Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: patron от Ноября 17, 2024, 11:14:47 am
-
Важный вопрос - вход преобразователя спектра в режим обогащения спектра или по-другому вход в режим искажений.
Далеко не все преобразователи делают это плавно и аккуратно. Если вход в ограничение жёсткий, то слушается это весьма неприятно, поскольку огибающая или отдельные гармоники могут заскакивать в ограничение и возвращаться под него - слушается, как рваный дисторшн - как например простой каскад на транзисторе или ОУ, входящий в ограничение по питанию.
В этом смысле схемы на ОУ со всякими диодами в ОС - симметричные и несимметричные - смягчают вход в ограничение, но часто это просто ухудшает динамику звука.
Лампа в этом смысле гораздо аккуратнее обрабатывает перегрузку, но и далеко не все ламповые делают это оптимально.
Как пример сразу вспоминаются некоторые концертные видео Блекмора : он убирает Volume на гитаре почти до нуля и играет пассажики из классики на практически совершенно чистом звуке, затем просто плавно увеличивет уровень ручкой на гитаре и звук очень плавно без хлюпаний начинает обогащаться и далее переходит в глубокий овердрайв.
Как уже писал - далеко не все примочки работают таким образом.
Недавно где-то тут-же на какой-то ветке попадалась педаль - аж на 4-х лампах - вот в семплах на ней было именно такой незаметный вход в режим обогащения спектра. Работает красиво, но и стОит красиво 8-)
Кто-нибудь копал глубоко этот вопрос ? Разумеется этот вопрос связан и со "вкусностью" ламповых искажений - просто как деталь.
-
Плавность входа в искажения дают гирлянды германиевых диодов и схемы на безбуферных МОП-инверторах.
Плавность входа в искажения также получается, если в качестве искажающих диодов использовать лампадки 6Х2П с питанием сниженным накалом - около 4,5 Вольта вместо 6,3 Вольт.
Но в любом случае необходима последующая тщательная фильтрация "песочных" призвуков.
Чтобы получить "звук Блэкмора", в пост-коррекции необходимо иметь подъём около 3 кГц с последующим резким спадом практически в ноль.
-
KSG
А практической схемки на 6Х2П случайно нет?
-
Я вот такой вход хочу попробовать.А что если вместо диодов лампочку поставить?
https://drive.google.com/file/d/1TcmpXZMf9mm7KmheSXQMdDwBJnjy3k0x/view?usp=sharing
-
Конечно можно.
Внутренние лампочные диоды включаем обычным порядком, а последовательно с накалом включаем реостат где-то на 100 Ом и устанавливаем им такое напряжение накала, чтобы по громкости получилось как с кремниевыми диодами.
Чем меньше напряжение накала, тем беднее поток электронов, больше внутреннее сопротивление вакуумных диодов и выше порог ограничения схемы.
-
А то нормально,что лампа будет работать только на напряжении отрицательного смещения входной лампы?Хотя на выходе микросхемы будет,ну пусть пол питания,но оно переменное.Ага!Диоды то встречно включены,должно работать.Короче,именно сегодня я начал собирать усилитель,так что буду пробовать.У меня не печатная плата,а Р2Р,поэтому можно поиграться.
-
Плавное расширение спектра необязательно означает плавный и симметричный вход в ограничение, который легко организуется разными типами и количеством диодов в цепи ОС. Как уже писал - обычно это приводит к потере динамики звука и к "пукающему" звуку.
Чтобы получить "звук Блэкмора", в пост-коррекции необходимо иметь подъём около 3 кГц с последующим резким спадом практически в ноль.
- есть примеры такого решения с семплами ?
-
Ламповый звук выглядит так:
https://robrobinette.com/images/Guitar/Overdrive/Scope_asymmetric_soft_clipping2_Boris_Dugonich.jpg
-
Вот здесь побольше осциллогрвм, статических и динамических:
Схемосимуляция: сверка моделей (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/)
-
Если честно, то Роб Робинетт немножко смухлевал - анодный сигнал для большей наглядности процесса проинвертировал :)
-
.
...в любом случае необходима последующая тщательная фильтрация "песочных" призвуков.
Чтобы получить "звук Блэкмора", в пост-коррекции необходимо иметь подъём около 3 кГц с последующим резким спадом практически в ноль.
- "звук Блэкмора" - это комплекс всего. Если речь про тембр, то у меня ощущение, что он в студии часто использовал квак, но не квакал им, а установливал в опр. положение, именно поэтому возможно был звук, как буд-то он "играл в трёхлитровую банку" :)
Попробую отыскать те семплы, о которых писал выше, чтоб был более предметный разговор.
