Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: multitone от Января 04, 2013, 10:39:57 pm
-
Господа, с увеличением парка стомпбоксов возникла необходимость применения noise gate. Кто посоветует схему с быстрым откликом, которая не сильно портит исходное звучание?
-
Вот, как раз соседняя тема, Decimator G-string от ISP. Я себе такой спаял- очень доволен - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1342013460/20#20 . А вот архив со схемой и рабочей печаткой- http://files.mail.ru/YOPJJO
Приемущества этого шумодава от остальных типа Босс НГ-2 в том, что он не отрезает хвосты резко, а плавно отсекает только ненужные помехи . Сам в этом убедился, когда его запустил. Правильнее шумодава чем этот пока нет )))
-
Большое спасибо за умный совет. А что скажете о MXR M135 smart gate?
-
MXR smart gate - вроде народ покупает, не жалуются. Но я лично не люблю фирму МXR, недавно взял себе их дисторшин Badass 70 , так по звуку вообще чёрт знает что- она даже не жужит, а хрюкает скорее. Разобрал -там вся плата собрана на СМД-шных деталях, а они в гитарном звуке- какашка ))) . Так и вернул его назад прежнему хозяину. А он от него тащится. Так что тут- кому что нравится))) Я бы советовал всё-таки Дециматор, там конешно и схема посложнее, и есть одна редкая микрохема- THAT2181, я её заказывал по интернету
-
Микросхема THAT 2181 совсем не редкая, наоборот, широко расспространённая. Я себе заказал десяток, приедут в начале марта.
Схема Дециматора мне понравилась, попробую собрать.
-
О, значит тебе крупно повезло!!! Я её в Украине в интернет -магазинах найти не мог, думал уже заказывать у Ерасова. Но у него надо чтобы минимальный заказ был на 2 таких микросхемы. А потом случайно нашёл на Фростере одного парня из Крыма, и он мне прислал эту микросхему )))
-
Просто у меня регулярные поставки ( раз в три месяца) из Канады и США всего, что нужно и без посредников.
-
Здесь, можно купить тнат хоть одну, хоть 2000 штук и много чего интересного еще. До России доставка без проблем. Постоянно пользуемся этим ресурсом.
http://www.profusionplc.com/home.html
-
Бывает. Я без него ни куда.
-
Хороший поставщик, и как раз по теме, только цены высоковаты.
-
2 Серж
Офф-топ
СМД - не какашка... Просто нужно правильно применять...
ЗЫ Работа полупроводникового кристалла не зависит от типа используемого корпуса...;)
Равно как и резисторы в низковольтных цепях работают одинаково - что СМД, что одноваттные выводные... С конденсаторами - да, разговор отдельный, использую пленку выводную...
Все - ИМХО, но на основании некоторого опыта... :)
-
На начальном этапе применения смд-технологии смд-компоненты заметно уступали традиционным - что особенно сказывалось на звуковых приборах.
Легенда о непригодности смд для звука относится к этому периоду.
В дальнейшем смд стали основным трендом радиоэлектроники - и в производство смд вложены основные инвестиции отрасли. В то же время, совершенствование выводных компонентов практически заморожено - в лучшем случае они остались на прежнем уровне, хотя в некоторых случаях наблюдается и деградация.
Потому по нынешним временам смд нисколько не уступают выводным компонентам, а во многих случаях их превосходят.
Во всяком случае резисторы, плёночные и электролитические конденсаторы совершенно точно не уступают классике.
Но надо помнить про мощность и рабочие напряжения - в силу мелкогабаритности в применении смд есть важные особенности. В частности - следует помнить про утечки на ПП, которые при наколенных технологиях изготовления могут оказаться много большими, чем для выводных компонентов...
-
Абсолютно согласен.
Хотя - в силу инерции мышления (и не только моей :)) а также малого ассотимента СМД некерамики у нас в магазинах емкости использую почти всегда выводные (а еще я стараюсь разводить печать одним слоем и без перемычек - выводные элементы упрощают этот процесс :))
-
Здесь, можно купить тнат хоть одну, хоть 2000 штук и много чего интересного еще. До России доставка без проблем. Постоянно пользуемся этим ресурсом.
http://www.profusionplc.com/home.html
У-ух ты! Ну Сергей, ты и порадовал!
