Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: OldMike от Декабря 23, 2012, 10:26:33 am
-
Примочка работает от стеклянного клина и до легкого фендеровсекого кранча. Идея была - повторить именно Фендеровский кранч - звонкий, яркий и рок-н-ролльный...
В целом - получилось! :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fimg715%2F3590%2Foldmft1.gif&hash=38d346043f16b396b75b9dfcef2c57e1c1bec101) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/oldmft1.gif/)
Полностью статья (там есть и печатки) находится здесь: http://cxem.net/sound/music/music30.php
-
Полностью статья (там есть и печатки) находится здесь: http://cxem.net/sound/music/music30.php
Ну, так порадовал бы родной ГТЛаб - а то форум живой, а публикаций свежих нету...
-
ну и хреновина, столько всего.Респект
-
Вот и я сейчас клином на мосфетах балуюсь. Люблю мосфеты. Два каскада с автоматическим смещением, воксовский ТБ, и кое-что еще...
-
Для чего R17-C12?
-
Для чего R17-C12?
Fсреза=5,3 кГц
Очевидно, спикерсим :)
-
В схеме OldMike`а можно мосфет с диодом Шоттки заменить двумя светодиодами в цепи ООС. Красный LED - анодом на выход ОУ, катодом - на вход "-", а синий LED -наоборот. Если используется TL072, то нижний резистор делителя полпитания, по схеме это R3, нужно поменять на 24кОм.
И вот еще интересная схема для клина:
http://www.runoffgroove.com/tonemender.html
-
И вот еще интересная схема для клина:
http://www.runoffgroove.com/tonemender.html
Схемой для клина это назвать сложно. Буферизированный с обеих сторон банальный гитарный ТБ. От гитарной схемотехники такое решение весьма далеко.
-
Ну да, лампы не хватает.
-
Ну да, лампы не хватает.
Дело не столько в лампе как таковой. Просто "тупое" симметричное усиление с помощью повторителя на ОУ - это не то, что нужно для гитары.
-
@ OldMike
Схема безусловно интересная, да и статья очень доходчиво написана. Будет чем заняться после праздников.
-
R17-C12 - дело вкуса. :) ну если в кранч сильно не лезть - то и не нужно вроде... А вот если кранчевать - то звук сильно зависит от динамиков и от настройки Презенса...
Так что Denn совершенно прав - спикерсим :), если усил не очень верхастый - можно и не ставить. Просто я люблю легкий кранчик, а с Брайтом как раз оно немного компенсируется - брайт поднимает до ограничителя, RC - соответственно подрезает после... В моем серийном варианте там стоит немного более сложная хреновина - у меня там спикосим с выбором режима.
2 TrueVAL
Схема родилась не просто так (кстати, в статье описана история ее создания), с диодами и непополамным делителем будет другая схема и другой звук... :)
Эту схему я предметно сравнивал с клоном Твина, потом сам путал сэмплы... :) (у меня домашний комбарь - клон одного канала Твина).
Статья выложена там - ну развлекался я, хотел что-то выиграть на конкурсе :) Выиграл микродрель! :)
Полностью повторять статью - смысла не вижу, потому выложил схему (чтоб было ясно, что за зверь) и ссылку на статью....
ТБ здесь - фендеровский, кому нравится - можно ставить и Маршалл - все номиналы пересчитать - резисторы в 5 раз уменьшить, конденсаторы - увеличить... У этого конкретного ТБ немного занижена частота регулировки Басс - из-за этого на кабинетах с открытым тылом плохо слышна регулировка низа (на 4х12 все очень нормально:) ). Самое приятное в этой схеме - отсутствие наладки и, (ИМХО) - простота... У меня - это второй канал преампа, входной буфер - часть схемы перегруза, выходной спикосим - тоже, потому весь канал клина, собственно, кроме потов и ОУ почти ничего не содержит. Второе, что мне в ней нравится - характер легкого подгруза. Если гитара яркая (синглы или отсечки) - то момент начала подгруза на малых гейнах практически незаметен - т.е. колбасишь рок-н-ролл аккордами со всей дури удали молодецкой, а оно ярко, вкусно и чуть поджато - а вот где конкретно - сразу и не поймешь :)
Если догрузить - тоже смачно для блюза - главное не перестараться, если сильно загрузить - из-за несимметричности ограничения сильно уходит скважность и звук теряет сходство с лампой...
Ну а звук перед порогом ограничения - немного холодноват, потому кранч и не убирается до нуля :) - утеплитель, так сказать...
Вот еще сэмплик (даблтрэк):
https://www.box.com/s/3b1ww3po0vlcce83vg6z
-
Вот еще сэмплик (даблтрэк):
https://www.box.com/s/3b1ww3po0vlcce83vg6z
Неплохо :). А почему басс такой беззубый? Кленовый фретборд или так нарочно нарулено (для работы в миксе например)?