-
как буд-то он "играл в трёхлитровую банку"
Гунявый, "кувшинный" звук был у Брайана Мэя, у Блэкмора звук был крикливый и без гунявости :)
-
как буд-то он "играл в трёхлитровую банку"
- конечно не постоянно, но послушай ещё раз Come Test The Band
И тембр - это другая песня.
-
Вот так 15 лет назад я нащупывал звук Блэкмора :):
-
Давай лучше "вернёмся к нашим баранам" про плавное расширение спектра.
Прошу обратить внимание - я называю не "плавное ограничение", а "плавное расширение спектра" - это не совсем одно и тоже, хотя они и связаны. Спектр может обогащаться по-разному : иногда это гундящий звук, иногда зундящий, иногда откровенный "срач" (пардон за мой французский )
-
И какие есть соображения у баранов по этому поводу? :)
-
Бараны в данном случае - сабж, а не источник суждений ;)
Очень много было сломано копий на основании анализа характера искажений лаповых триодов. Но вот что странно : лампы были изобретены первыми, но до сих пор остаются лучшими. Это что - промысел божий ? 8-)
Или понимание сути вопроса может приблизить к созданию устройств, звучащих даже лучше, чем лампа ? Может ИИ подключить 8-)
-
Такой звук чем плох?
https://www.youtube.com/watch?v=9K_hzPVdPtY
https://www.youtube.com/watch?v=QlYIDomYN1A
-
Видео по второму линку более информативно, но всё-таки демонстрируют работу наоборот - т.е. не убирая уровень на гитаре почти в ноль для игры неагрессивным клином - о чём мы говорили, а убирают усиление ручкой на примочке, продолжая играть довольно напористо - это далеко не одно и тоже.
Данная примочка действительно входит весьма мягко в перегруз без грубых призвуков при входе, но видимо вход в перегруз симметричный и спектр расширяется довольно медленно - не как у перегруженного триода с его несимметричным перегрузом.
Кажется когда-то здесь-же кто-то выкладывал осциллограммы перегруза на МОП-ключах...
Озадачила цена на эту LLAMA - от 190 евро и выше :o - а за что : корпус - полнейший примитив, внутри - один корпус ключей "за три копейки" ;D
Ааааа - ну да - два пота с ручками, ножная кнопка и два гнезда стОят на порядок больше, чем ключи.
Та примочь, что я упоминал, стоила бльше 400 евро, но так там аж 4 лампы и питалово к ним ..
-
Озадачила цена на эту LLAMA
Покупатель платит за нравящийся звук; начинка коробочки ему совершенно по барабану ;D
-
Мой вариант:
(https://forum-img.guitarplayer.ru/2024/11/21/uJnc6.jpg)
-
Такой ценник не может продержаться долго - народ ведь читает инет :)
Мой вариант:
- осциллограммы выкладывал ?
-
Такой ценник не может продержаться долго
Я не слежу за ценами, но Red Llama недавно отметила юбилей - то ли 20 лет, то ли 25 с начала выпуска... ;D
-
Ну тогда остаётся, что схемы и печатки, выложенные в инете - фейк 8-)
При таких ценах - порядка под 200 евро - дядюшка Ляо за 2 дня спилил бы этот девайс в ноль и они продавались бы по 2 евро за ведро
-
схемы и печатки, выложенные в инете - фейк
Я делал по классической схеме, внеся в неё небольшие непринципиальные изменения :):
http://beavisaudio.com/schematics/Way-Huge-Red-Llama-Schematic.htm
-
Ну тогда прежний вопрос : осциллограммы - в студию ! 8-)
-
Цитирую свой пост на другом форуме:
Ещё один мид-гейн перегруз на КМОП приборах: Red Llama.
Вместо CD4049 поставил нашу К561ЛН2 (аналог CD4069).
Очень плавный заход в довольно жёсткий перегруз с интересной динамикой:
440 Hz/5 mV:
https://yadi.sk/i/ZonjDsOqsLaCEA
440 Hz/10 mV:
https://yadi.sk/i/xTdHSfhl5OfdBg
440 Hz/30 mV:
https://yadi.sk/i/TPfOQgO6lbeCig
440 Hz/100 mV:
https://yadi.sk/i/4evkROJQZxT6eA
440 Hz/300 mV:
https://yadi.sk/i/1Rwda9ORlwt5Vw
-
Да - такие формы можно было предполагать. Немного непонятна небольшая асимметрия при значительном перегрузе, но это возможно зависит ещё и от экземпляра ИС.