Я сегодня хоть и не в рабочем русле (в силу некоторых обстоятельств), но ты сильно подстегнул мой творческий импульс! :D
Хотя - в силу инерции мышления (и не только моей :)) а также малого ассотимента СМД некерамики у нас в магазинах емкости использую почти всегда выводные (а еще я стараюсь разводить печать одним слоем и без перемычек - выводные элементы упрощают этот процесс :))
Пока что придерживаюсь идеологии (и думаю - долго от нее не отойду) - плёнка и электролиты - выводные, резисторы и активные элементы (по мере необходимости) - SMD.
-
По сабжу.
Может, и может быть более-менее универсальный шумодав, но я их противник.
Да, сабж имеет место быть для гитариста, который понятия не имеет об электронике.
- Нужен шумодав.
- Вот такой подойдет?
- Да, вполне даже ничего.
Но, ИМХО, шумодав должен быть встроен в правильном месте примочки. При этом он может быть даже простейшим.
Сам, когда-то в юности применял динамические шумодавы, на основе соответствующих советских камней, но потом быстренько отказался. Овчинка не стоит выделки.
-
Не вполне согласен с уважаемым Ператроном в том, что выводные резисторы (как он считает) не совершенствуются. Я, например, довольно часто применяю выводные резисторы с допуском 0, 1 и 0, 05%, ничтожным температурным коэффициентом и практически не шумящие. Это ОЧЕНЬ совершенные по технологии компоненты. Кстати, делают их китайцы.
-
Uncle_ Cherry, а как может работать хайгейновый дисторшн без шумоподавителя?
-
Uncle_ Cherry, а как может работать хайгейновый дисторшн без шумоподавителя?
Вот как раз, в хайгейновой примочке, шумодав просто обязан быть встроен в оответствующем месте тракта.
Поскольку форум конструкторский, не стесняюсь об этом сказать.
Но бывают и другие случаи.
Как например быть с управлением сигналом огибающей (для вторичных эффектов), когда после малейшего перегруза никакой "огибающей" уже не остается?
Тут уж, без встраивания шумодава в сабж никак не обойтись.
-
Uncle_ Cherry, а как может работать хайгейновый дисторшн без шумоподавителя?
Мне то же интересно ;)
-
хайгейновый дисторшн без шумоподавителя
лементарно поставить внутрь гитары каскад на полевике подсоединённый напрямую к датчикам и выкинуть все резисторы с его входа шунтировать вход(полевика) можно только конденсаторами (для разнообразия разных номиналов) , конкретно шума не будет(заметно на фоне других "сигналов") вабче
(если конечно под шумом не понимаются разные - помехи)
-
2 Серж
Офф-топ
СМД - не какашка... Просто нужно правильно применять...
ЗЫ Работа полупроводникового кристалла не зависит от типа используемого корпуса...;)
Равно как и резисторы в низковольтных цепях работают одинаково - что СМД, что одноваттные выводные... С конденсаторами - да, разговор отдельный, использую пленку выводную...
Все - ИМХО, но на основании некоторого опыта... :)
Вот,вот я больше всего имел в виду СМД-шные конденсаторы, я именно это и хотел подчеркнуть!!! Лучше всего конечно же плёночные для гитарного звука. А вот сопротивления и полупроводники- всё равно, тут уже дело вкуса, и экономия места на плате , и соответственно уменьшение размеров корпуса самой примочки. Ну а это уже как кому нравится!
-
Не вполне согласен с уважаемым Ператроном в том, что выводные резисторы (как он считает) не совершенствуются. Я, например, довольно часто применяю выводные резисторы с допуском 0, 1 и 0, 05%, ничтожным температурным коэффициентом и практически не шумящие. Это ОЧЕНЬ совершенные по технологии компоненты. Кстати, делают их китайцы.
Хе...
А какие разделы прикладной гитаристики требуют применения подобных монстров? :-? :o
А что касается 1%-х резисторов - то в смд это уже ординар...
