Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: EaNot от Июля 21, 2009, 11:50:55 am

Название: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 21, 2009, 11:50:55 am
  Схема сабжа: http://www.tubefreak.com/mk2c2.gif
  Когда-то давно я поиграл на нем, аппарат впечатлил, но звук, что называется, - не мое, посему просто отложил в памяти, что аппарат достойный. Теперь появился клиент, возжелавший "перегруз от самого правильного Марка".
  Насколько я понял, изучив доступные ресурсы и схемы, Марк2С+ - и есть самый "трушный", легендарный из Марков, так? Третий Марк - не совсем удачная модель. А четвертый - по сути, тот же 2С+, только с рюшечками.
  Собрал макетку режима Лид, до драйвера посыла, нагрузил на пот 1М реостатом, включил, послушал. И не услышал того, что отложилось в памяти. А кто-нибудь собирал его в таком усеченном вар-те и сравнивал при этом с полным? Каковы выводы?
  Далее...Думаю, ну графики не хватает, это очевидно. Макетировать, однако, без индуктивностей - никак. Тогда (от временной безысходности) пробую прицепить каскад посыла, нагрузив его на 100к, реостатом. Ого! Звук изменился кардинально, это уже куда ближе к телу ;). А кто-нибудь еще приходил к такому результату при макетировании? Я конечно предполагал, что этот каскад влияет, но чтобы так :o...Без него, по сути, нет правильного звука.
  Опять размышляю...Впаиваю цепочку 3М3/22пики параллельно каскадам Лида. Опять удивление! Появился фирменный визг и некоторое количество "шерсти" в звуке.
  Теперь ИМХО вполне можно кое-что играть и без ЕКу. Однако же, звук несколько плосковат, СЧ, возможно, выпячены. Вообще практикующими гитаристами применяется марковский Лид без графики?
  Кто-нибудь пробовал заменить графику на пассивный ТБ? Если да, то на какой? И каковы результаты сравнения с реальным? Мне так видится лишь Баксандалл плюс некая регулировка СЧ...
  В общем, предлагаю поделиться наработками и мыслями по Маркам, ежели есть такое желание.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: zhanton от Июля 21, 2009, 12:10:19 pm
Я взялся за марк4, но до звуковых экспериментов еще не дошло.
По графику могу сказать, что пользуют лид и без него.
Вообще, тоже задумался именно над дополнительной, именно постперегрузочной эквализацией. График воткнуть, в принципе, для меня не проблема, но не ТРУъ  ;D . В смысле не интересно  :).
Выход: либо делать ламповый эквалайзер (просто заменить транзюки на лампу. А может параметрический ламповый влепить?) или вешать дополнительный каскад со стандартным пассивным темброблоком на конец лида. Тут тоже вопрос: или втыкать его в конце лидовой цепочки или именно после суммирования лида и 3м3||20р?
Надо поэкспериментировать.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 21, 2009, 12:37:31 pm
Цитировать
Выход: либо делать ламповый эквалайзер (просто заменить транзюки на лампу.
Излишество ИМХО :). Ничего не прибавит и без того интересному, а главное - узнаваемому звуку.

Цитировать
или вешать дополнительный каскад со стандартным пассивным темброблоком на конец лида. Тут тоже вопрос: или втыкать его в конце лидовой цепочки или именно после суммирования лида и 3м3||20р?
Надо поэкспериментировать.
Похоже, эквалайзер (или ТБ) однозначно надо после драйвера посыла (он же сумматор Лида и Ритма). По моим впечатлениям, этот каскад (с ООС в катоде и относительно большой нагрузкой) влияет кардинально.

В принципе, для сравнения и экспериментов я обязательно соберу родной марковский ЕКу, надо только дождаться выходных и купить на радиорынке сердечнички под индуктивности ;).
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: zhanton от Июля 21, 2009, 12:50:39 pm
Цитировать
Излишество ИМХО :). Ничего не прибавит и без того интересному, а главное - узнаваемому звуку.