Да в общем-то эта асимметрия возможно и на пользу.
На мой ух - наиболее приятный для слуха перегруз, это когда по мере увеличения драйва не происходит значительного увеличения громкости - просто обогащение звука.
На одном ролике чувак включил две Ламы последовательно :) для более глубокого драйва.
Анафига тогда использовать две коробки по 200 баксов, если в первой корбке ещё три каскада висят в воздухе незадействовнные 8-)
-
На одном ролике чувак включил две Ламы последовательно для более глубокого драйва
Вдохновившись этим решением, я использовал его в своей следующей коробочке, цитирую :)
Давно собирался каскадировать Ламу из двух, как в этом ролике и, наконец, реализовал задуманное - собрал LLAMA*2.
Но просто лепить два одинаковых устройства было скучно, а захотелось заодно сравнить и выяснить, чем наши МОП-инверторы отличаются от зарубежных, и каким именно образом.
В первый каскад (условно говоря) поставил нашу К561ЛН2, во второй - CD4069UBE. Оба устройства с тру-байпассом. Для себя обозвал их как EAST и WEST.
И вот что выяснилось:
1) Наша микруха более прожорлива - через токоограничительный резистор 1 кОм на ней выставилось 5 Вольт, на забугорной - 6 Вольт.
2) Наша искажает сигнал несколько жёстче забугорной.
3) Но наша практически бесшумна, а забугорная шумит как германиевый фузз - хоть и негромко, но отчётливо.
После каскадирования получился вполне себе хайгейн с весьма органичным звуком, не требующим какого-либо темброблока.
Все ручки на максимум, на входе 300 мВ/400 Гц:
https://yadi.sk/i/YdCPFGpBuZlWhg
100 мВ:
https://yadi.sk/i/Tk9bKBN-DKbglQ
30 мВ:
https://yadi.sk/i/Hcv6GJlAOioBaw
10 мВ:
https://yadi.sk/i/jFUKAVLZxUMlXg
3 мВ:
https://yadi.sk/i/yprcuB_Q79p2lw
1 мВ:
https://yadi.sk/i/5yYr44GIXsSBxA
0,5 мВ, выход в чистый:
https://yadi.sk/i/5YVc4YVr5HdHuA
Потроха:
https://yadi.sk/i/NATuqEjZAGkKug
Экстерьер:
https://yadi.sk/i/O_1lL7FK4KQcpA
-
Не уверен на 100%, что нашёл тот примус, о котором писал. У этой конторы несколько приборов и возможно есть модификации, но сейчас вот нашёл вариант на 3-х лампах.
https://www.youtube.com/watch?v=_6kWsb3wOnk
Ролик был записан кажется 11 лет назад. На печ. плате стоит маркировка 2011 - наверно год. Они производят (или производили) и другие педали и тут чел показывает разборку одного них - какое-то вибрато - тоже на 3-х лампах. Питание 12 В, внутри какой-то высоковольтный преобразователь
https://www.youtube.com/watch?v=phVNlPaTYw0
-
Наличие процессора дезавуирует какую-либо ламповость этого устройства :)
-
Дык это не исказитель, а вроде как вибрато, оно, как правило просто подмешивается в основной сигнал. Нафига здесь аж три лампы - для меня загадка.
Картинку я привёл просто как пример реализации нескольких ламповых каскадов с преобразователем анодного питания от 12 В источника.
Основная речь - про исказитель по первому линку. Обрабатывает он сигнал очень аккуратно, но и тут есть вопрос - анафига аж 6 триодов... :o
-
тут есть вопрос - анафига аж 6 триодов
6 триодов в перегрузе - не рекорд: Carvin Quad X-Amp имеет их в линейке больше десяти, тонко чередуя усиление и аттенюацию ;)
http://carvinmuseum.kieselmuseum.com/pdf/amps/QUADX_BLOCK_DIAG.pdf
-
"Чем ещё уконтропупишь мировую атмосферу..."
Вот мы влупим ten каскадов и получим стратосферу
-
Наличие процессора дезавуирует какую-либо ламповость этого устройства
Тогда все записи в компъютер тоже это делают. ;)
Проц м б например для эффектов, в их преде вроде как есть ревер и вибрато, по крайней мере футсвитч их может переключать.
А ещё на нём можно сделать спикерсимулятор, правда насколько понял тут его нет.
6 триодов в перегрузе
В данной педальке их нет. Есдинственное что понял из их сайта, что чистый там сделан на 3 каскадах, по рецепту Фендер Блекфейс, схема известная.
