Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Rst7 от Сентября 15, 2011, 07:33:30 pm
-
Думал я тут насчет правильной конструкции ТБ для гитарных применений (с перегрузом) и пришел к выводу, что вполне годными бы оказались регулировки такого плана:
1. Глубина выреза СЧ.
2. Частота выреза.
3. Соотношение НЧ/ВЧ.
Т.е. помещается в три классические ручки, однако, имеет явно более широкие возможности по регулировке тембра.
Далее родилась вот такая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg847.imageshack.us%2Fimg847%2F8836%2Fnewtssch.png&hash=0d1277fae590be670baf1f6e5fb5422d499fcf50) (http://imageshack.us/photo/my-images/847/newtssch.png/)
Потенциометр U1 (сдвоенный) меняет частоту выреза, U2 - ее глубину, U3 - соотношение ВЧ/НЧ.
Далее, захотелось мне послушать, как оно будет звучать. Пришлось слепить модельку переменного резистора, которым можно управлять в динамике, от отдельного источника напряжения. И в результате получился вот такой mp3 - http://www.onlinedisk.ru/file/734056/
Теперь легенда по кручению ручек:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg691.imageshack.us%2Fimg691%2F5750%2Fnewts.th.png&hash=3487fbfe8751b3ad15340081ccc43950548e68e3) (http://imageshack.us/photo/my-images/691/newts.png/)
Со второй по восьмую секунду крутится ручка баланса НЧ/ВЧ (красный график).
С 10й по 16ю секунду - крутится ручка глубины выреза (она оставляется в положении макс. выреза) (синий график)
С 17й по 23ю - крутится ручка частоты выреза (голубой график).
Давайте попробуем оценить годность результатов.
А я щас попробую еще по разному посимить, в принципе, самое интересное - это регулировка частоты выреза. Ну и можно посимить с меньшим диапазоном регулировки НЧ/ВЧ, будет более понятно, как оно себя ведет по этой ручке.
-
Здорово по выкладке, годность результатов пока не видна.
Симь дальше.
-
Медленно крутящаяся ручка НЧ/ВЧ
http://www.onlinedisk.ru/file/734079/
0..4сек - "5"
4...9сек - плавно повышаем до "8"
9...19сек - плавно понижаем до "2"
19...24 - плавно повышаем до "5"
Частота на "3", глубина выреза на "6".
Щас попробуем покачать частоту выреза аналогично
-
Аналогично крутится частота выреза
http://www.onlinedisk.ru/file/734085/
0..4сек - "3"
4...9сек - плавно до "0"
9...19сек - плавно до "10"
19...24 - плавно до "3"
Баланс на "5", глубина выреза на "7".
-
Неплохо, а чем формируется перегруз? И в каком месте схемы стоит этот ТБ?
Или это уже готовый перегруженный сигнал пропущен через ТБ?
-
Jinx, предполагаю, что это готовый семпл пропущен через ТБ.
Rst7, как такая схема реагирует на разные сопротивления источника сигнала и нагрузки? Интересно в какую часть схемы ее лучше внедрять.
-
Тогда как эта схема нагружает источник по переменке?
Я сейчас обкатываю свой распределённый ТБ как раз. По мне, так регулировки интереснее, когда они в середине формирующей сигнальной цепи.
-
регулировки интереснее, когда они в середине формирующей сигнальной цепи
Однозначно. Характер перегруза можно сильно менять. Правда, например если сделать регулировку подреза низа до перегруза, то одновременно нужно будет поддавать гейна, но эффект может быть очень интересный.
-
У меня сейчас низ режется на 12 дб прямо на гейне, а потом регулируется в пределах 24дб ручкой, независимо от остальных сеттингов. В итоге, можно скомпенсировать различия в гитарах и звучках, а так же нарулить уйму клёвых кранчей с выпертым низом. И наоборот.