Кто знает, его ведь тоже подгружать можно будет  :D

Цитировать
Похоже, эквалайзер (или ТБ) однозначно надо после драйвера посыла (он же сумматор Лида и Ритма). По моим впечатлениям, этот каскад (с ООС в катоде и относительно большой нагрузкой) влияет кардинально.

Т.е. сделать как меса  :) .

Цитировать
В принципе, для сравнения и экспериментов я обязательно соберу родной марковский ЕКу, надо только дождаться выходных и купить на радиорынке сердечнички под индуктивности ;).

Ну, если намотаешь первым  ;), отпишись о результатах
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 21, 2009, 01:08:00 pm
Цитировать
Цитировать
Похоже, эквалайзер (или ТБ) однозначно надо после драйвера посыла (он же сумматор Лида и Ритма). По моим впечатлениям, этот каскад (с ООС в катоде и относительно большой нагрузкой) влияет кардинально.

Т.е. сделать как меса  :) .

Не совсем :). У Месы там еще каскад возврата. Который, по моим предположениям, уже почти не участвует В ФОРМИРОВАНИИ звука. Да, окрашивает, да, поджимает, но уже мало. Поэтому ЕКу можно зацепить после драйвера посыла (поскольку родная реализация разрыва меня не интересует).
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: zhanton от Июля 21, 2009, 01:26:30 pm
Сорри, это я не так понял.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Marton от Июля 21, 2009, 04:37:42 pm
Привет, Роман!
Я макетил лид Мк4 (что то же самое). И тоже до посыла. Времени тогда было мало, сильно не ковырялся, но звук не вставил вообще (и плоский, и не качёвый...). Посему разобрал, но знаю, что не доработал его, бросил и до ума не довёл.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: zhanton от Июля 21, 2009, 05:34:31 pm
Не совсем понимаю, как его собирать можно без V2A.   :-? В марк4 в этом каскаде даже режимы под каждый канал подстраиваются.
По отзывам, из минусов, чаще всего отмечают отсутствие панча в марк4 и нормальной отдачи по низам. ИМХО, во-первых это проблема рук, во-вторых проблема головы (часто жалуются на трудность настройки звука с таким количеством "крутилок"  :D ), ну и видимо ждут отдачи от 1х12, как от 4х12.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Marton от Июля 21, 2009, 05:48:57 pm
V2A у меня был. Не было V2B.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: AZG от Июля 21, 2009, 07:52:35 pm
Марк4 (2С+) не прощает криворукости. Даже малейшей. Но если уметь. то без графики на приличной громкости получаем наишикарнейший звук с прозрачным и мощным панчем и жирной фирменной серединой. Ни один другой аппарат так не звучит

Графика, на мой взгляд, хороша для соляков и т.п. чтобы откорректировать звучание. Или для малой громкости, когда звучание еще не раскачено. Но малая громкость не конек этих аппаратов, мощник тоже сильно учавствует в звукоформировании. Именно по этой причине Триаксис не звучит как Марк4 даже в разрыв Марка4. Проверяли.

На счет каскада Сенда согласен, учасвтвует, притом сильно.

на счет постэквализации, ИМХО, зватит просто коррекции середины типа Contour на Маршаллах и т.п.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: GLEB от Июля 21, 2009, 09:03:47 pm
В глубокой древности собирал 2С+ на скорую руку:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F22%2Fb1%2Fb1c75e591bdc1f0225c493003e0b849a.jpg&hash=6d5e6c0e3e6d29145f04847c217588fad0baf8f1)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F22%2F18%2F18b841ce4f9be9fb0e84d1cfbab87849.jpg&hash=d4282d7d8d61e9fe725b643009630acaf1783659)

Да, действительно узнаваемый звук и без всякого графического эквалайзера. Пользоваться можно очень даже. 3М3 удалять из схемы не надо.