-
Не вполне согласен с уважаемым Ператроном в том, что выводные резисторы (как он считает) не совершенствуются. Я, например, довольно часто применяю выводные резисторы с допуском 0, 1 и 0, 05%, ничтожным температурным коэффициентом и практически не шумящие. Это ОЧЕНЬ совершенные по технологии компоненты. Кстати, делают их китайцы.
Увы... Нешумящих сопротивлений не бывает :(.
Резисторы шумят не по причине плохого изготовления (хотя - бывает и такое :)) - они шумят по законам физики...
Процитирую простую формулу от Олега ФХ для расчета теплового шума резистора:
"для комнатной температуры:
U(нВ/корень_из_Гц)=0,127*(корень_из_R(Ом)). Это в единичной полосе.
Далее, если хочешь узнать напряж. шумов в какой-то полосе, то умножаешь получившееся напряжение на корень из полосы частот. "
:)
-
Вот,вот я больше всего имел в виду СМД-шные конденсаторы, я именно это и хотел подчеркнуть!!! Лучше всего конечно же плёночные для гитарного звука.
В дорогом EBS Multicomp, на который молятся (или делают нечто другое) многие басисты, применена смд керамика, и ни одного плёночного. Ну, бизнес у них, судя по всему, успешный - всякий там бутик, под завязку набитый Вимой с Эпоксом и OPA2134/AD797, скажем так, им не конкуренты. В данном случае, всё решает принцип (двухполосность) и, собственно, схема. Искусство схемотехники называется.
@ OldMike
Ну, это неотвратимые шумы. Плюс к этим, существуют т.н. избыточные, зависящие от технологии изготовления, материалов, физических размеров(!) и приложенного напряжения. Меряются в мкВ на В (приложенного напряжения) в какой-то там (не помню, точно, в какой именно - см. соответствующий ГОСТ) полосе частот. Наименее шумящие - это проволочные, далее - метал.пл, далее бороуглеродистые, далее все остальные. Самые шумящие - это так любимый всеми ампостроителями уголёк.
-
...В данном случае, всё решает принцип (двухполосность) и, собственно, схема.
Искусство схемотехники называется.
+1!!!
-
А я всегда говорил - ни лампы, ни пленка - не панацея и не залог хорошего звука...
Схемотехника грамотная...
-
Peratron задал вопрос.
Хе...
А какие разделы прикладной гитаристики требуют применения подобных монстров?
Отвечаю. Например, хорошо сбалансированный дифференциальный усилитель для активного звукоснимателя.
-
Отвечаю. Например, хорошо сбалансированный дифференциальный усилитель для активного звукоснимателя.
Ого...
А как насчёт доказательств - что вместо ординарных 1% требуются именно и только экзотические 0.05%?
При том, что при правильной схемотехнике они там и вовсе не нужны...
-
62-е микрухи, вот ответ буржуев на потуги в активной электронике
Господа, с темы топика не съезжайте. ::)
По теме: любой шумодав это ущерб для звука, в той или иной дозе.
Примеров жертвования в виде шума в инете найдётся валом - крутые гитарюги иногда "шумят" ого-го как, но сберегают нюансы в звучании.
-
не бывает
все жуют -гейт -зло
-
Спасибо, AK47 за возврат к моему вопросу: Встречал ли кто-нибудь такой noise gate, который минимально портит натуральное звучание?
-
нойз гейт -нет-все жуют
разные системы подавления шума.....по типу динамического шумоподавителя....ну как в ROCTRON HUSH к примеру довольно можно пользовать но это не нойз -гейт -это типа управл фильтра
-
Встречал ли кто-нибудь такой noise gate, который минимально портит натуральное звучание?
Вообще-то, не совсем понятно, что имеется ввиду - портит звучание, когда сигнал проходит или когда происходит отработка затухания в хвостах? Если первое, то схемотехника решает - можно сделать полностью прозрачную схему. Если второе, то, по самому принципу работы, нойс гейт так или иначе рубит хвосты и о натуральном звучании речи не может быть. Другое дело, далеко не всегда нужен громадный ДД, обеспечиваемый гитарой, поэтому можно пожертвовать некоторой его частью ради отсечения помех. В этом случае уместнее говорить не о натуральности звучания, а о незаметности урезания хвостов или, другими словами, о деликатности обработки.