Sau
-
Отличная работа!
А если питать от 30В?
-
2 kwlw
Да так получилось :)
Палка - Ибанез недорогой (но старый, еще японец вроде), игралось на синглах, регулятор баса у меня там низковатый, а воспроизводилось через динамик 4ГД36 (открытая задняя стенка) и спикосимулятор, снималось микрофоном. специально особо не крутили - в тот момент нам было интереснее, как мелкая педалюшка через встроенный усилитель для нушников озвучивет комнату :).
От 30 - не пробовал... Не думаю, что сильно улучшит - скорее наоборот немного... Там же ж довольно большая чистая зона, потом верхняя полуволна начинает закругляться МОСФЕТом (+Шоттки)... Потом ограничивает по питанию низ - и делает это приятно на слух. На мой взгляд (слух) - лучше всего звучит при 12В питания. При 30В пропорции порогов будут другими, сильно несимметричными... В общем - я не пробовал, но, могу предположить, что будет менее лампово, чем при 12В...
В общем - есть вот такая схемка... Рабочая вполне...
Хотите - улучшайте! :) Для того и выложил. Звук на удивление хорош, у кого получится улучшить - поделитесь с нами :). Для серии - самое то, ибо не требует подгонки режимов, как схемы на любых полевиках..
-
@ OldMike
"Непополамный делитель" - 1/1.2 я ставлю во все схемы на TL072, чтобы при питании 9В получить симметричное ограничение обеих полуволн и максимальный динамический диапазон неискаженного сигнала. А светодиоды предложил, потому, что их проще достать и спокойней с ними как-то. Звук будет не хуже, думаю. Синий ограничивает мягко, красный -жестко, еще и неискаженный чистый с Ку=1 добавляется. Если ставить один мосфет (или один светодиод), то скважность действительно слишком сильно меняется и Ку больше 50-ти лучше не делать.
-
Вот еще сэмплик (даблтрэк):
https://www.box.com/s/3b1ww3po0vlcce83vg6z
нормуль!!! еще бы сэмплик какой-нить драйвовый, чтобы тему кранча раскрыть 8-)
-
2 TrueVAL
А кто тебе сказал, что я симметрии добивался?? :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F585%2F44465663.jpg&hash=23cf2c55a5a31387b0d9d23dfe547d408fa87727) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/44465663.jpg/)
Как ты светодиолами вот такую форму получишь?
Кроме того - то, что светодиоды совсем по-разному ограничивают - иллюзия... Они имеют немного разный порог (от цвета) - но форма полки зависит в основном от тока, так что искажение останется практически симметричным.
2 mrdryn
Вот парочка аккордов с большим гейном, но игрун я никакой:
https://www.box.com/s/500ggrs5nzm31bhvel0w
https://www.box.com/s/gwqss3rjei35ln7fnus7
-
Миша, по этой ссылке требует логиниться
https://www.box.com/files/0/f/543649692/1/f_5227430998
-
Миша, по этой ссылке требует логиниться
https://www.box.com/files/0/f/543649692/1/f_5227430998
Ты по привычке дал ссылку из адресной строки, а надо дать шару...
::)
-
В отношении мягкого ограничения - имеет смысл использовать фет в режиме двухполюсника (затвор на истоке) - у него полка получается мягче, чем у мопа.
Можно последовательно с диодом - что б только одну полуволну отгрызать.
-
Исправил вроде...
Я то залогинен, и проверить не могу - меня пускает...
да...еще не научился... :)
2 Peratron
Можно очень много всего придумать - и многое из придуманного будет неплохо звучать! :)
Я придумал так, кто-то сделает на ФЕТе.. Я случайно наткнулся именно на эту комбинацию - причем, пробовал заменить Шоттки на кремний - а вот сразу форма меняется и становится предсказуемо-полупроводниково-овердрайвовской :) (ну не знаю,как точно сформулировать), тогда как в моем варианте она очень интересно и лампообразно изменяется в динамике...
Так что вариантов может быть множество, но это будут другие схемы...
-
2 TrueVAL
... то, что светодиоды совсем по-разному ограничивают - иллюзия... Они имеют немного разный порог (от цвета) - но форма полки зависит в основном от тока, так что искажение останется практически симметричным...
+ 1! :)
-
А мой "клин" никто не заметил!:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1315160329/161#161
-
А мой "клин" никто не заметил!:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1315160329/161#161
Заметили. Но картинки обсуждают на искусствоведческих форумах.
-
А мой "клин" никто не заметил!:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1315160329/161#161
Мы такое на одном транзисторе делаем ;)
-
Дело не в количестве транзисторов или еще чего, а в том, что нет предмета для обсуждения. Обсуждать можно схему; её комрад видимо не хочет публиковать; а что делать с картинками? Ну, понравилась мне картинка... и??