PS - печатку не просите, нарисовал её прямо на текстолите, а прибор ныне во Владивостоке (см. ГП)
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: AZG от Июля 21, 2009, 09:58:44 pm
Я знаю у кого. Человек доволен!
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Алексей от Июля 22, 2009, 05:01:48 am
Некто dreaming11?  ::)

Я тоже собирал Марк2 на сааамой заре своего увлечения, без графики, конечно. =) Мне тогда настолько понравился Lead Circuit, что я его употребил потом успешно в "Каспии". Азнаур дело говорит про участие оконечника в формировании звука. Любой гитарный паяльщик проходит в своей практике тот шок, когда его детище приносят на репбазу и привычным таким движением руки выкручивают "на полную"... В режиме больших громкостей все работает иначе.
В этом плане графика - это для маленьких громкостей. Теперь у меня есть генриометр, намотать три дросселя на шуруповерте - дело минутное. Спаял я преамп Воробьева на 1 баллоне с графикой. Все классно, супер, НО... как-то транзисторно и пластмассово.  :o  :-?  :( Видно, дело в фазах, и снова бьешься башкой о загадочный "кривой" ТБ из древнючей магической книги RCA про лампы...
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 22, 2009, 07:34:17 am
Цитировать
на счет постэквализации, ИМХО, зватит просто коррекции середины типа Contour на Маршаллах и т.п.
Азнаур, это из Вэлвстейтов? VR9 с обвязкой?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F22%2Ff7%2Ff707c80d17494d48320df72626bd5ebf.jpg&hash=27c76d5f1d9e3cf0ee6b52acec6b6ab43c5f86b5) (http://keep4u.ru/full/2009/07/22/f707c80d17494d48320df72626bd5ebf/jpg)
В своих «исследованиях» обнаружил такой интересный момент: на многих-многих фото и видео с концертов, на видеодемках или студийных фотках видно, что графика либо отключена, либо выставлена в «птичку» V. У всех повально одинаково, за исключением «правого крыла» - ВЧ-полосы. Там есть нюансы, каждый крутит под себя, но в основном – тоже общая для всех картина – чуть более середины. Посему и пришел к мысли, что в практике нужно всего-то 2 состояния (или одна крутилка).

Цитировать
В глубокой древности собирал 2С+ на скорую руку:
Да, действительно узнаваемый звук и без всякого графического эквалайзера. Пользоваться можно очень даже. 3М3 удалять из схемы не надо.
Глеб, ежели три лампы, то и каскад возврата задействован? А сравнивал с ним и без? Сколь велик его вклад в ФОРМИРОВАНИЕ звука?
3М3 и пикушки – однако, да! Вчера тумблером их покоммутировал на лету. Без этой цепи нет визга и яркости на басовых нотах и риффах.

2All, а киньте в меня ссылкой на хорошие и большие фотки внутренностей, желательно – именно Марка2С+. Заранее благодарен!
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: GLEB от Июля 22, 2009, 08:48:07 am
Да, всё 1:1 как в оригинале. Переписка с суппортом Меса-Буги подтвердила верность схемы. (А план расположения деталей зажали :))

Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 22, 2009, 09:45:48 am
Цитировать
Да, всё 1:1 как в оригинале. Переписка с суппортом Меса-Буги подтвердила верность схемы. (А план расположения деталей зажали :))


Cудя по всему, с каскадом возврата и без него ты не сравнил? :-/
И уж выложил бы хорошо отрисованную схему именно Марка 2С+:). А то у меня от месовских схем глаза на ....опу вылазят ;D.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Kostyan от Июля 22, 2009, 11:57:59 am
 EaNot, а оконечника не планируется в данном проекте? Сейчас бошку заканчиваю с оконечником от марка 4, с самомотаным трансом на тс 180. Довольно интересный оконец. Хотелось бы сравнить впечетления. И заодно проверить правильность своего варианта.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: GLEB от Июля 22, 2009, 12:23:43 pm
Цитировать
Цитировать
Да, всё 1:1 как в оригинале. Переписка с суппортом Меса-Буги подтвердила верность схемы. (А план расположения деталей зажали :))


Cудя по всему, с каскадом возврата и без него ты не сравнил? :-/
И уж выложил бы хорошо отрисованную схему именно Марка 2С+:). А то у меня от месовских схем глаза на ....опу вылазят ;D.