В итоге, одноканальный усь становится реально разнообразней всяких там Сло-Ректо-Твино-Шарпо-Ещё-бог-знает-что-Хотбоксов с пятью каналами, семью петлями и т.п. :)
Автору советую взять сэмпл для реампа от Денна, и попробовать засимить, например, ЖСМ800 со своим ТБ. После Тб можно добавить каскад+КП, такой же, как и до ТБ
-
На форуме весьма своеобразный подход к проверке поступивших предложений: организовать производственное совещание, выдвинуть тезисы и наметить дальнейшие этапы ;D
Люди! Там деталей пять с половиной штук - спаял на проводочках и тут же проверил что да как.
Подключая ТБ в разные места можно выяснить ситуацию с влиянием сопротивлений.
P.S: Сейчас ещё Ператронушко наперевес с симулятором появится, и понесё-ё-ё-ё-ё-ётся ::)
-
Неплохо, а чем формируется перегруз? И в каком месте схемы стоит этот ТБ?
Ну, скажем так, пусть будет некий черный ящик. Чем-то формируется. С низким выходным сопротивлением. ТБ стоит после перегруза.
Rst7, как такая схема реагирует на разные сопротивления источника сигнала и нагрузки?
Плохо реагирует. При высоком сопротивлении источника сигнала начинают сильно взаимозависеть регулировки.
Что происходит при нагружении ТБ на низкое входное сопротивление следующих каскадов - я не смотрел, но думаю, что приведет оно больше к просто снижению коэффициента передачи ТБ в общем, хотя и регулировки тоже будет немного искажать.
Автору советую взять сэмпл для реампа от Денна
Он слишком здоровый для симуляции целиком. Примененный семпл тоже вполне годный.
и попробовать засимить, например, ЖСМ800 со своим ТБ.
Да в общем пофиг по большому счету на то, чем перегруз добывается.
-
Люди! Там деталей пять с половиной штук - спаял на проводочках и тут же проверил что да как.
Подключая ТБ в разные места можно выяснить ситуацию с влиянием сопротивлений.
Только я этого сделать в данный момент не могу - я в командировке.
-
Теперь понятно, почему без паяльника.
-
Мысля интересная, я тоже думал на тему регулятора баланса НЧ/ВЧ, правда в контексте уменьшения кол-ва ручек ТБ. Насчёт сдвига частоты выреза СЧ - тут скорее имеет смысл найти наиболее вкусную частоту, на крайняк сделать два-три переключаемых пресета, отдельная ручка для этого - чересчур, имхо.
-
Делал приблуду в гераниевый бустер, неполный регулируемый т-мост. Регулировались частота и глубина выреза. Частота выреза болталась от 300 до 3000 Гц, примерно. Так вот: крутить интересно, но практически нужно одно-два положения (мне пришелся по вкусу вырез на 900 Гц).
-
на крайняк сделать два-три переключаемых пресета, отдельная ручка для этого - чересчур, имхо.
Ну мне кажется, что где три пресета - там уже и ручку прибить не стыдно.
Собственно говоря, я так понимаю, по семплам никто ничего сказать не хочет. Тогда может кто в живую спаяет и проверит на каком нибудь девайсе, который заканчивается, например, повторителем?
-
По сэмплам кажется, что нехватает глубины регулировки.
А вообще странный подход, право слово, с чёрным ящиком этим. Зачем тембрировать результирующий сигнал? Ведь практически нигде в гитарных усилителях такого не увидишь - ТБ всегда стоят до ограничивающих каскадов. ТБ и есть часть чёрного ящика, причём очень важная.
А уже на выходе ставят (если вообще ставят) сразу графический эквалайзер. Поэтому и отвечают неохотно - это всёравно, что вазу с цветами поставить на пол в дверной проём и спрашивать: "Ну как вам?" :)
-
Данный подход с регулировкой частоты среза СЧ противоречив - с одной стороны даёт широты теоретических возможностей отстройки звука под себя, с другой стороны утаскивает гитариста в бесконечное кручение ручек. На практике всего 2-3 положения центральной частоты СЧ юзабельны для уха, так что тут тумблером обойтись можно, это что касаемо размещения данного ТБ после 4го каскада классической ламповой жужжалки. Имеет смысл временно поставить этот каскад между 3 и 4 каскададом, нарулить 3 приемлимых интересных "характеров" перегруза и так же поставить тумблер (что им переключать сами решите) и все поты заменить постоянными резисторами. Получается классический регулятор тембра одной ручкой и 2 трёхпозиционных тумблера, позволяющих вместе изголяться над звуком практически как угодно, причём комбинируя уже юзабельные настройки. Полный же ТБ имеется далее по цепи в любом комбе или усилке.