А ещё написано, что каналы полностю раздельные. Если это то, про что я думаю, то в перегрузе тоже максимум 4 каскада.
Один каскад скорее всего общий. Схем не нашёл.
Звук пока не слушал, поэтому степень перегруза оценить не могу.
Carvin Quad X-Amp
Живьём не видел, но слышал отзывы. Это что-то малоюзабельное, сделанное под одного известного гитариста, который в результате тоже перестал им пользоваться.
6 триодов в перегрузе
Знаю только один амп с такой схемой - 5150 Эдди ВанХалена. Ну и его вариации. Что примечательно, там нет чистого. Только хайгейн и кранч. Остальное рулится громкостью на гитаре.
в общем-то эта асимметрия возможно и на пользу
Конечно на пользу, именно она даёт чётные гармоники. :) Правда в результате после нескольких каскадов(а там ещё накладывается инверсия и следующий каскад в результате режет другую полуволну) получается что-то мало похожее на ограниченный синус, но вроде это и не обязательно д б так. Т е вот эти красивые картинки верны только для одного каскада.
по мере увеличения драйва не происходит значительного увеличения громкости - просто обогащение звука
У меня в комбе с предом на основе Маршалла 2203(но с сильно изменёнными номиналами) именно так и происходит. При кручении громкости на гитаре(с тонокомпенсацией).
При кручении регулятора гейна всё регулируется несколько по другому, что вполне понятно.
-
У меня в комбе с предом на основе Маршалла 2203(но с сильно изменёнными номиналами) именно так и происходит
Покажите осциллограммы на выходе при входном сигнале 400 Гц / 1 мВ, 3 мВ, 10 мВ, 30 мВ, 100 мВ, 300 мВ.
-
Кому-нибудь попадался хорошо отработаный преобразователь с 12 В до 200 - 300 В для питания анодки ?
-
Покажите осциллограммы на выходе
В ближайшее врямя вряд ли, т к уже пару лет не включал - немного не до гитар последнее время. Но как соберусь - обязательно выложу, самому интересно. Смотрел только живой сигнал когда-то, но он не очень показателен.
Кстати вот ещё какая фигня - 12ах7ен на слух мягче чем китайские 12ах7(стояли в комбо исходно) и ещё мягче чем 6н2п. Схема ессно одна и та же. Правда когда экспериментировал, ещё не знал, что ЕН нельзя ставить в КП без сильного поднятия накала. Когда заканчивал переделку, уже знал, поэтому поставил второй лампой китайца.
Кому-нибудь попадался хорошо отработаный преобразователь с 12 В до 200 - 300 В для питания анодки ?
Если только для преда, то была схема от кажется VLSI(но точно ник не помню, м б как-то по другому), вроде хвалили.
Схему от старой Птеры(от Ерасова) лучше не повторять, были там какие-то неувязки.
К сожалению больше не помню ничего подобного. Вообще при при чуйке современных хайгейновых схем вопрос помех стоит весьма остро. Так что иногда проще запихнуть в напольник трансформатор. :)
-
Кстати вот ещё какая фигня - 12ах7ен на слух мягче чем китайские 12ах7(стояли в комбо исходно) и ещё мягче чем 6н2п
Я как-то проделал эксперимент с несколькими 12АХ7, выпущенными разными производителями в разное время, и увидел разницу в сигналах - процесс перегруза выглядел практически одинаково (если не принимать во внимание различный характер сжатия минусовых верхушек), но размах был ощутимо разным - 164 и 183 Вольта:
(https://forum-img.guitarplayer.ru/2024/11/23/uYiqh.jpg)
(https://forum-img.guitarplayer.ru/2024/11/23/uYuHP.jpg)
Нижний луч - первый анод, верхний луч - второй анод.
Схема включения - типовая, напряжение питания анодов +250 Вольт, рабочие точки анодов соответствуют рекомендуемым (Ua = 2/3 HT).
-
размах был ощутимо разным - 164 и 183 Вольта
Кстати да, вполне м б. И наверняка это тоже влияет, ибо для следующего каскада сигнал будет отличаться.
Я менял лампы сразу 2 шт в конкретном преде, поэтому покаскадно осциллографом не смотрел, сравнивал только на слух. После преда однотакт и далее g10 Vintage.