Лучше всего (субъективно "полно", "плотно") снимать сигнал с самого конца схемы, с SEND  не хватает "глубины" ;)
Схему не отрисовывал, суппорт предоставил то, что и так везде лежит.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 22, 2009, 01:42:24 pm
Цитировать
EaNot, а оконечника не планируется в данном проекте? Сейчас бошку заканчиваю с оконечником от марка 4, с самомотаным трансом на тс 180. Довольно интересный оконец. Хотелось бы сравнить впечетления. И заодно проверить правильность своего варианта.

Планируется оконечник, 15-18Вт, не от Марка. Но тоже в американском стиле :). Вообще тут много чего планируется. Пред - псевдо-трех-каналка. Каналы Клин и Кранч уже смакетированы и одобрены клиентом. Пока вот так пред выглядит:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F22%2F95%2F950c7a500b2fde704077627a12fcba2c.jpg&hash=07175a67de25ba597e4a52715537bdbaf56e4033) (http://keep4u.ru/full/2009/07/22/950c7a500b2fde704077627a12fcba2c/jpg)

Поскольку входные 2 каскада изменению не подлежат, то Марковскую часть еще надо будет покорректировать. Если только надо...Похоже, и так звук неплох. А основная заморочка - понять, возможно ли при общем ТБ настроить амп так, чтобы при переключении "каналов" не пришлось перекручивать ТБ. Отлично настраивается ТБ под Клин+Кранч. Так же легко - под Клин+Лид. Однако, что-то полностью приемлемое для всех трех режимов пока не просматривается...Видно станет, когда Марк зазвучит так, как ему полагается :). Но даже если не удастся добиться от ТБ такого, целевое назначение ампа поможет. Он планируется для маленькой некоммерческой студии, где все равно записи ведутся последовательно.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 22, 2009, 01:54:16 pm
Цитировать
Лучше всего (субъективно "полно", "плотно") снимать сигнал с самого конца схемы, с SEND  не хватает "глубины" ;)

Ага, ну как я и предполагал...Пойдет в дело пол-лампы :). Только разрыв такой мне не нужен, придется заменить все тамошние цепи на эквивалент. Вопросы:
1) там действительно имеет место быть 4к7, или я не так разобрал в этой мазне? Получается, в утечке сетки Возврата, при неиспользуемом разрыве, всего около 4к (на которые еще нагружен бедный драйвер возврата с ревера...) :-?
2) ты как-то учитывал входные-выходные сопротивления схемы ревера или просто отбросил их как мало влияющие, при таких-то номиналах в разрыве?
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Kostyan от Июля 22, 2009, 02:11:14 pm
А мне из 10-18 ваттников особливо понравился на 6ф5п, как раз по твоей схеме, EaNot. Может туда его и пришурупишь? Трансик от Ерасовской Gta45, отлично дружит. Khaba-khaba, например  полюбил этот комплект всерьёз и надолго.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 22, 2009, 02:25:34 pm
Цитировать
А мне из 10-18 ваттников особливо понравился на 6ф5п, как раз по твоей схеме, EaNot. Может туда его и пришурупишь? Трансик от Ерасовской Gta45, отлично дружит. Khaba-khaba, например  полюбил этот комплект всерьёз и надолго.

Как раз и планируется рассмотреть и отслушать мой ПП-6Ф5П-15Вт и оконец на 6П6С ;). Только транс будет моего изготовления, естественно. Однако, думаю, что будет утвержден всеже на 6П6С. Преду требуются довольно высокие питающие напряжения. А 6Ф5П - всего 270-280В. БП будет нерациональным. А вот 6П6С спокойно может работать с 380В.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Kostyan от Июля 22, 2009, 02:35:15 pm
Насчёт транс оно и правильно что хэндмэйд. Но ерасовский блин транс в паре пятёрок уж очень вкусно и правильно как то звучит. Эксперемента ради попробуй при возможности.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 22, 2009, 02:39:00 pm
Цитировать
Насчёт транс оно и правильно что хэндмэйд. Но ерасовский блин транс в паре пятёрок уж очень вкусно и правильно как то звучит. Эксперемента ради попробуй при возможности.
Дело в том, что анодная нагрузка подходящая, железа с большим запасом на эту мощность, и низы не искажаются, а сам усилитель - весьма и весьма верхастый, что компенсирует прочие недостатки трансика. Просто всё сошлось на небесах :).
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Kostyan от Июля 22, 2009, 02:47:10 pm
Это хорошо когда сходится удачно :)
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Gregg от Июля 22, 2009, 03:10:46 pm
Не надо забывать, что подключение реверба тоже оказывает влияние на звук.
Я делал два полных Марк 4 /без ревера/ и мой опыт говорит, что если хотите нормального уровня на выход разрыва (0dB) там резистор R203 150к надо увеличить до 1-1,2М иначе уровень получатся ~4-6В, а такая амплитуда сигнала можно прямо в фазик.
В первом усилителе в EQ были индуктивности, во втором джираторы на PNP транзисторах (BC560) на тоже самом питании как и EQ. Остальные транзисторы MPSA20, 63 и 70 как в оригинале.
Потцы Presence 250к ставить логарифмические.
В целом впечатления весьма положителны - можно добиться почти всякого звука. Даже задумался не сделать ли одного для себя.

