Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: new_man от Апреля 10, 2014, 10:42:55 am

Название: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 10, 2014, 10:42:55 am
Что-то форум наш притих...
Украинские ребята заняты своими делами; без них пустовато.
В качестве развлекалова предлагаю обсудить пару схем каскадов перегруза.
Вот одна.
https://app.box.com/s/hr7melx5nfw2pfczzpji
После того, как у нас появились модели Ge транзисторов, началась усиленная мозговая работа. Первый результат налицо.
Жду помидорчиков. От респектов, кстати, тоже не откажусь. [smiley=smiley.gif]
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: DDD от Апреля 10, 2014, 02:01:40 pm
Осциллограмма симпатичная... а какая она будет, если вместо ГТ поставить такой же кремниевый ВС транзистор?
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Peratron от Апреля 10, 2014, 02:45:02 pm
1. Я б R3 посадил бы не на землю, а на базу нижнего биполяра (есно, пересчитав номиналы).
Ну, и базу верхнего не лишне закондёрить на землю.

2. Если снимать не с коллектора верхнего (относительно плюса!), а таки относительно земли, отзеркалив ток с шины питания на землю при помощи токового зеркала - то можно получить два хороших бонуса:

- сделать каскад нечувствительным к пульсациям питания.

- существенно (фактически до от-рельса-до-рельса) увеличить размах выходного напряжения.

Этот каскад имеет смысл ставить последним - как наиболее мягкий и компрессирующий.
Тогда всё равно нужно разгонять выход - для темброблока и т.п. Потому запас амплитуды не помешает - и ТЗ тут удачно срезает несколько кочек сразу.

3. Последовательно с межэмитерным электролитом можно включить ГЕЙН.
Рулить он будет ну очень специфически!
Особенно, если подобрать правильно ёмкость - при высоком гейне будут резаться низы, как это и правильно для хайгейнов.
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 10, 2014, 02:47:06 pm
Цитировать
а какая она будет, если вместо ГТ поставить такой же кремниевый ВС транзистор?
Хммм...
Вопрос интересный.
Дело в том, что именно от насквозь Si схемы я и отталкивался, пытаясь сделать лучше. Правда, в свете позднейших событий, теперь берет сомнение: может чего-то недосмотрел?
А позднейшие события состояли в том, что на место нижнего транзистора был поставлен pMOS и, после некоторой возни с обвязкой, оно тоже оказалось неплохо. Так что к кремнию внизу стоит вернуться и посмотреть еще.
Вариант с pMOS - это вторая схема.
https://app.box.com/s/5af1fvtbgf60gybfvhxb
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: DDD от Апреля 10, 2014, 03:06:12 pm
А как оно при питании 9 Вольт себя ведет?
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Peratron от Апреля 10, 2014, 03:10:26 pm
По сравнению с кем-чем?
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 10, 2014, 03:19:19 pm
Цитировать
Цитировать
А как оно при питании 9 Вольт себя ведет?
По сравнению с кем-чем?
Имелось в виду наверное - при снижении питания до 9В.
Усиление сильно упадет. Его и так не избыток.
Кстати, шунтировать базу верхнего транзистора нельзя. Усиление вырастет, но насыщение будет резким.
Падение напряжения от базового тока на резисторах делителя существенным образом влияет на геометрию ограниченного сигнала.
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Peratron от Апреля 10, 2014, 03:39:53 pm
Цитировать
Усиление сильно упадет. Его и так не избыток.
Усиление определяется исключительно током эмиттера.
А ток эмиттера задаётся межбазовым напряжением и межэмиттерным импедансом.

Вообще то как таковое тут усиление не очень важно - сигнал болтается меж эмиттерами и в любом случае ограничение происходит при напряжениях, адекватных входному за счёт эмиттерной связи.

ХИНТ: данная структура исторически носит название "кривого дифф-каскада".
У меня на ней выпускается серийно микрофонный преамп: http://peratronika.ucoz.ru/forum/17-45-1#352

Там с одного каскада снимается усиление под 60 дБ...
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Uncle_Cherry от Апреля 10, 2014, 03:42:23 pm
Легкий офф.
Зарекся выкладывать осциллограммы и схемы. Пустая виртуальность.
Вот, в связке с семплами - это да! 8-)

Смотрим, и сразу слушаем - для какого хрена всё это сочинялось.
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 10, 2014, 03:49:51 pm
Цитировать
Усиление сильно упадет. Его и так не избыток.
Усиление определяется исключительно током эмиттера.
А ток эмиттера задаётся межбазовым напряжением и межэмиттерным импедансом.
Имелось в виду не просто усиление, а и сохранение определенного вида входа в перегруз (ненасыщение).
Вот при этом дополнительном условии усиление будет невелико.
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Peratron от Апреля 10, 2014, 03:57:03 pm
Цитировать
Кстати, шунтировать базу верхнего транзистора нельзя. Усиление вырастет, но насыщение будет резким.
Для того и предложено ввести в схему сопротивление ГЕЙН последовательно с шунтирующим конденсатором...

Цитировать
Падение напряжения от базового тока на резисторах делителя существенным образом влияет на геометрию ограниченного сигнала.
Ну, и что?
Легко сделать, что б не влияло - и вышеперечисленные добавления (токовое зеркало и сопротивление ГЕЙН) к тому и направлены.

Сейчас нешунтировав базу, ты уменьшаешь усиление за счёт этой игры.