-
@ OldMike
Поясню свою мысль. TL072 с симметричным делителем ограничивает верхнюю полуволну на уровне +3.5В от уровня +4.5В, а нижнюю - на уровне -3.0В, поэтому для максимально неискаженного сигнала, например в спиксимах, лучше делать смещение равным +4.8В. Такое смещение я предложил для ограничителя со светодиодами потому, что синий светодиод начинает мягко ограничивать сигнал уже с уровня -2В, а на уровне -2.5В основной вклад в формирование нижней полуволны вносит уже неискаженный входной сигнал с единичным усилением. Ведь ОУ включен по схеме неинвертирующего усилителя! Чтобы этот участок мягкого закругления был побольше и нужно приподнять уровень постоянного смещения. Вот такая картинка получится:
https://www.box.com/s/hgk9n42umrwxky8waybh
Очень симметричное ограничение?
@ new_man
Cхему выложу, остались мелкие вопросы. А картинки, Вы не поверите, тут тоже обсуждают! Просто думал, что материал уже достаточно информативен для каких-то осмысленных комментариев. Вот дождался.
-
Да много разных идей есть. Например - такая (кликабельно):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs417925.userapi.com%2Fv417925847%2F16e5%2Fx1kkGo1YZEE.jpg&hash=e0d28320798dcae1facebf91f3ec2e902866ffcf) (http://cs417925.userapi.com/v417925847/16e7/WNv2J0AB1kM.jpg)
-
Вот, с ранофгруува - очередной фетзер велв Фендырь
http://www.runoffgroove.com/azabache.html
Кстати, сорри за оффтоп,
о runoffgroove - собрал Thor хваленый, а он не звучит. Выкладывал здесь где-то сим, и (не помню уж кто,- то ли True-VAL то ли new_man?) посимив, обратили мое внимание, что 470p+470k в параллель в проходе (*поправил номинал емкости) ничего не решают.
А так таки и есть, в схеме -
http://www.runoffgroove.com/thor.png
если затвор Q2 опереть на грунт 1Мег все становится как надо :)
-
2 TrueVAL
Пожалуйста, спаяй живьем и запиши сэмплик. Уверен - звук будет совсем другой - не обязательно хуже, но другой - обязательно...
ЗЫ Собственно, я не собираюсь ничего никому доказывать - вот есть рабочая схемка, хотите - пользуйтесь, хотите - свою делайте...:) Я ее выложил скорее для начинающих, чем для обсуждения :)
-
@Oldmike
Спасибо за проектик. Довольно просто, компактно, не требует наладки и нет дефицита. Звук очень даже... В общем, здОрово :)
А еще, Мать Тереза сказала: твори добрые дела, даже когда их не ценят, ибо это не между людьми, а между тобой и Господом...
Лично я очень внимательно слежу за вашими публикациями, и многое освоил рассматривая Ваши схемы.
-
Дык я именно так и поступаю.... :)
Вот еще Новогодний подарок тем, кому он нужен:
Один из первых вариантов моего спикосима. Он не столь совершенен, как у Лионсаунда :), но вполне пристоен по звуку, особенно для мало- и среднегейновых примочек, а главное - неправдоподобно прост. Его можно совершенствовать, добавляя каскады по образу и подобию ЛС, но это будет уже другая схема... :)
Перед ним нужен либо буфер, либо источник сигнала с низким выходным сопротивлением! Например, схема из первого поста топика... :) Да! Менять на 072 - не советую, падает максимальный размах сигнала! +5В - это - полпитания...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F3139%2Fspsim.jpg&hash=d1878cf5c936f5371df166119a068ceb7f1548de) (http://imageshack.us/photo/my-images/201/spsim.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg805.imageshack.us%2Fimg805%2F3139%2Fspsim.jpg&hash=063dca9b9459f84851275c4da3e1686d49a3e44f) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/spsim.jpg/)
-
@ Don, в Thor`e пики, а не наны стоят!
@ OldMike, я же не спорю, звуки будут отличаться, и сравнивать что хуже, что лучше - пустое занятие. Звуков должно быть много, и разных. А "лампа" - в пальцах!
Дорисовал свою схему для клина:
https://www.box.com/s/djk8in35yf8ccqjt109j
-
Ну вот и схема.
От себя лично - идею одобрямс. Это свежо.
Ограничение по минусу начинается на диодах VD4, VD5, затем эстафету подхватывает ОУ, а диоды не дают ему войти в жесткое ограничение.
Такой фишки я еще не видывал.
Но таковой режим наверно требует стабильного питания. Ты не симулировал посадку батареи, что будет?
(На картинках, кстати, ограничен верх (и средняя точка 4.5 В), то есть строго говоря, они относятся не к твоей схеме. Но это строго говоря. [smiley=wink.gif] )
-
Да, все верно, new man, только ОУ все-таки входит в жесткое ограничение, а цепочка из двух диодов нужна для более плавного перехода в этот режим. Картинки перевернуты для наглядного сравнения с лампой. Они были получены в симе, а там модель TL072 очень красиво ограничивает обе полуволны, а у реальной микросхемы появляется неприятный отвесный участочек справа, сверху, то есть при выходе верхней полуволны из ограничения. Да и жестче ограничение по верху! Это и OldMike отмечает.