Осциллографом смотрел только однажды, увидел больше 200в амплитуды перед тонстеком и раза в 2-3 меньше после. Но т к источником была гитара, а не генератор, то для дальнейших исследований это не годилось. А смотрел собственно для подстройки делителя для петли, ибо она там была сделана на ОУ. И было полное впечатление что ОУ загоняется в клип. Так и оказалось, Но комб был изначально для чистого, а перегруз на тех же лампах сделал уже я. Поэтому амплитуда стала больше.
-
Дядюшка Ли продаёт готовую собранную печатку RED LLAMA с двумя потами за 16 $
-
продаёт готовую собранную печатку RED LLAMA с двумя потами за 16 $
Собирая свою Ламу, я потратился на топтушку, потенциометры и ручки для них, разъёмы, а всё остальное нашёл у себя в закромах.
Корпус не покупал, использовал готовый - на работе в таких корпусах были антенные грозозащитные устройства, и коллега дал мне их целую кучу :)
-
Есть в России такое мнение : "Всё, что я сделал своими руками - бесплатно" 8-)
Если посчитать - ск. человек зарабатывает в час на работе и ск. времени он потратил на вскопку огорода, то можно прикинуть сколько он на этом "заработал" ::)
Прикинуть на бумажке печатку, перенести её на плату, вырезать, залудить, скомплектовать необходимые делали, всё спаять, смонтировать - наверно в сумме одним часом не обойдётся :-?
-
Хобби - это то, чем мы занимаемся в свободное от работы время ради собственного удовольствия :)
-
Хобби - это то, чем мы занимаемся в свободное от работы время ради собственного удовольствия
Поддержу. Правда у меня работа и хобби во многом совпадают. :)
Есть ещё одна причина. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Очень часто убеждаюсь, особенно с китайскими изделиями. Всё приходится доводить до ума, а иногда проще сделать заново.
-
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам
В английском языке есть такая пословица :)
Всё приходится доводить до ума
Советская радиоаппаратура была неисчерпаемым источником доработок и улучшений; помню, даже был такой раздел в журнале "Радио".
Китайское неприлично дёшево, и надо быть готовым к тому, что где-то потребуется какая-то доработка тоже :)
-
Китайское неприлично дёшево
Может сказать по-другому: все, прошедшее через любую российскую стуктуру, неприлично дорого.
-
Советская радиоаппаратура была неисчерпаемым источником доработок и улучшений
- я бы ещё добавил неисчерпаемым источником ремонта 8-)
Когда пошли первые российские цветные телевизоры за ними были длинные очереди - писались списки ожидания. Купил Рекорд 311 и тут началось ...
каждый вечер, прежде чем посмотреть телевизор, сначала надо было в него залезть и искать где что не контачит. Уже после первого месяца эксплуатации я вообще перестал закручивать винты задней стенки - она была просто висела на ушках - так было быстрее приводить его в чувство >:(
Заведомо порочная модульная конструкция, хотя в любом радиотехническом ВУЗе учили, что самое ненадёжное электрическое соединение - разъёмы. А в Рекорде 311 была гора модулей на разъёмах, да и кто бы их делал позолоченными для ширпотреба
Пардон за оффтоп :)
-
Всё приходится доводить до ума, а иногда проще сделать заново.
- просто 2 пота уже стОят 5$ из общей суммы в 16$. :)
-
Хобби - это дело для души. А душа не приемлет дешманства ;D
-
Заведомо порочная модульная конструкция
Вообще-то для ремонта (а сов.техника его требовала регулярно) как раз удачная конструкция.
в любом радиотехническом ВУЗе учили, что самое ненадёжное электрическое соединение - разъёмы. А в Рекорде 311 была гора модулей на разъёмах, да и кто бы их делал позолоченными для ширпотреба
Это если хреновые разъёмы. А хорошие - они совсем необязательно позолоченные. Возьмём, например, хорошие ламповые панельки - ПЛ-7 2К, Псковские.
-
Вообще-то для ремонта (а сов.техника его требовала регулярно) как раз удачная конструкция.
Разъем это неотемлемая часть конструкции, если предусмотрено модульное построение устройства, то разъем - одно из слабых мест, в данном случае самое слабое.
Это если хреновые разъёмы.
Кто же будет ставить в бытовуху например ГРПМ.
-
Разъем это неотемлемая часть конструкции, если предусмотрено модульное построение устройства, то разъем - одно из слабых мест, в данном случае самое слабое.
Ну вот как часто отказывают нормальные разъёмы, например, в компе?
Кто же будет ставить в бытовуху например ГРПМ.
А разве он дорогой? 15р на пару контактов на сегодняшний день.
-
Кому тема про ремонт интересна - открыл топик в теме про ремонт.