-
По мне, так частота среза должна быть фиксирована для аппарата, и остальная межкаскадная коррекция подогнана под это. Иначе будет полно неюзабельных положений.
-
...с другой стороны утаскивает гитариста в бесконечное кручение ручек...
Именно эту мысль я и хотел сказать, предлагая пресеты. Когда даёшь бесконечное кол-во возможностей регулировки, то это плохо, т.к. пользователь зачастую не настолько грамотный и, нарулив "каку", таковой же назовёт прибор. Регулировок должно быть по минимуму, а по максимуму должен быть готовый вкусный звук, и чтобы как можно меньше было возможностей его испортить.
-
По сэмплам кажется, что нехватает глубины регулировки.
По ВЧ/НЧ на семпле с медленным изменением специально ограничил диапазон. Как показывает практика такого же плана регулировки в том-же Big Muff'е - там юзабельное положение - примерно в середине +- немного.
С вырезом середины действительно как-то плоховато слышно. Видимо, надо вырез обострять. Это я еще подумаю.
А вообще странный подход, право слово, с чёрным ящиком этим. Зачем тембрировать результирующий сигнал?
Цепь "записи" - гитарный сигнал->хайгейн-предусилитель (без ТБ)->испытуемый ТБ->импульс кабинета вместо мощника/кабинета/микрофона. Как бы все на месте.
На самом деле из-за низкого выходного сопротивления преда и линейной обработки при накатывании импульса действительно можно поменять местами в испытательной цепи ТБ и импульс кабинета (и, соответственно, отсимулировать преамп+импульс один раз). Но мне как-то удобнее симулировать ТБ в комплекте с преампом (конечно, это медленнее).
Ведь практически нигде в гитарных усилителях такого не увидишь - ТБ всегда стоят до ограничивающих каскадов.
О_о
Во всех (может быть за редким исключением) хайгейнах - после.
-
...чтобы как можно меньше было возможностей его испортить...
+ 100 !
-
Думается, есть смысл делать такую врезку парой тумблеров с парой добрых пресетов...
Я лично делаю врезки на хвосте с разной частотой среза: 3,5кГц, 4,0кГц, 4,5кГц, 5,0кГц - кто как хочет.
Предпочитаю активные фильтры 8-го порядка. Безжалостно. >:(
Зато звук - чистейший. Для гурманов. ;)
-
Когда даёшь бесконечное кол-во возможностей регулировки, то это плохо, т.к. пользователь зачастую не настолько грамотный и, нарулив "каку", таковой же назовёт прибор.
Ну уж не знаю, мой народ достаточно грамотный - справляются с моими поделками еще на стадии "играет, но внешне не готово" - например, ручки переменников неподписаны ;D
-
Ну после фазика уж точно ТБ нигде нет. А это целых два ограничивающих каскада - да ещё каких! :D
-
А это целых два ограничивающих каскада - да ещё каких!
По сравнению с хайгейн-преампом - никаких :)
-
Ну после фазика уж точно ТБ нигде нет.
А у меня есть :) И у Брайана Мэя был. И ещё наверное у тысяч юзеров. И при этом никаких ТБ в преампе ::)
-
Значит я слабо представляю, что такое хай гейн :(
Ivana, расскажи - интересно. Можно в личку, если не по теме.
-
Ivana, расскажи - интересно. Можно в личку, если не по теме.
+1
Он что, сдвоенный (двухканальный)?
-
Ivana, расскажи - интересно. Можно в личку, если не по теме.