С режимом работы при разряде батареи до 8В проблем не будет, думаю. Надо бы, конечно, смещение второго ОУ застабилизировать на уровне 4.1В, но так схема усложнится. В схемах на ПТ ведь тоже все точки плывут по мере разряда батарейки! Вот на TLC2272 легче получить стабильный режим. Там нужно будет увеличить резистор ОС во втором ОУ до 150кОм, где-то, и взять типовой стабилизатор на 3.3В для второго ОУ, а первому ОУ хватит обычного симметричного смещения на резисторах. С такой микросхемой и динамический диапазон неискаженного сигнала расширится в 1.5 раза, потому как она Rail-to-Rail. А еще у нее меньше потребление и меньше шум, чем у TL072. Только вот ограничивает она жестче. В симе на картинках это видно, а как по звуку будет - пока не знаю.
-
Именно по причине жесткого ограничения ОУ (TL072 - поверьте, не худшая в этом плане, у нее почти нет выброса на полках) я и применил ограничение в ООС - момент входа ОУ в ограничение по питанию, не смотря на диодное ограничение далее, отлично слышен и довольно неприятен... Диоды не могут скруглить сигнал, если он уже прямоугольный. если вкратце... :)
Хитрость в том, что сначала нужно очень мягко ограничить с одной стороны, потом жесткость плавно увеличивается, и только потом наступает довольно жесткое (но - все равно скругленное!) ограничение другой полуволны... Именно это и обеспечивает плавность нарастания уровня гармоник при ограничении, и, что еще заметнее, плавность их спадания при затухании...
-
Да много разных идей есть. Например - такая (кликабельно):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs417925.userapi.com%2Fv417925847%2F16e5%2Fx1kkGo1YZEE.jpg&hash=e0d28320798dcae1facebf91f3ec2e902866ffcf) (http://cs417925.userapi.com/v417925847/16e7/WNv2J0AB1kM.jpg)
Интересный вариант. Но есть вопросы...
Повторитель на мосфете хотя бы до +/-3В входного сможет обработать без искажений при такой нагрузке? Вряд ли...
Вместо пары 2N7002 не лучше ли использовать один двухзатворник BF998? Вроде не дефицит.
И еще, как мне кажется, второй каскад схемы весьма капризен в отношении питания. Ну просела слегка батарейка - и "уплыли" все режимы. А с ними - и вся "ламповость" (правда, это решается стабилизацией питания).
-
Повторитель на мосфете хотя бы до +/-3В входного сможет обработать без искажений при такой нагрузке? Вряд ли...
А первый триод может? ;)
Вместо пары 2N7002 не лучше ли использовать один двухзатворник BF998? Вроде не дефицит.
Там плохо с имитацией сеточных токов получается.
И еще, как мне кажется, второй каскад схемы весьма капризен в отношении питания. Ну просела слегка батарейка - и "уплыли" все режимы. А с ними - и вся "ламповость" (правда, это решается стабилизацией питания).
Нет, там как раз все ок с этим (ну, в разумных пределах).
-
А первый триод может? ;)
Не может. Но ведь характер ограничения в принципе иной. Мосфет будет резать обе полуволны. Немного по-разному, но обе весьма жестко...
Там плохо с имитацией сеточных токов получается.
Это обсуждалось (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312312078) уже...
И еще, как мне кажется, второй каскад схемы весьма капризен в отношении питания. Ну просела слегка батарейка - и "уплыли" все режимы. А с ними - и вся "ламповость" (правда, это решается стабилизацией питания).
Нет, там как раз все ок с этим (ну, в разумных пределах).
диапазон вот этих самых "разумных пределов" будет уж очень узок :-)
-
Но ведь характер ограничения в принципе иной. Мосфет будет резать обе полуволны. Немного по-разному, но обе весьма жестко...
В данном случае это непринципиально, заметность этого эффекта (в данном конкретном случае) слишком преувеличена (я думаю, что вообще за гранью обнаружения в двойнойм слепом тесте).
Это обсуждалось уже...
Я к тому, что режим каскада неподходящий с точки зрения простоты получается. Может и можно чего подобрать, но мне лень.
диапазон вот этих самых "разумных пределов" будет уж очень узок
Ну падение питания на 1В практически мало что изменит в качественной картине. Да и в количественной - тоже.
А еще можно перейти на питание собственно схемы от (например) 7 вольт и поставить LDO-стабилизатор. А вообще говоря, в том приборе обработки, для которого придумывалась эта схема, и так есть стабилизированные 9В.