Цитировать
1) там действительно имеет место быть 4к7, или я не так разобрал в этой мазне?

Там должен быть!
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: AZG от Июля 22, 2009, 07:07:33 pm
Цитировать
Азнаур, это из Вэлвстейтов? VR9 с обвязкой?

В своих «исследованиях» обнаружил такой интересный момент: на многих-многих фото и видео с концертов, на видеодемках или студийных фотках видно, что графика либо отключена, либо выставлена в «птичку» V. У всех повально одинаково, за исключением «правого крыла» - ВЧ-полосы. Там есть нюансы, каждый крутит под себя, но в основном – тоже общая для всех картина – чуть более середины. Посему и пришел к мысли, что в практике нужно всего-то 2 состояния (или одна крутилка).

Да, именно эта схема. Есть смысл пересчитать на Марковские частоты, чтобы провал середины приходился на центральный регулятор графики, а добротность как-раз покрывала весь требуемый диапазон.

А по ВЧ - Презенса достаточно. Плюс раздельные регуляторы ВЧ под разный тип звука, как в Марк4.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 23, 2009, 08:31:45 am
Вот что получилось вчера вечером:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F23%2Fa2%2Fa272a7127cd8474736b78727ab4c8b40.jpg&hash=5fa70fdef5067d26f9ab8e3f8d55e8d80833cc9c) (http://keep4u.ru/full/2009/07/23/a272a7127cd8474736b78727ab4c8b40/jpg)
Теперь я понял, про что толковал Азнаур :). Только так получается "хороший панч и жирная середина". Еще один каскад и межкаскадные цепи поджали низы, сгладили верх и выделили середину.

Затем вместо графики прикрутил измененный БигМафф. Середина провалена на традиционной марковской частоте, а крылышками птички можно покачать :). В среднем положении Шейпа получился мрачный модерновый звук. Мне так кажется, что пот и не нужен, можно обойтись фиксированными значениями, оставив тумблер обхода схемки Шейп. Послушаем, что вечером скажет клиент...

Gregg прав, цепи ревера влияют прилично. Пока не подобрал резистор вместо 150к, видимо, каскад возврата перегружался чрезмерно, в звуке было слишком много ваты. Но до 1М не дошел, показалось, что 470к достаточно (поскольку посыл, как таковой, мне не нужен).
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: zhanton от Июля 23, 2009, 10:18:43 am
Ну наворотил... А не пробовал кранча добиться изменяемой обвязкой двух каскадов, что перед каскадом посыла?
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Gunpowder от Июля 23, 2009, 10:34:21 am
Ух ты, очень интересные результаты. За выяснение влияния каскадов посыл-возврата и за подобранную птичку на выходе - риспект!
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 23, 2009, 10:46:31 am
Цитировать
Ну наворотил... А не пробовал кранча добиться изменяемой обвязкой двух каскадов, что перед каскадом посыла?