Зачем в личку? Лучше новую тему открыть. Мне тоже интересно. ::)
-
Никаких супер открытий - я имел в виду схему старого доброго 3-х канального АС-30 (не топ буст, который за ним последовал, с 2-х ручечным т/б в преампе), а самый натуральный - с регулятором "Кат" между сетками выходных ламп и режимом "брайт" за счет уменьшения емкости проходного конденсатора перед фазиком. Любители множества ручек могут параллельно с катом поставить аналогичную цепь с индуктивностью. Но лично по мне - чем меньше темброблочных = фазокруточных (по определению частотно зависимых цепей) ручек - тем лучше. Почему-то многие придерживаются заблуждения, что "эквалайзер в гитарной цепи - зло", но не распространяют его на всевозможные пассивные многокрутилки типа предложенной выше.
-
Ну это не ТБ, просто пескорез, причем очень неэффективный, так что применение термина "ТБ" после фазика некорректно.
-
"Постойте - давайте разберемся!" (С) :) А что такое "ТБ"? Где есть минимум 2 ручки (НЧ и ВЧ)? Так я сказал про параллельную цепь с индуктивностью. Или будем меряться в дб на октаву? ::)
ЗЫ этот "просто пескорез, причем очень неэффективный" гораздо меньше портит звук чем обычные ТБ, и гораздо больше удовлетворяет условию "Регулировок должно быть по минимуму, а по максимуму должен быть готовый вкусный звук, и чтобы как можно меньше было возможностей его испортить." (С)
-
Странно, почему все так упираются в "перегруз мощника", но при этом забывают, что он там подгружен всего-ничего. На один час назад крутнул регулятор громкости, 6дБ скинул, и уже нифига не грузится.
В общем, не согласный я ;)
-
Вот у того, кто забывает что мощник можно грузить очень неслабо, или у кого мощник грузится невкусно, у того он и "подгружен всего-ничего" :)
Но по большому счету после мощника перед динамиком редко когда идет ТБ, это правда. Что ещё раз говорит о том, что надо по возможности получать правильный тембр без ТБ. Но это все оффтоп в том смысле, что автор предложил схему ТБ - а куда её совать уже дело вкуса и заблуждений :)
-
По моему мнению ТБ, это блок, позволяющий контролировать ВСЮ полосу, вне зависимсти от количества ручек.
-
Вот у того, кто забывает что мощник можно грузить очень неслабо, или у кого мощник грузится невкусно, у того он и "подгружен всего-ничего"
Давайте поступим просто. Огласите название любимого аппарата и положение ручек с любимым звуком. Посчитаем уровень перегрузки мощника.
-
Все-таки уезжаем в оффтоп? ::)
Уже назвал - Вокс АС-30 нормал чанел. Вольюм на всю, Кат - по вкусу :) На входе - от 0 вплоть до 9/18 вольт двойной амплитуды (рулится громкостью гитары и вольюмом бустера :) ) Можем и посчитать. А можем просто Брайана Мэя послушать - его "перекомпрессированные" синтетически тягучие соло :)
-
Именно эту мысль я и хотел сказать, предлагая пресеты. Когда даёшь бесконечное кол-во возможностей регулировки, то это плохо, т.к. пользователь зачастую не настолько грамотный и, нарулив "каку", таковой же назовёт прибор. Регулировок должно быть по минимуму, а по максимуму должен быть готовый вкусный звук, и чтобы как можно меньше было возможностей его испортить.
+1, на практике (на репе скажем) меньше всего интересно сидеть на корточках, дергать струны и крутить ручки в поисках того самого. Даже если в итоге что-то настроишь, то на следующей репе все равно опять сядешь доруливать :)
-
Уже назвал - Вокс АС-30 нормал чанел.
Гм. И причем тут этот Vox к хайгейну?
-
А причем тут употребляемый тобой термин "хайгейн" к сильной перегрузке мощника?
-
А причем тут употребляемый тобой термин "хайгейн" к сильной перегрузке мощника?
Я может недостаточно ясно изъяснялся, но я все время веду речь о хайгейн-преампах и собственно полных трактах (пред плюс мощник), в которых основное ограничение сигнала происходит в предварительном усилителе. И именно в таких трактах мощник если и подгружается, то чуть-чуть.
AC30 ну никак не относится к таким - там весь перегруз, какой можно сделать - это чисто мощник (как комплекс фазоинвертор+выходной каскад), ничего более. Какой конкретно каскад (фазоинвертор или выходной) влетает в ограничение первым я сейчас не готов сказать.