В конечном итоге, правильней всего фиксировать базы (одну заземляющим конденсатором, другую - входным сигналом), а ток регулировать именно межэмиттерным сопротивлением.

ХИНТ: мне эта схема знакома, как облупленная - а тебе она пока в диковинку. Потому предлагаю сосредоточиться только на изучении на симе характеристик по току коллектора - загнав в ноль нагрузочное сопротивление (с которого ты снимаешь сигнал).

Отбросив игру коллектора, ты точней поймёшь, что и куда там бегает.

ХИНТ: в прототипах у этой схемы перегрузочные характерстики обычного (не биполярного) диффкаскада - они описаны в правильной литературе (у того же хоровица).
На классическом диффкаскаде есть известные серийные схемы - кривой дифф даст тот же звук, но чисто схемно он будет проще и изящней...
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 10, 2014, 03:57:17 pm
Цитировать
Легкий офф.
Зарекся выкладывать осциллограммы и схемы. Пустая виртуальность.
Вот, в связке с семплами - это да! )
Ну и не выкладывай. А я выкладывал и буду. А сэмплов разных на Ютубе хоть ж. ешь.
Цитировать
Смотрим, и сразу слушаем - для какого хрена всё это сочинялось.
Для какого-нибудь молодого хрена. Старым хренам своего хватает с избытком.
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Peratron от Апреля 10, 2014, 04:08:40 pm
Ещё вдогонку к вышесказанному.

Предложенная топология - это каскод ОЭ + ОБ с ООС в ОБ-каскаде по току базы.

ВАХи в этом случае понятны и предсказуемы - но ООС по току базы крайне нестабилен, особенно в гермашечной версии...
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 10, 2014, 04:12:39 pm
Цитировать
Предложенная топология - это каскод ОЭ + ОБ с ООС в ОБ-каскаде по току базы.
Вооот! А то: дифкаскад, дифкаскад... [smiley=smiley.gif]
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Peratron от Апреля 10, 2014, 04:15:28 pm
Ещё...

Если уж так хочется оставить ООС по току базы - то имеет смысл перевернуть полярность: работать сигналом по базе NPN, а снимать с коллектора PNP.
В этом случае можно избавиться от помех на питании и без токового зеркала - сигнал сниматься будет относительно земли.

Название: Re: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 10, 2014, 04:37:11 pm
Цитировать
Ещё...

Если уж так хочется оставить ООС по току базы - то имеет смысл перевернуть полярность: работать сигналом по базе NPN, а снимать с коллектора PNP.
В этом случае можно избавиться от помех на питании и без токового зеркала - сигнал сниматься будет относительно земли.
Не представляю, как это сделать, чтобы по работе было адекватно референсу.
У меня ведь входной повторитель - это заодно и диод об землю от перехода Б-К. Тот, что в схеме с pMOS стоит явно.
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 10, 2014, 05:00:42 pm
Вот до кучи еще одна схемка.
https://app.box.com/s/oikegnbaaqhonf3mz06n
Такая высоковольтная серия идет...
Здесь все более-менее привычно. Отдельно показана тонкая разница наличия/отсутствия Шоттки .
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Peratron от Апреля 10, 2014, 06:12:15 pm
Цитировать
Вооот! А то: дифкаскад, дифкаскад...
А одно другого не отменяет  :P

ХИНТ: принципиальная особенность кривого диффа, отличающая его от классического - не-компенсация чётных гармоник!
Это означает совсем другой спектр гармоник (ради чего я его и сунул в свой пред).

Но одновременно это же означает, что нечётные гармоники формируются вне контура генерации первичного тока (между эмиттерами)...
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 11, 2014, 10:37:44 am
Чтой-то не удается расшевелить народ.
Ну и ладно. Вот еще схемка, спешил фор Ператрон.
(Для какого хрена... Хи-хи.)
https://app.box.com/s/v5eprsc2qbug94v77v73
В отличие от предыдущих живьем не проверялась. Лень питание городить.
Но сим обещающий.
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Антон Калина от Апреля 11, 2014, 01:41:11 pm
Цитировать
Чтой-то не удается расшевелить народ.
Ну и ладно. Вот еще схемка, спешил фор Ператрон.
(Для какого хрена... Хи-хи.)
https://app.box.com/s/v5eprsc2qbug94v77v73
В отличие от предыдущих живьем не проверялась. Лень питание городить.
Но сим обещающий.

Здесь и не расшевелишь  :(
На другой форум, имхо, перенести темку нада...
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: DDD от Апреля 11, 2014, 02:46:25 pm
Убедительный звуковой сэмпл - вот что надо для встряски почтенной публики.
Или готовый проект.
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: new_man от Апреля 11, 2014, 03:08:33 pm
Цитировать
Убедительный звуковой сэмпл - вот что надо для встряски почтенной публики.
Или готовый проект.
DDD, дорогой, мы же не в консерватории.
Это схемотехнический форум, не?
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: DDD от Апреля 11, 2014, 03:42:28 pm
Схемотехнический форум для глухих ))))))))))))
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Антон Калина от Апреля 11, 2014, 03:54:04 pm
Цитировать
Схемотехнический форум для глухих ))))))))))))

Жжёшь  ;D
Название: Re: Грузим все!
Отправлено: Kostyan от Апреля 12, 2014, 10:16:37 am
Цитировать
Схемотехнический форум для глухих ))))))))))))

 На каком нибудь хайэнд форуме блесну ;)