Не пробовал. И даже не буду пытаться :). Клин и Кранч должны по максимуму соответствовать оригиналу, поэтому будут такими, и только такими. Возможно, даже топология платы будет приближена к исходнику. Подобные аппараты не прощают чрезмерного полета фантазии. Это Марк можно спокойно подбросить как довесок :).
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: zhanton от Июля 23, 2009, 10:57:10 am
Цитировать
Не пробовал. И даже не буду пытаться :). Клин и Кранч должны по максимуму соответствовать оригиналу, поэтому будут такими, и только такими. Возможно, даже топология платы будет приближена к исходнику. Подобные аппараты не прощают чрезмерного полета фантазии. Это Марк можно спокойно подбросить как довесок :).

:) так я оригинальное решение и имею в виду. Т.е. то, что сделано в марк4. меня конечно не лишний баллон волнует, а скорее сравнение твоего варианта и оригинального :) Надо будет попробовать
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 23, 2009, 11:04:04 am
Цитировать
:) так я оригинальное решение и имею в виду. Т.е. то, что сделано в марк4. меня конечно не лишний баллон волнует, а скорее сравнение твоего варианта и оригинального :) Надо будет попробовать

Оригинал для Клина и Кранча - совсем не Марк. Это Дамбл ОДС100. Тоже, своего рода, американская икона :). Его-то и надо сохранить по максимуму. А Лид от Марка уже идет довеском. Поскольку ампы имеют общего родоначальника и идеологически похожи.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: zhanton от Июля 23, 2009, 11:20:02 am
Цитировать
Оригинал для Клина и Кранча - совсем не Марк. Это Дамбл ОДС100. Тоже, своего рода, американская икона :). Его-то и надо сохранить по максимуму. А Лид от Марка уже идет довеском. Поскольку ампы имеют общего родоначальника и идеологически похожи.

Да я понял, посмотрев на начало твоей схемы. Просто все больше с ее концом заморачивался  :)
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 23, 2009, 12:31:24 pm
Уважаемые! У кого есть хорошие подробные фотки Мк2С+ инсайд? Поделитесь пожалуйста. Заранее премного благодарен.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Kostyan от Июля 23, 2009, 01:30:34 pm
Заинтересовался фотками нашёл пока только это. Если есть ещё что то выложи плиз. http://cgi.ebay.com/MESA-Mark-IIC+-(2C+)-60%2F100-Watt-Head-and-Combo-Cab-_W0QQitemZ110416021972QQcmdZViewItemQQimsxZ20090721?IMSfp=TL090721166006r39173

Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Khaba-khaba от Июля 23, 2009, 10:58:21 pm
Внесу свои 5копеек вот что нашел:
http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Mesa%20MKIIC+.JPG
жаль по моему только одна фотка смотрел здесь
http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 27, 2009, 12:17:48 pm
Kostyan, Khaba-khaba, спасибо за фото.

Что хочу рассказать...Клиент нашел, что наилучший звук Лида - когда вообще нет никаких темброблоков ;D. Точнее, есть останки ТБ в режимеПреБуст, и подключен покалеченый БигМафф на выходе. При этом одной ручкой громкости на гитаре клиент высекает самый разнообразный звук.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: TylerDurden от Июля 27, 2009, 01:06:19 pm
Насчет прегейнового ТБ - полностью согласен лучше когда его нет :)
Помнится, крутил Триаксис, так единственно играбельное положение ТБ бас-4, мид-7-8, требл-4. И все по сути.
А вот взад я - бы все-таки поставил полноценный ТБ, а если потом еще и графику отключемую добавить, то будет мега гибкий агрегат.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Khaba-khaba от Июля 28, 2009, 07:08:14 am
Цитировать
Kostyan, Khaba-khaba, спасибо за фото.

Что хочу рассказать...Клиент нашел, что наилучший звук Лида - когда вообще нет никаких темброблоков ;D. Точнее, есть останки ТБ в режимеПреБуст, и подключен покалеченый БигМафф на выходе. При этом одной ручкой громкости на гитаре клиент высекает самый разнообразный звук.
Да незачто... Как закончишь девайс,  поделить плиз полной схемкой. Я уже начал коллекционировать твои схемки ;)

ЗЫ Кстати пользуясь случаем : как у себя на страничке порядок наведу можно разместить твои схемки? Копирайты и т.д. все как надо размещу...
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 28, 2009, 07:57:43 am
Цитировать
ЗЫ Кстати пользуясь случаем : как у себя на страничке порядок наведу можно разместить твои схемки? Копирайты и т.д. все как надо размещу...
Да во здравие, мне не жалко :). Тем более, что ничего особого в них нет. Просто отработаны многократно в реальных условиях у практикующих гитареров, звучат хорошо, а по сути - компиляции и моды давно известных схем.