-
Да, схемка занимательная, не без извращений, но я как раз такое и люблю :). И по звуку должна быть весьма похожа на фендырь. А ее минусы - Ларт уже отметил... Наладка, чувствительность к питанию. От себя добавлю - несколько большая сложность схемы (и топологии платы, наверняка). Но - с точки зрения Труъевости - она труъевее! :)
А вот по звуку, скорее всего, будет весьма похожа на мою (и фендырь, конечно:)), за исключением "брайта"...
-
@ OldMike, хочу заметить, что в моей схеме первый ОУ не входит в жесткое ограничение! Вот АЧХ этого каскада при максимальном гейне:
https://www.box.com/s/crvxx18qkf6w4ma61rqs
На частоте 80Гц усиление всего 6.7дБ, то есть два раза по амплитуде. Чтобы сигнал открытой шестой струны ограничился, с датчика нужно выжать 1.5В амплитуды. С синглом это невозможно, а сигнал с очень мощного хамбакера легко уменьшить ручкой Gain. На частоте 1кГц максимальное усиление первого каскада будет 13дБ, то есть чуть больше 4-х раз. И опять не будет ограничения! Ведь амплитуда сигнала в районе 20-го лада на первой струне невелика. Кстати, в спектре трапеции высшие гармоники спадают обратно пропорционально квадрату номера гармоники, а не просто номеру гармоники, как у прямоугольного сигнала. То есть небольшой заход в жесткое ограничение, не так уж и критичен для звука.
-
Да путей к правильному звуку - множество. Не имею ничего против твоего :). Просто - по схеме судить о звуке - дело неблагодарное... Я сам, лет 5 назад увидевши свою сегодняшнюю схему, заплевал бы ее слоем в полметра, еще до включения... :) А вот оказалось - что не все так очевидно, если не знаешь историю создания...
ЗЫ напомнило обсуждения Тюбкейка - тоже сначала все плевались (кроме послушавших) - а потом по-немногу разобрались, что там все глубже, и не все очевидно...
-
@ OldMike, в моей схеме есть эмуляция сеточного ограничения на элементах C8, R10, R11, VD3, R12. Поэтому нижняя полуволна "висит", а верхняя - "надувается". На картинках это видно.
Еще одна простая схема для клина:https://www.box.com/s/hwc5eckmipkgg8go48t8
-
Примочка работает от стеклянного клина и до легкого фендеровсекого кранча. Идея была - повторить именно Фендеровский кранч - звонкий, яркий и рок-н-ролльный...
В целом - получилось! :)
Меня смущает то, что рабочая точка на второй ОУ подается через три потенциометра - это приведет к повышенным шумам и помехам при регулировке тембра и/или при вибрациях примочки. И если два из них еще более-менее терпимо перенесут плохой контакт в ползунке, то в регуляторе ВЧ это будет критично.
-
Еще одна простая схема для клина:https://www.box.com/s/hwc5eckmipkgg8go48t8
Полное убийство фишки OldMikа. Вся прелесть схемы в формировании ачх до перегруза. А два диода в ос уже уши замылили в мириадах схе6мных реализаций всевозможных производителей. Провал сч перед ограничением ( лёгким) даёт звуку глубины и живости, а 2n7000 в ос оу звучит наиболее прозрачно и чисто.
-
2 Взводатор
Оу 062 имеет ПТ на входе, практика показала - работает нормально. Если поты теряют контакт - подлежат замене, ибо в звуке будет хруст и треск. Хотя, если очень хочется - никто не мешает добавить резистор от входа ОУ на полпитания - на 1М.
-
Замене-то подлежат, "однозначно". (с) : )
Но замену невозможно произвести мгновенно и в момент возникновения неисправности - это раз. Второе - срок службы до одинакового проявления дефекта при разных схемах различается очень существенно.
Не только резистор, но и развязывающий конденсатор на входе.
-
Дык...А конденсатор-то зачем????
Там потенциал одинаков будет, что с резистором, что без (с точностью до напряжения смещения первого ОУ), потому конденсатор там не нужен.
Резистор - вполне возможно, что и будет полезен при заметном износе пота Treble, хотя - если у него начнет реально пропадать контакт - будет пропадать и звук, дополнительный резистор только уменьшит сопровождающие дефект щелчки. Так что я посмотрю - если он в печатку впишется без особого напряга - добавлю его и себе. Хотя точно помню, что в некоторых ламповых головах утечка сетки была сделана именно через пот (вот не помню точно, где видел) - т.е. это не криминал... Тем более, что пропадания контакта (у меня) на уровне шороха пота скорее всего не страшны - ОУ на ПТ обладает очень высоким входным и некоторой емкостью, которая не даст ему уйти за достаточно короткое время. Ну и - пока ни разу не было замечено что-либо похожее на этот дефект, правда - собранные схемы долго не эксплуатировались мной, ибо отправлялись к заказчикам... :)
В общем - замечание по делу, хотя скорее всего - немного перестраховочное... :)
ЗЫ Кстати - а шумы то откуда? Там два пота для напряжения смещения - включены просто резисторами, по сигналу они шунтированы низкоомным резистором и конденсаторами ТБ, единственный источник возможных шумов - скользящий контакт Treble, да и то - его шум проявится прежде всего в сигнале, а уж потом - в уходе смещения...