Что касается Дециматора, то там проблема в куче посредственных ОУ в сигнальном тракте, и многие отмечают, что эта примочка не совсем прозрачна для звука. Поэтому, имеет смысл применить хорошие ОУ, ну, и сам VCA можно попробовать (именно, попробовать) поставить получше - с буквой А.
-
Oleg FX, спасибо за развёрнутый ответ. Когда я пишу о "правильном" шумоподавителе, я прежде всего имею в виду изменение спектра сигнала при включении гитары через шумоподавитель ( при отключенной искажалке) по сравнению с включением напрямую в гнездо усилителя. Из-за такого искажения оригинального звучания многие не любят педали BOSS
( проблема TRUE BYPASS). Встречал ли кто- нибудь такой шумоподавитель, который можно не выключать при выключении искажалки?
-
разные системы подавления шума.....по типу динамического шумоподавителя....ну как в ROCTRON HUSH к примеру довольно можно пользовать но это не нойз -гейт -это типа управл фильтра
Единственно возможный оптимальный вариант.
Но это и есть динамически перестраиваемый фильтр. Любой шумодав - частотный фильтр, кроме пороговых обрубалок.
Тема - мертворожденное дитя.
Я удивляюсь - какие-то метания из крайности в крайность.
То дрожат за прозрачность лампового тракта, полевики и то, - допускаются неохотно.
А тут вдруг - куча ОУ, и еще какие-то хитромудрые м/схемы, и всё это - в тракт перегруза?
ИМХО - я противник нойз-гейтов. Правильные руки и мозги - вот и весь нойз-гейт.
P.S.
Пока писал, добавилось информации. Но мне и тут есть что сказать.
Как уже говорилось - только динамический шумодав.
Даже колбасные обрезки BBD удается побороть.
Только вот вопрос - форум то конструкторский.
Или нужен конкретный сабж? Так тогда, это не в этот форум.
-
Единственно возможный оптимальный вариант.
Но это и есть динамически перестраиваемый фильтр.
Для перегрузов нужен именно нойз-гейт - никаких динамических фильтров: главная проблема перегруза - это НЧ-фон в паузе, а не ВЧ-шум.
Нойз-гейты не калечат звук, хотя, как уже сказал ОлегФХ, режут хвосты - и от алгоритма работы зависит аккуратность звучания.
Идеальный НГ я делал - причём во времена стародавние (ещё на 157УД2 и в корпусе от лелевских примочек, которые продавались в заводской лавчонке некондиции).
Идеальный - это значит реально незаметный для юзера и не калечащий хвосты.
Фишка в том, что для данного применения НГ должен сочетаться с экспандером.
К сожалению, не помню ту схему, про которую сказал выше - заветная тетрадка где то лежит, но не под рукой. Если найду - обнародую.
Из того, что помню - добавлен был всего лишь КП-103 (последовательно с гейном - потому в паузе он отрубал избыточное усиление).
Ручка только одна - степень экспандирования (подавления помехи в паузе). Даже при полном введении подавления хвост был мягким и мало отличался от ручного мьюта струн после выхода из режима перегруза.
Звучало идеально и на ритме, и на соляках - причём, акустическая заводка сохранялась в неприкосновенности, но гитара не выла даже под раскочегаренным комбом: достаточно было глушануть струны рукой и дальше она молчала вплоть до следующего удара по струнам.
При среднем экспандировании хвост вообще был идеально естественным - но зажимал именно помеху в паузе.
Главная фича - независимость от гейна и прочих регулировок: гейн крутишь, как хочешь - а помеха отрубается автоматически как надо...
UPD: есно, гитарный гейт должен встраиваться в примочку - отдельной коробкой его реализовать трудно...
-
...акустическая заводка сохранялась в неприкосновенности, но гитара не выла даже под раскочегаренным комбом: достаточно было глушануть струны рукой и дальше она молчала вплоть до следующего удара по струнам.
...
+ 100500 !
-
Uncle _Cherry написал:Только вот вопрос - форум то конструкторский.Или нужен конкретный сабж? Так тогда, это не в этот форум.
