нормали свет от источника попадает в приёмник.
По всей видимости, эта штука работает, но характер работы я и хотел услышать на сэмплах.
-
MARcus,Вы не внимательно смотрели фото.Там ясно видно,что датчики находятся не на самой оси вращения педали,а чуть смещены вперед.Когда педаль нажата,то угол падения и отражения равен нулю.Т.е.зеркало перпендикулярно корпусу\нижнему\.Естественно свет от светодиода попадает на фото диод.Обратите внимание,что фотодиод наклонен в сторону светодиода.А когда педаль пяткой давить,то луч уходит вперед,уменьшая освещенность фотодиода.И чем ближе датчики к оси,тем больше ход педали.Кстати,когда регуляром накрутить яркость светодиода побольше,то наступает реверс педали-высоких становится больше когда педаль поднята.Сам не знаю почему.Хотя я видел схемы где эта функция специально делается.А за Хендрикса я образно сказал-порсто звук похож ,как у него.
-
Поэтому мне пока не ясно, как при отклонении от нормали свет от источника попадает в приёмник.
Светодиод - не лазер, у него значительно бОльший угол излучения - на этом и построена вся эта система. Такой принцип, кстсти, применяется в каком-то процессоре Диджитек. В общем, всё работает.
Звук - типичный для квакушки с Т-мостом. Как по мне - сильно уступает LC-вау, т.к. вместо "у-у-а-а" получается "у-у-и-и". На симе хорошо видно, что в ВЧ-области избыточная добротность, более того, в отличие от классики, она увеличивается по мере регулирования "вверх". Максимум, чего можно добиться от Т-моста, это скопировать Morley, у них на сайте целая серия подобных квакушек, и там эта схема доведена до совершенства. Тут же - главное принцип регулирования, который не меняется, какую бы схему Т-моста ни применять.
"Шума много" - это из-за высокоомного резистора на входе.
-
Так разве что мешает ввести еще цепь управления да добротность на Вч загрубить?
-
Светодиод - не лазер, у него значительно бОльший угол излучения - на этом и построена вся эта система... В общем, всё работает.
И с отклонением от нормали падает интенсивность излучения? И закон её изменения, если подобрать положение свето-фото-пары, как раз даёт нужную зависимость сопротивления-регулятора?
Тогда - да, похоже на правду :)
Такой принцип, кстсти, применяется в каком-то процессоре Диджитек.
У меня когда-то был RP100, так там какая-то магнитная хрень была... :-?
-
Полностью согласен с OlegFX. Т-мост не конкурент LC, имхо. При сдвиге горба в область нижних частот мостовые кваки звучат мутно и невнятно из-за размытости этого горба. А если и не требуется ядерного ваха, то можно взять LC педаль с регулируемой добротностью.
Кстати еще зеркала можно не городить, а реализовать дырявую шторку а-ля морли. А еще я слышал идею со шторкой из подкопченого зажигалкой стекла :) Ну либо как вариант градиент распечатать всегда можно :)
-
2 MARcus:
Нашёл этот процессор, называется RP80, уточнил - именно фото. На платке в одном корпусе смд-светодиод-фотоприёмник (диод или транзистор). На педали - аллюминиевый пятачок. Возможно, работает в ИК-диапазоне, но проверить не могу, т.к. проц. дохлый.
Так разве что мешает ввести еще цепь управления да добротность на Вч загрубить?
Т.к. такой звук не нравится только мне (по крайней мере, я не видел подобных отзывов), то мне проще собрать классический квак, чем подгонять звук этого под эталон. Да, я пробовал оптимизировать подобную схему в симуляторе, но хорошо у меня не получается. Тут дело не только в растущей добротности - сам ход АЧХ мало похож на то, чего хотелось бы. Единственное, что мне нравится в Т-мостах - это то, что на управляющем элементе сравнительно небольшое напр. сигнала, а это позволяет использовать ПТ, что и сделал автор темы.
-
Единственное, что мне нравится в Т-мостах - это то, что на управляющем элементе сравнительно небольшое напр. сигнала, а это позволяет использовать ПТ
Там не столько малое напряжение, сколько фильтрация возникающих искажений.
Хотя, если результат в конечном виде удовлетворяет, то и пофиг...