-
Вот теперь, когда озвучено все, что "подразумевалось по умолчанию", все стало на свои места и нет никаких вопросов и непонятностей :) Просто общие фразы, верные лишь при условии определенных ограничений и допущений, провоцируют лично мое брюзжащее имхо на приведение примеров-опровержений из областей вне используемых, но явно не озвученных допущений ::) И, насколько я могу заметить, этим страдаю далеко не только я один :)
-
Фазоинвертор исключено, конец не будет раскачиваться.
-
Фазоинвертор исключено, конец не будет раскачиваться.
Это как раз не факт.
-
@ Rst7
Факт, конец раньше должен входить в ограничение, а фазик его должен тянуть дальше(по законам ООС), почему и получается мягкий ламповый перегруз.
-
А вот мой вариант:http://www.photoshare.ru/data/68/68137/5/5ati95-3ga.jpg?15 .Когда на R1.1сопротивление увеличивается,наR1.2 уменьшается.Середина регулируется иначе.
-
Когда на R1.1сопротивление увеличивается,наR1.2 уменьшается.
На нарисованной схеме изменение происходит в одну сторону.
-
Двигаем мысленно движок к ,например ,выводу 1.R1.1 становится равно нулю,а R1.2 при этом максимально.И наоборот,относительно вывода3.Значит я непонятно выразился выше.
-
Но если нарисовать так, как задумано, то результат таков:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F1011%2Ftsv2.th.png&hash=842bb7fdbbafd9c001218a58767b18982dda0706) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/tsv2.png/)
Тут СЧ поднимаются вместо обычного в гитарных делах выреза.
-
Двигаем мысленно движок к ,например ,выводу 1.R1.1 становится равно нулю,а R1.2 при этом максимально.И наоборот,относительно вывода3.Значит я непонятно выразился выше.
Блин. Просмотрелся, прошу пардона :) Конечно, все правильно на схеме, почему-то показалось, что на обоих резисторах движок соединен с выводом 1.
-
А я и не утверждаю,что это вырез.На звук это выглядит так:когда наименьший подъем,то просто звук гитары.А когда максимальный подъем то звук ,ну ,например Б.Б.Кинга.Такая фирмовость прошлых лет.Для блюза.
-
Хм... А может быть действительно, надо быть проще... Например вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F6863%2Ftsv3.th.png&hash=c692fc3b8aa062c0990aff082aff182bea4dd255) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/tsv3.png/)
Собственно говоря, это банальная комбинация из фильтров НЧ и ВЧ с раздельными регулировками частоты среза и резистора регулировки соотношения. Три ручки, без сдвоенных резисторов.
Семейство характеристик, конечно, выглядит мрачно, но вполне понятно - возможна как регулировка уровня провала середины, так и ее частота.
Грубо говоря, если проградуировать U4 и U5 в частотах среза то получится, что чем больше разница между этими частотами - тем сильнее вырезается середина на средней частоте между этими установками.
Если же конденсаторы подобрать так, чтобы области регулировки частот ФНЧ и ФВЧ перекрывались, то вполне возможно не только опускать середину (при Fфнч<Fфвч), но и поднимать (при Fфнч>Fфвч). Такая себе параметрика получается.
-
А когда максимальный подъем то звук ,ну ,например Б.Б.Кинга.Такая фирмовость прошлых лет.Для блюза.
У меня товарищ называет такой звук "унитазным" ;D
-
В #52 схема опять нарисована не так,как у меня.R1.1 и R1.2 это спаренный регулятор.С1 у меня 4n7,а С2 15n.И в одном соединены 1 и 2,а в другом 2 и 3.
-
В #52 схема опять нарисована не так,как у меня.
Потому что это другая схема. См. №49.
-
Жалко,что я не умею такие графики строить(пока что).У меня вырез организуется прямо в гитаре.Параллельно регулятору VOL стоит цепочка,состоящая из последовательных:R=10к;L=7.9H;С=6n8.Частота по расчетам примерно 700ГЦ.Окраска звука похожа с той ,что на схеме.