Тема поднята на конструкторском форуме именно потому, что проблема НЕЗАМЕТНОСТИ для исполнителя разницы в звучании инструмента включенного просто во вход усилителя и включенного через шумоподавитель - это и есть КОНСТРУКТОРСКАЯ проблема. А если кто-то может подсказать сабж, в котором эта проблема в максимально возможной степени решена, зачем же изобретать велосипед, если можно применить готовое решение. Пока что в качестве претендента назван Decimator G-string от ISP и больше ничего.
-
Peratron пишет:есно, гитарный гейт должен встраиваться в примочку - отдельной коробкой его реализовать трудно...
Можете в подтверждение этого в принципе разумного тезиса назвать реально имеющийся на рынке хайгейновый исказитель, внутри которого встроен продвинутый шумоподавитель ( не два диода, включенных встречно-параллельно, как в BOSSах)?
-
Отсутствие прибора на рынке не является подтверждением чего либо.
-
Пожалуй, буду покупать ISP Decimator c петлевым включением.
-
Еще одно ИМХО...
Если наводка сильна - гейт не поможет, ибо - или он не заткнет помеху, или его работа будет очень заметна, поскольку уровень помехи близок к сигналу...
А если наводка невелика - то гейт и не нужен, к тому же опытный гитарист не стоит со включенным хайгейном, не играя на гитаре, сколько нибудь продолжительное время....
Из звукопрокатного опыта...
Из виденного лично (тех, кому ставили оборудование)- ни разу у гитаристов гейта не встречал (от "Аракса" до "Арии" и от "Nazareth" до "Deep Purple"..... :)). Наверняка мне приведут другие примеры не менее известных гитаристов - увы, возразить мне нечего - что видел, то и говорю... :)
Все - ИМХО!
-
ни разу у гитаристов гейта не встречал (от "Аракса" до "Арии" и от "Nazareth" до "Deep Purple"..... Улыбка)
Наверно, ты не туда смотрел - у гитаристов подобного уровня гейт сидит на стуле возле консоли.
ХИНТ: во времена оны, на вопрос о моей роли в рок-группе я отвечал, что работаю в ней компрессором - что было на самом деле правдой, поскольку функция звукорежиссёра в основном к этому и сводится... 8-)
-
Хм...
Ви таки будете очень смеяться..... :)
Однажды, довольно давно, я специально решил посмотреть - как же ж работает звукач за пультом у великих... И на концерте WiteSnake M3 (Старый состав музыкантов, но без Кавердейла, увы, дело было в Киеве во дворце Украина) уселся специально за его спиной :). И шо ви себе думаете??
Таки этот поц весь концерт простоял со скрещенными руками! Там начинались и заканчивались виртуозные гитарные соло, песня менялась на песню... Изредка (раз в минут 10) он касался какого-то фейдера... Например - когда один из музыкантов сменил гитару на акустику - он замютил мик с электрогитары и ввел фейдер акустики.. Через песню также выключил обратно...
И не работал он компрессором! Очевидно - роль FOH звукача определяется классом музыкантов...
Наибольшие траблы оператору приносят "пионэрские" рок-сейшны, где юные миталисты включают свои Зумы...
ИМХО...
-
... Очевидно - роль FOH звукача определяется классом музыкантов...
+ 1000050000 !!!
-
Лучший гейт - РГ гитары в умелых руках... нойз гейт никогда не рассматривал как прибор даже четвёртой очереди.
-
Возвращаясь к теме...
В очень давние времена, когда начинающие советские рок-пионЭры только начинали подозревать о существовании хамбакеров, в своих фузилки, жутко шумевшие в малейшей паузе, мы ставили нечто, напоминающее нойз-гейт.