Я пробовал как-то (не специально, так получилось :))- повторитель на 072 с оторванным входом уплывает довольно медленно - с полсекунды где-то, т.е. пот должен быть совсем убит, чтоб это стало заметнее пропадания сигнала...
-
Еще одна простая схема для клина:https://www.box.com/s/hwc5eckmipkgg8go48t8
Полное убийство фишки OldMikа. Вся прелесть схемы в формировании ачх до перегруза. А два диода в ос уже уши замылили в мириадах схе6мных реализаций всевозможных производителей. Провал сч перед ограничением ( лёгким) даёт звуку глубины и живости, а 2n7000 в ос оу звучит наиболее прозрачно и чисто.
Фишка-то не моя - Фендеровая. :)
При малых глубинах перегруза - весьма эффектная, я потому именно ее и применил. Фендер ее использует и на мидгейне (Фендер ХотРод деЛюкс, например), но такое решение мне не очень нравится - на среднем и большом гейне звук от регулятора ТБ между искажающих каскадов зависит мало и не совсем так, как мы привыкли (меняется характер, например сухость звука, а не тембр), в результате усилитель звучит всегда одним тембром, что не есть гут. Однако - такой усилитель производится, продается и используется...
-
Фишка-то не моя - Фендеровая. :)
При малых глубинах перегруза - весьма эффектная, я потому именно ее и применил. Фендер ее использует и на мидгейне (Фендер ХотРод деЛюкс, например), но такое решение мне не очень нравится - на среднем и большом гейне звук от регулятора ТБ между искажающих каскадов зависит мало и не совсем так, как мы привыкли (меняется характер, например сухость звука, а не тембр), в результате усилитель звучит всегда одним тембром, что не есть гут. Однако - такой усилитель производится, продается и используется...
Ну, вот тут это как раз обыгрывается - http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/gfx.htm#Tone%20Master%20Mk1
Обрати внимание, что усиление регулируется в обоих каскадах - пре и пост EQ.
Но практика показывает, что любителей правильного клина на самом деле мало - в основном ищут примочки, что б втапливалось по самый помидоры :'(
ХИНТ: хочу попробовать, да всё руки не доходят :-[, вариант с графическим EQ меж каскадами - есть одна очень хорошая структурка графэквалайзера, показавшая себя с гитарой превосходно.
Я тут про неё писал, ссылки давал на исходник - сейчас только сразу не найду...
Да, по поводу конкретной схемки - сброшу поздней, если кому будет интересно.
Но для обсуждения можно считать, что это два бсиабовских каскада, в которых усиление задаётся нагрузочным сопротивлением.
UPD: вот сэмплик от dks - с джазовой гитаркой...
https://www.box.com/shared/5439s9lqmio5l6fosi3s
-
@ OldMike
Если ставить ТБ после входного повторителя, то уровень сигнала на входе ограничителя падает где-то на 10дБ и отношение с/ш ухудшается на те же 10дБ (3 раза). В ламповых преампах, для клина не всегда ставят ТБ перед второй лампой. Например Fender Tweed или
Mesa Boogie Vtwin:
https://www.box.com/s/ht1izd0vswy1o2pnnmxo
-
Если ставить ТБ после входного повторителя, то уровень сигнала на входе ограничителя падает где-то на 10дБ и отношение с/ш ухудшается на те же 10дБ (3 раза). В ламповых преампах, для клина не всегда ставят ТБ перед второй лампой.
Потому напрашивается независимая пре-пост регулировка. А пианист повторитель не нужен...
-
Н-да-а-а, а я Вам, Михаил, давно советовал, что книжку писать надо... У Вас дар есть для этого. Вот и дрель уже в качестве гонорара есть :)
-
Не. книжки - это не мое... Чукча - читатель, а не писатель...:) Я схемы лучше делаю... :)
Кстати - на вид все просто, а звук - хороший! Я всегда стараюсь так сделать - чтоб ничего лишнего, но звучало...
к тому же - у нас перегрузами все увлечены, а клином - никто, (кроме АМТ :)) не озаботился...
-
Был у нас клин один достойный - Fet twin от Medved
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=58
Ну и
http://users.i.kiev.ua/~miroshko/mirtriofet/ от Vzvodator
Обсуждения клинов на Gtlab
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131931555
-
Да, я про него забыл... :)
Ну все равно - по отношению к сотням перегрузов - явное меньшинство...
-
Михаил, хорошая схемка и хорошая статья.