-
Насчёт "уа-уи". Все мы в детстве с удовольствием экспериментировали с Т-мостами. (Как в анекдоте: "жили мы бедно, и, если я не был бы мальчиком, то мне совсем не с чем было бы играть"). Насколько помню, удачный звук "уа" обеспечивается комплектом: 510К, 2Х10нФ, переменник 4К7 с ограничительным резистором около 100 Ом. Последний компонент жизненно важен и может быть введён в качестве отдельного регулятора. Кстати, в Морли-кваках прямо на схеме указано конечное значение проводимости фоторезистора при полной его освещённости, и это неспроста. Если же кондёры уменьшить до 1н5, то получаем "уи", где в предпоследней фазе движения резистора к земле получается замечательно яркий, "фирменный" звук без песка (ежели тому дисторшн предшествовал). Ну, да это, наверное, для многих не секрет...
-
2 KSG: имеется в виду неполный Т-мост?
-
Товарищи, так что можно придумать исходя из моей конструкции? Никогда не занимался кваками но захотелось эту довести до ума.
-
2 KSG: имеется в виду неполный Т-мост?
Нет, это был классический двухтранзисторный квак с одиночным мостом.
-
Как-то пришлось иметь дело с Line 6 pod xt live, так там оптопара педали была устроена так: бок о бок (интервал примерно 5 мм) припаяны два SMD-компонента: светодиод и фотодиод, причём свечения светодиода видно не было, определённо инфракрасный; но фотодиод вовсю реагировал на внешнюю засветку. Отражатель был устроен следующим образом: через отверстие в верхней плоскости вдвигалась L-образная стальная пластинка площадью отражающей плоскости примерно 1 кв.см. Рабочий ход от компонентов примерно в диапазоне от 10 до 30мм. Вот такое know-how, если кому интересно.
-
занимался оптической квакой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi017.radikal.ru%2F1103%2F83%2F69191c2fc72ct.jpg&hash=57f6887d07355da1bd316457b88893c064b8947b) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1103/83/69191c2fc72c.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi059.radikal.ru%2F1103%2Faf%2F85a715ee2c71t.jpg&hash=f9b9d0e66470cb8d7aee3e69990b7d34b57c64f8) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1103/af/85a715ee2c71.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F1103%2F25%2Fa2dd962867e4t.jpg&hash=278695993353ec802dee9a14b8741a5b61f92c29) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1103/25/a2dd962867e4.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1103%2F50%2F1e3b945baa24t.jpg&hash=c1899ed4bedec01d81e9d070f250260f60b039f6) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1103/50/1e3b945baa24.jpg.html)
использовал просто бумагу между светодиодом и фотоэлементом. на выходе повторитель. квака квакала! но корпус педали швейной машинки не есть гуд! некуда крону и тру байпас воткнуть((( скрипит((( для ноги маловата((( малый ход((( карболит экранировать геморно(((... короче много проблем из-за корпуса!
схема на оптике работоспособна, трудно подобрать индуктивность.
-
Дружище, тут есть две проблемы: Т-мост удобен, но звук его примитивен; ему нужен изменяющийся реостат, что (с определёнными оговорками) оптически доступно. LC-схемы, общепризнанно считающимися более совершенными, требуют потенциометра, что практически недостижимо простыми оптронными решениями. Такова се ля ви, увы.
-
требуют потенциометра
Не обязательно
что практически недостижимо простыми оптронными решениями.
А если у кого получилось - что он сделал не так? :)
-
То он просто обязан поделиться с собратьями! Если он их таковыми считает, конечно...
-
Оптический потенциометр - реальная конструкция, примеры есть в журнале "Радио" 70-80 годов (точнее не скажу навскидку), статьи про ЭМИ. Там упоминается педаль с двумя фоторезисторами и вычурной шторкой.
LC-схемы не обязательно требуют потенциометра, что явно видно в кваке от Ерасова.
-
вставил оптрон в классическую схему крайбеби. думаю оптронное неприменение заключается в его нелинейности. еще что в оптроне трудно - добиться сопротивления фотоэлемента 0 -100 кОм. 100 кОм - темновое достигается легко! а вот ноль невозможно получить на одном фотоэлементе номиналом 100кОм. я ставил мощный светодиод и получал 5-10кОм. а для полной глубины надо ноль. но привыкнуть можно можно обойти это контактом, но как скажется на щелчках?