Попытался вспомнить и воспроизвести. Что-то типа такого (но, конечно же, на доступной в те времена элементной базе :'( ):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdc132.file.qip.ru%2Fimg%2Fa1M_cvYn%2F0.8889440880708039%2Fng_online.jpg&hash=6958b1d469e785fc90133cbe381b8687bb72ad15) (http://file.qip.ru/photo/a1M_cvYn/ng_online.html)
Как примерно это выглядело в работе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdc132.file.qip.ru%2Fimg%2FI90hKyug%2Fng_fall.jpg&hash=579c4303151a8d8aac94bfacb4cf8a5010e5bfa5) (http://file.qip.ru/photo/I90hKyug/ng_fall.html)
Предполагалось, что на вход валился сигнал до 8В двойной амплитуды, все временнЫе RC-цепочки подбирались методом тыка. Припоминаю, часто это даже работало, причем довольно эффективно :-)
-
Когда я впервые столкнулся с наводками в гитаре (на самоделке своей году в 79 :) - я искренне полагал, что у Великих - этих проблем нет... В 89 (или 90м, точно не помню) попал в Киеве на Назарет впервые... И тут выяснилось - а у Них гитары тоже фонят! :) хотя - не очень сильно. ИМХО -нужно снижать наводки. В первую очередь - правильные шнуры и заземление всей аппаратуры. (при условии правильных звукоснимателей, но - звукосниматели обычно подбираются по звуку, а не по наводкам :))
-
И не работал он компрессором! Очевидно - роль FOH звукача определяется классом музыкантов...
Скорей - классом аппаратуры: в нынешней цифровой консоли этих обработок видимо-невидимо. А на старушке ПМ-01 про то знать не знали, ведать не ведали...
-
А оператор сидит со сложенными руками потому что пульт программируемый, программа откатана ( в том числе и для прожекторов), от концерта к концерту не меняется, а вмешаться нужно только тогда, когда возникает ситуация, программой не предусмотренная.
-
Лучший гейт - РГ гитары в умелых руках...
Воистину!
Примерно с 0.40 видео:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Ei3ibevus3c
[/media]
И ведь это в Студии!
-
Не не не, коллеги...
Пульт был дворца Украина, не цифровой... Если мне память не изменяет, это был Саундкрафт GB8 40 канальный... И мелкие поправки звукач таки руками делал... Но - мало и редко...
На цифровых работал ДипПёрпл у нас - но там я был далеко от пульта и не смотрел. Но точно знаю (я ж выкладывал фотки :)), что из оборудования у Мурза была педаль громкости... А гейта - не было... (А было 2 дилэя аналоговых, 3 усилка Энгл, футсвитч, тюнер и 3 педали громкости, причем 2мя из них, если я все правильно понял, включались дилэи через дополнительные усилки - т.е на соло повторы шли не через ретурн, а через второй аппарат - что сразу давало и эхо и добавку громкости на соло). У Назарета - вообще одни Боссы в педалборде - и гейта среди них не было...
-
Значит, применялись рековые гейты. На десятках киловатт без гейтов вживую работать невозможно.
-
multitone, это уже совсем другая кухня, не об ней речь.
-
По Назарету могу сказать точно - не было гейтов... Там все наше стояло, я знаю точно, что там было. Мы так отстроили порталы, что звукач даже мастер-эквалайзер не включал. Динамические рековые обработки были только на барабанах (у нас под FOH пультом рэк стоял с динамикой, двумя разными эхами :), минидиском, стабилизатором и мастер-эквалайзером).
Зал - драмтеатр, мощность - кил с 15 примерно...
-
И компресоров не было и ревербераторов ? Вы стойку эффектов рядом с пультом видели?
-
Не знаю,что это,но ,на нем написано:NG-100
Beta aivin
Короче,какая то педаль.
Я ее настроил.
Синглы не фонят(практически).
Слушали люди не нашли в работе этого зверя ни че го ,что против звука.........
Короче ,что с ней,что без нее,звук ОДИНАКОВЫЙ.Но нет фона.
Вообще я не любитель таких устройств,но этот поразил.
-
Спасибо за интересную информацию. А не сохранилось ли случайно фото?
-
А чего фото?Обычная педалька.сверху четыре ручки.
Слева на право:LEVEL.ATTACK.DECAY.SENS.
-
Фото нужно,чтобы понять , фирменная это работа или мастеровая. Есть ли смысл искать в интернете?
-
Написано:ELDER AUDIO MANUFACTOPY
Beta Aivin
NOISE GATE
NG-100
И инструкция на английском как пользоваться батареей.
А на коробке:
MADE IN CHINA
SIGNAL PROCESSOR.