Легко написано. Глоссарий в конце тоже недурен. [smiley=wink.gif]
С концом света и творческих успехов во тьме.
-
к тому же - у нас перегрузами все увлечены, а клином - никто, (кроме АМТ Улыбка) не озаботился...
Ну, вот тут как бы не столько о хайгейнах, сколько о мидгейнах и лоугейнах:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/10
-
В общем - верно... Но - у меня все ж законченное устройство, многократно воплощенное в железе... :)
С теоретической разработкой симуляторной модели - все же некоторая разница... (правда, по результату, модель, вопрлощенная в железо, может оказаться круче, чем моя примочь... а может - и не оказаться :))
Кстати - я не объявлял себя пророком в сфере клина - просто указал, что число известных мне готовых решений в этой области многократно (в сотни раз!) меньше хайгейновых примочек, преампов и усилков...
ЗЫ Может потому, что на кранче играть уметь нужно? :)
Дж-дж на двух струнах (одна из которых отпущена в хлам) тут не прокатит... :)
ЗЫ Хотел порадовать всех сэмплом - не грузит у меня чего-то Онлайндиск...
-
С теоретической разработкой симуляторной модели - все же некоторая разница...
Практика показывает, что разница между симуляторной моделью и живым устройством много меньше, чем между традиционным макетом и финальным устройством.
ЗЫ Хотел порадовать всех сэмплом - не грузит у меня чего-то Онлайндиск...
Так грузи сэмплы на box.net - гораздо практичней во всех отношениях...
-
Ну... Моя практика показывает, что разница есть как между моделью и точно таким же макетом, так и между макетом и конечным устройством... :) У меня даже серийные модели немного отличаются - мутируют со временем.... :)
В любом случае - модель - это даже еще не макет, а от макета до финального устройства еще топать и топать... :)
Кстати - я таки выложил схему финального устройства. Просто у меня оно - второй канал в преампах, но - именно по этой схеме...
ЗЫ Как этим box.net пользоваться?? Переводить всё лениво, а с лету показалось, что он платный... Или там после регистрации пустит к бесплатному?
-
Ну... Моя практика показывает, что разница есть как между моделью и точно таким же макетом, так и между макетом и конечным устройством...
Разница есть - но вполне предсказуемая и познаваемая. То есть, всё, что нужно - в симуляции можно моделировать.
Ну... Моя практика показывает, что разница есть как между моделью и точно таким же макетом, так и между макетом и конечным устройством... Улыбка У меня даже серийные модели немного отличаются - мутируют со временем.... Улыбка
В любом случае - модель - это даже еще не макет, а от макета до финального устройства еще топать и топать...
С освоением симулятора на должном уровне - полностью отказался от макетирования. Теперь серийное устройство получается фактически с первого тычка. Никаких доводок схемы напильником не требуется.
ЗЫ Как этим box.net пользоваться?? Переводить всё лениво, а с лету показалось, что он платный... Или там после регистрации пустит к бесплатному?
Ну, делаешь себе аккаунт - и в пределах бесплатной квоты и сервиса и юзаешься.
А бесплатка там - гигабайты и хранится вечно.
Но в отличие от других файлопомоек - ты должен именно делать аккаунт. Анонимно файлик кинуть - это не для этих ребят.
Вот тут мы уже обсуждали этот ресурс: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293607985/34#34
-
Я сколько не крутил "транслампы"(форму ограничения) на слух, всё таки самая читаемая и прозрачная вот такая
http://peratronika.narod.ru/articles/gtlabinfo/UniAMP_GAIN2_2.gif
А если добавить динамики, прекрасно работает на предельной мощности комбика.
-
@ neon_58
А как ты скважность делаешь несимметричной?
У меня на картинке это достигается специальным свойством схемы (автостабилизатор режима).
-
@ Peratron
Скважность симметричная. Вот мой ограничитель "Лампа-транзистор". Можете ругать, но мне симметричное ограничение больше нравится. Можно сравнить быстро.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg818.imageshack.us%2Fimg818%2F8379%2F65905603.gif&hash=ff01151e8e7bd308c3d908adb2e9d1b70067ffe5) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/65905603.gif/)
-
]С освоением симулятора на должном уровне - полностью отказался от макетирования. Теперь серийное устройство получается фактически с первого тычка. Никаких доводок схемы напильником не требуется.
Прикол в том, что от макета и до устройства я довожу не так схемотехнику - ее действительно удобно доводить в симуляторе, как звук... Живой звук - сначала своими кривыми грабками. когда мне самому начинает нравится - я тащу гитаристу, иногда - нескольким поочереди... А работа со звуком - это то, чего в симе сделать практически невозможно (не имею в виду прогон сэмпла - это дает минимум информации и не гарантирует восхищение играющих). Конечный результат - он ведь определяется не столько схемотехникой каскадов, как подбором межкаскадки, распределением усилений и подобными мелочами... В симе - изменение емкости раза в полтора - ну слегка подвинет кривую АЧХ. На слух же - может сделать звук совершенно неприемлимо тупым. или наоборот - просветлить его, как надо...