В целом если не придираться - вполне рабочая модель, конечно не данлоп... но ценовое соотношение! можно поиграть и на оптике коль бюджет страдает.
есть у меня еще идея управления квакой с помощью индуктивной катушки. только катушка в формировании звука не участвует, только управляет. в энергетике применяются БСПТ-10 http://www.zeim.ru/production/docs/d/12001.pdf схема на странице 13.
там нажатие на катушку преобразуется в токовый регулируемый выход 0-5мА и 4-20 мА. это может управлять например полевичком в кваке. сам еще не пробовал но можно помучатся))) правда размеры педальки будут несколько больше
-
Дружище, тут есть две проблемы: Т-мост удобен, но звук его примитивен; ему нужен изменяющийся реостат, что (с определёнными оговорками) оптически доступно. LC-схемы, общепризнанно считающимися более совершенными, требуют потенциометра, что практически недостижимо простыми оптронными решениями. Такова се ля ви, увы.
как же достигается квакание в общепризнаных БЕЗПОТЕНЦИОМЕТРИЧЕСКИХ автокваках? вот такая селяви!
-
У меня есть оптическая квака "George Dennis".
квакает очень даже шикарно, применял на очень даже ответственных концертах, все ок.
могу предоставить безвозмездно на пару дней для съема схемы/печатки и общего конструктива(самому некогда и лень) на благо сообщества.
территория: Питер
-
http://www.georgedennis.eu/pages/fxpedals.htm
GD30
WAH-WAH PEDAL(та которая оранжевая)
кстати, "крайбейбисты" с ней неоднократно изменяли своей возлюбленной и хоть "через силу",
но все-таки отмечали ее вполне приличный звук.
заглянул вовнутрь: все элементы более чем доступны, наворотов "0", и очень кайфовая железяка (мне кажется что в кваке это самое главное)
-
То он просто обязан поделиться с собратьями! Если он их таковыми считает, конечно...
http://www.morleypedals.com/vai-1es.pdf
http://www.morleypedals.com/vai-2es.pdf
И, вообще, сайт Морли достоин внимания. Там, например, есть схемы и вышеупомянутых Т-мостовых квакушек.
http://www.morleypedals.com/downloads.html
-
@ OlegFX
Спасибо, неплохая подборка. Не совсем могу понять че там за фотоэлемент? Фоторезистор на 350 ом?
-
Че такое m79-211564-000?
Написано 37D, L-ON, 200-400. Это че 200-400 ом?
-
http://imageshack.us/photo/my-images/829/p6160061.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/695/p6160062.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/43/p6160064j.jpg/
Уважаемый THRASH/ На Ваших снимках педалька громкости от клавишной "Юности" 70-х годов, причём не первых выпусков - там переменник тросиком крутился. А тут - лампочка, шторка и фоторезистор были. В принципе, вся механика готова, только светодиод в паре с фоторезистором воткнуть. Ну уж больно страшная
-
Так вот схемку выбрал от морли, но там непонятный фоторезистор. Че это за фоторезистор?
-
Чем меньше световое R, тем лучше - тем ближе будет приближение к классике с потенциометром в области ВЧ. До 500 Ом можно.
-
http://www.morleypedals.com/vai-1es.pdf
http://www.morleypedals.com/vai-2es.pdf
Действительно, это crybaby с оптикой! ::)
-
блин, ну не может там стоять 250 ом. 250 кил! я делал похожую схему... только на выходе повторитель на транзисторе и байпаса такого нет, хотя чтото подобное хотелось поставить. дак вот L-On возможно указано световое сопротивление в омах и это круто 200ом!! надо поюзать поиск на предмет даташита на М16-005734-000
-
ИМХО на всех фотках явные проблемки с дизайном
-
А у меня Вай-2 в наличии, переделанный уже :)
-
vai-2 аппетитная схемка! Благодаря втычке contour с номиналами 2н2 (типичный "уи") должен выдавать совершенно душераздирающие звуки... Не выложите ли пару наиболее выразительных сэмплов? Хотелось бы услышать живьём.