Больше ничего нет.
-
бетта айвин - это бюджетные копии боссов
-
И компресоров не было и ревербераторов ? Вы стойку эффектов рядом с пультом видели?
Мы ее не только видели - мы ее ставили :)
Я ж написал, что там было... Два ревербератора, стабилизатор питания, минидиск, мастер-экв и 4 рэковых dbx динамических (всего 8 каналов). Этот рэк, как и большая часть оборудования, был собственностью звукопрокатной компании, где я в тот момент подрабатывал, и я его подключал к пульту (Аллен-Хит 48 каналов), потому помню, что вся динамика была воткнута на разрывы барабанов, и пару каналов оставили в резерв на вокал (по-моему не включали :))...
Кстати - есть у меня до сих пор их технический райдер, могу выложить... Заявлено 8 каналов динамики без указания подключения, а вот эквалайзер - указано, что для порталов...
Ладно - фигня вопрос...
Просто многократно звучили живье - до 35 кВт, ни разу не гейтили выход... Правда - никогда и не оставляли бесконтрольно введенные фейдера выхода :) ...
-
Всё понял. Традиционный метод исполнителей 60-х годов. Не играешь- выкрути ручку громкости влево до отказа. Это тот же noise gate, только ручной. Но 100%-но правильный.
-
Абсолютно согласен! :)
Все неиспользуемое - мютится.
И аппаратура не должна ощутимо шуметь.
Все шумы (и наводки) - или от некачественного аппарата, или от неграмотного его использования.
А по гитаре - многократно наблюдал, что опытные гитаристы убирают громкость в паузах чисто автоматически, не задумываясь....
-
Все шумы (и наводки) - или от некачественного аппарата, или от неграмотного его использования.
Как так? От гитары вы всяко получите не чистый сигнал, даже с активными хамбакерами. Там все равно будет небольшой уровень помех, а суть дисторшена, как мы знаем, в охренительной компрессии с ограничением всего что выше определенного уровня сигнала, и вот там, в том месте когда вы не играете шумы будут по громкости как звук гитары. Без гейтов, встроенных в примочки или в отдельном корпусе все будет шуметь и заводится.
Попутно возращаясь к теме топика. Из простых гейтов делал MXR. Неплохо работает. Потом выкинул из него четверть компонентов и стало только лучше. По площади компактная плата с навесными копонентами занимает 3х4 сантиметра, а в высоту примерно 8мм. Если встраивать в перегрузом, то некоторые компоненты становятся ненужными и места все занимает еще меньше.
Из встроенных гейтов еще известен гейт в G2D Morpheus, но там нужно руки из правильного места иметь, MXR полегче будет.
-
а суть дисторшена, как мы знаем, в охренительной компрессии с ограничением всего что выше определенного уровня сигнала,
Компрессия то откуда взялась?!
:o
-
Я видимо неверно выразился или вы не так поняли
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BD
цитируя эту статью "Дисторшн (англ. distortion — искажение) — звуковой эффект, достигаемый искажением сигнала путём его «жёсткого» ограничения по амплитуде"
Вот от ограничения по амплитуде компрессия и берется. Т.е. основной сигнал в 5 вольт ограничивается до вольта. и раньше шум был 1мкВ на фоне 5 вольт, а теперь на фоне одного, соответственно соотношение сигнал шум изменилось и не в лучшую сторону, и никак вы это не измените. Т.е. шума все равно останется 1 мкВ, а чем сильнее ограничиваете сигнал тем больше он вылазит.
-
Вот от ограничения по амплитуде компрессия и берется.
Под "компрессией" принято понимать уплощение огибающей при сохранении волновой формы.
"ограничение" ака "клиппирование" таковым и остаётся - имея фичу в виде плоской огибающей.
Про некоторую компрессию в звучании некоторых типов искажающих примочек можно говорить лишь с большой долей натяжки и образности, акцентируя их специфику, состоящую в уменьшении динамического диапазона по огибающей при сохранении относительно невысоких искажений.
(Например БСИАБ с небольшим гейном).
А эффект увеличения шума паузы (важно, что именно паузы - поскольку при больших уровнях сигнала, шум маскируется не только относительно, но и абсолютно) свойственен в равной мере и компрессору, и клипперу. И преодолевается введением в тракт экспандера.