Так что - кесарю кесарево симу - симово.... В симе хорошо отрабатывать именно варианты схемотехники - поставил диод, убрал диод. :) Не исключаю, что линейные устройства - усилители, микрофонники и т.д. тоже великолепно отрабатываются сразу в конечный вариант... Но вот гитарный перегруз... Сорри :).
ЗЫ Я, вообще-то, просто предложил схемку с хорошим клиновым звуком... А втянулся во флуд о симе... Peratron, я сдаюсь! :) Я пользуюсь Мультисимом и Микрокапом - чайник я по сравнению с тобой (серьезно) :). Но - фиг ты убедишь гитариста, что звук хороший, пока он полчасика не поиграет на железке! Никакие подробности симуляции его не убедят..
ЗЗЫ Ну вот вам сэмплик на моей схемке:
https://www.box.com/s/3b1ww3po0vlcce83vg6z
-
@Peratron
Скважность симметричная. Вот мой ограничитель "Лампа-транзистор". Можете ругать, но мне симметричное ограничение больше нравится. Можно сравнить быстро.
Ну, вопрос вкуса устриц - это отдельная тема :P
Ты привёл в качестве иллюстрации мою картинку - потому возник интерес: темка "сеточного детектирования" по моему разумению всё ж не на пустом месте возникает и значит должна включаться в разборку.
Твой ответ я понял - псб за него.
Дальше продолжу по скважности: несимметричная скважность и, главное, закон её изменения, является таким же важным фактором, как динамика перегруза (скорость нарастания искажений, которая у мягких ограничителей меньше и захватывает более широкий участок динамической характеристики).
Полагаю, это ты и имел ввиду, ссылаясь на семейство перегрузочных картинок.
Именно это свойство ответственно за "компрессию" в исказителе, где заведомо никакого "компрессора" нет.
Тут я с тобой согласен - псб за поддержку ;-)
А вот что касается механизма образования скважности - это важный фактор. Смещение начальной точки - это несколько иное, чем сеточный детектор...
-
А работа со звуком - это то, чего в симе сделать практически невозможно (не имею в виду прогон сэмпла - это дает минимум информации и не гарантирует восхищение играющих).
В любом раскладе доводка звука производится при помощи внутрипсихического симулятора - который и является главным в процессе (что при макетировании методом монте-карло, что в виртуальной схеме).
Успех или неуспех всей процедуры зависит исключительно от умения конструктора схемы перевести слышимые в звуке артефакты в конкретные схемотехнические опции.
Когда то мы все работали исключительно на "шанхае" (макетница с кудрявистыми деталюшками) - но теперь ура, для того, кто умеет переводить звук в схему, наступили иные времена ;)
ЗЗЫ Ну вот вам сэмплик на моей схемке:
https://www.box.com/s/3b1ww3po0vlcce83vg6z
Урра! Заработала! (с) К.Матроскин.
-
ЗЗЫ Ну вот вам сэмплик на моей схемке:
https://www.box.com/s/3b1ww3po0vlcce83vg6z
А ещё?
Не, правда - твой вариант зантересовал, потому хочется побольше и поразнообразней примерчиков...
-
А еще - готовых нет... :(
Ничего сверхъестественного, поверь. Но - подгружается приятно, и довольно-таки в Фендеровском духе.. Если загнать сильно в перегруз - делается непохоже и не сильно красиво, а так - кранчует неплохо. Сравнивал как-то со своим комбиком (а у меня там как раз от Твина кпреамп собран) - весьма близко. Полагаю, что хороший слухач при сравнении лоб-в-лоб обнаружит несомненное преимущество ламповой схемы, но - я особой разницы не слышу, а учитывая простоту и повторяемость этой схемы - она вполне имеет право на жизнь... Да, она не копирует триодные ВАХи, чего-то там еще - но по звуку - весьма прилично имитирует Фендырь...
"Я её полюбил..
За её простоту..."
Вот все, что нашел:
https://www.box.com/s/500ggrs5nzm31bhvel0w
https://www.box.com/s/gwqss3rjei35ln7fnus7
-
Ничего сверхъестественного, поверь.
Верю!
:-*
Вот все, что нашел:
https://www.box.com/s/500ggrs5nzm31bhvel0w
https://www.box.com/s/gwqss3rjei35ln7fnus7
И на том спасибо...
-
@ OldMike
Михаил, статья замечательная! Надо бы ее здесь разместить, на Сайте.
А вот так работает моя "транслампа":
http://yadi.sk/d/O9nLuUrU1LKSP
http://yadi.sk/d/7xKhTpAV1LKox
http://yadi.sk/d/gpUkt39B1LL0r
На одном ОУ.