-
@ KSG
вот ведь незадача :) - "контур"-то я как раз и выкусил, ибо толку от него... ну, не то чтобы никакого, но настолько специфический эффект, что не используем был мною вообще.
сэмплов с ним не записывал...
-
@ KSG
вот ведь незадача :) - "контур"-то я как раз и выкусил, ибо толку от него... ну, не то чтобы никакого, но настолько специфический эффект, что не используем был мною вообще.
сэмплов с ним не записывал...
А что он вообще делал? Тупо задирал горб на определенной полосе? Как это на деле звучало-то?
Чисто гипотетически, в определенном положении педали просто резкий скачок амплитуды должен был быть...
-
"А что он вообще делал?"
Делал то, что было задумано. Немало поэкспериментировав, я обнаружил довольно узкую зону частот приятного для уха резонанса отфузированного звука: 3,0...3,3 кГц. Позднее наткнулся на хорошую статью, где эффект описан подробнее, но, в принципе, просто шире:
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
и туда же:
http://muzsweet.com/Sekrety-zvukosnimateley
-
@ Estet
я уже толком и не помню )
давно было...
да можно ж и Ютьюб копнуть, там всё расскажут )
http://www.youtube.com/watch?v=0QQiF_0HrVA
http://www.youtube.com/watch?v=B9ZGIFulOP0&feature=related
В общем, да, на верхних частотах резкий всплеск.
-
Скрежет механики педали с лихвой искупается прелестным бормотанием молоденькой американочки.
Счастливые жители счастливой страны, поставившей весь мир в коленно-локтевую позу...
-
Играл на оптической педали этой морли....хороша, но простейшай крайбейби ничем не хуже - потенциометры там миллионники стоят (кто знает тот понимает), даже если и хрустнет - это часть звука.
А куча ОУ это "не совсем то" для такой простой задачи, хотя ещё раз говорю - Морли очень хороший квак. есть ещё DOD оптическая - по звуку кал, только для электронной музыки годится ибо тело звука жрёт на корню.
-
...даже если и хрустнет - это часть звука.
И в чем, позвольте узнать, прелесть такого звука? :-? Надеюсь не в чувстве лив перфоманса и т.д.? ;)
Имхо, "захрустела" деталь = ресурс исчерпан, замена, без вариантов.
-
Estet:
И в чем, позвольте узнать, прелесть такого звука?
Прелесть такого звука в том, что он живой.
Я, например, пью только ЖИВОЕ пиво, и никогда пастеризованное и слушаю, если уж запись, то предпочтительно винил через ламповый усилитель.
Послушайте сами LIVE записи Хенгрикса, и не будете
задавать таких вопросов. На этих виниловых дисках слышно даже, как щелчок переключаемого квака.
В них есть жизнь, а не пастеризованная оцифровка.
Удачи!
-
Прелесть такого звука в том, что он живой.
Я, например, пью только ЖИВОЕ пиво, и никогда пастеризованное и слушаю, если уж запись, то предпочтительно винил через ламповый усилитель.
Скажите - вы пьёте воду из лужи? Ведь она живая-живая! Просто кишит жизнью...
-
Estet:
И в чем, позвольте узнать, прелесть такого звука?
Прелесть такого звука в том, что он живой.
Я, например, пью только ЖИВОЕ пиво, и никогда пастеризованное и слушаю, если уж запись, то предпочтительно винил через ламповый усилитель.
Послушайте сами LIVE записи Хенгрикса, и не будете
задавать таких вопросов. На этих виниловых дисках слышно даже, как щелчок переключаемого квака.
В них есть жизнь, а не пастеризованная оцифровка.
Удачи!
Ну собственно тот самый аргумент, что я и ждал ;)
По всей видимости у нас несколько разные представления о "жизни" :)
С моим представлением о ней хрипящие тапки ну никак не пересекаются. Если я давлю педаль, ожидая определенного эффекта, а получаю артефакты в звуке из-за изношенных деталей, то удовольствия я от этого не получаю. И к чему тут была эта тирада про винил мне совершенно не понятно - я слушаю музыку не ради щелчков кваков.
Про Хендрикса ничего не скажу дабы не случился холивар ::)
Или может быть вы никогда не слышал вживую хрипящих квакушек? ;)