-
Под "компрессией" принято понимать уплощение огибающей при сохранении волновой формы.
Не знаю что это за термин такой, уплощение огибающей) Я конечно понимаю что вы просто хотели доступно объяснить этот термин и не ставлю под сомнение ваше понимание принципа действия компрессора или дисторшена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80_%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Вот ссылочка номер два, большое количество людей уверено что компрессия это все таки нечто "используемое для уменьшения динамического диапазона звукового сигнала". Т.е. самый простой дисторшен можно представить как компрессор с соотношением [ch8734]:1. Как правильно замечено, это уже будет лимитер. Но это все еще частный случай компрессора.
В общем, имхо, дист дает компрессию и причем большую, он ведь сильно уменьшает динамический диапазон сигнала. Ну а как это лечится вы уже рассказали)
И снова возвращаясь к теме разговора. Сейчас приведу две схемы, MXR Noise Gate и то что у меня работает и меня устраивает.
https://www.dropbox.com/s/5a0egqedcpypslj/gate.png
сверху моя редактура, снизу MXR'овский оригинал. Собственно мне интерсно что я делаю не так? (кроме того что рисую кривые схемы) Все работает (и в теории и на практике), при этом деталей стало меньше, но ведь в MXR люди неглупые работают(ли), наверняка их схема не с потолка взялась. Может их гейт как раз тот самый правильный, а мой нет? Причем в схеме Boss NF-1 все очень похоже на MXR.
До сих пор не пойму зачем нужен кондер на 47нФ от выхода выходного усилителя через 100кОм к стабилитрону. На полевик он точно через мегаомник не влияет, до земли тоже 100кОм, немало вроде. У кого-нибудь есть идеи зачем он там?
Еще вопрос - почему они на полевик так издалека влияли обвесив его мегаомниками, к чему все это? Почему бы сопротивление до транзистора не уменьшить? Тогда можно будет покрыть больший диапазон транзисторов с малым пороговым напряжением, а скорость открытия компенсировать бОльшим конденсатором на выходе транзистора.
-
...
До сих пор не пойму зачем нужен кондер на 47нФ от выхода выходного усилителя через 100кОм к стабилитрону. На полевик он точно через мегаомник не влияет, до земли тоже 100кОм, немало вроде. У кого-нибудь есть идеи зачем он там? ...
Как раз влияет. :)
Это цепочка компенсации нелинейности полевого аттеннюатора.
-
Как раз влияет. :)
Это цепочка компенсации нелинейности полевого аттеннюатора.
А подробнее рассказать не затруднит, а то в гугле не очень гуглится, не могу волшебные слова подобрать, выдает много чего, но абсолютно не по теме.
Экспериментировал на готовой схеме доставая и вставляя этот кондер и не мог заметить разницы. Просимив все это в LTSpice тоже не заметил сколько-нибудь значимых отклонений. Он должен помогать гейту мгновенно включаться/выключаться, или что? Если он и должен что-то делать, то он где-то не там стоит по ходу)
-
У него что, много мест?
-
Я просто без понятия что он там должен делать по отношению к полевику. Говорю же, и симулировал в LTSpice, и в живую опыты проводил - дырка от бублика а не разница. Вот и думаю может чего напутали. Дайте ссылку полезную или наводку что искать хотя бы. А то вроде как полевик работает в курсе, а зачем этот кондер хрен пойми.
-
GRbit: ;)
Том первый, страница 146, глава 3.10 "ПТ в качестве переменных резисторов"
Хоровиц П., Хилл У. - Искусство схемотехники. 4-е изд. В 3-х томах - 1993
http://yadi.sk/d/vOHcdqDK2VGWC
-
Этот конденсатор стоит для компенсации помехи при включении. Мне кажется.
Ну а правильных noise gate, конечно не бывает.
-
Не знаю правильный или нет, но вот в ZVEX BOX of METAL
пример со сзвуком
http://www.youtube.com/watch?v=7VBirVpkNtA
а вот схема
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDbkt3LWdVLXVjbU0/edit?usp=sharing