Графику пока так и не собрал (засада с чашками, не купил). Ставить стандартный ТБ (с сильно зависимыми крутилками) смысла пока не вижу. Подбросил в хвост схемы вместо БигМаффа ТБ от OldMike, здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208037675/45 пост 55. Мне весьма понравилось! Позволяет довольно независимо по регулировкам нарисовать "птичку", с провалом СЧ в районе 800-900Гц. Послушаем, что опять скажет клиент :). Однако, мне самому не нравится громоздкость решения, чисто визуальная: 4 крутилки :-[.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Kostyan от Июля 28, 2009, 01:28:02 pm
Ну уж по крайней мере, красиво отрисованы ;)
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Medved от Июля 28, 2009, 02:05:19 pm
Цитировать
Что хочу рассказать...Клиент нашел, что наилучший звук Лида - когда вообще нет никаких темброблоков ;D. Точнее, есть останки ТБ в режимеПреБуст, и подключен покалеченый БигМафф на выходе. При этом одной ручкой громкости на гитаре клиент высекает самый разнообразный звук.
Ха-ха-ха. ЧТД. Прегейновый ТБ только калечит звук. А спорил со мной, спорил, до потери пульса... :D Я ж тебе сразу сказал, что глупости это все.
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Medved от Июля 28, 2009, 02:12:44 pm
Сделай ему мод эс лучше :D
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: EaNot от Июля 28, 2009, 02:16:15 pm
Цитировать
Цитировать
Что хочу рассказать...Клиент нашел, что наилучший звук Лида - когда вообще нет никаких темброблоков ;D. Точнее, есть останки ТБ в режимеПреБуст, и подключен покалеченый БигМафф на выходе. При этом одной ручкой громкости на гитаре клиент высекает самый разнообразный звук.
Ха-ха-ха. ЧТД. Прегейновый ТБ только калечит звук. А спорил со мной, спорил, до потери пульса... :D Я ж тебе сразу сказал, что глупости это все.

Не калечит. Это дело вкуса. В режимах Клин и Кранч работает великолепно, во многих положениях крутилок рулится хороший звук. С Лидом просто сложнее настройка, чуть что-то тронешь - или полная лажа, или удивительно хороший звук. Просто терпение надо иметь :). И со смыслом крутить, с пониманием, что у тебя за гитара, датчики, кабинет, помещение, задачи...Клиент, как и многие, терпения не имеет :).

МодС ему ни к чему, он не поклонник британского саунда. МодС у другого человека справно трудится :).
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: not_found от Августа 10, 2009, 01:15:48 pm
Небольшой вопрос по 4-му марку: есть на его передней панели переключатель обозначенный lead voicing, которого нет на схеме марка, но на схеме Triaxis имеется такой переключатель. Интересует следующее: этот переключатель в марке реализован также как и в триаксисе?

EaNot, можете выложить конечный вариант вашей схемы мода на тему марка или еще нет конечного варианта? Интересно на каком варианте тембр-блока в хвосте преда остановились - на индуктивностих как в оригинале или что попроще?
Название: Re: МБ МкIIС+: впечатления от макета и вопросы
Отправлено: Gunpowder от Августа 11, 2009, 11:07:58 am
Цитировать
Оригинал для Клина и Кранча - совсем не Марк. Это Дамбл ОДС100... Поскольку ампы имеют общего родоначальника и идеологически похожи.

Да, сходные пути конструкторской мысли налицо:) А можно узнать кто у них предок по наследственной линии второго баллона?

Всегда думал, что дядя Смит сам все придумал. Ведь есть схемы марк2-2Б, где только один каскад в лиде.