Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: GRbit от Февраля 13, 2013, 11:47:27 am
-
Недавно задался целью просимить несколько известных ламповых примочек и попробовать достойно повторить их на транзисторах (давайте не будем даже заводить разговор об этом занятии). В общем, столкнулся с проблемой - лампы эмулируются хреново. Для эмуляции использовался LTSpice, лампы брались образца PSpice с сайта www.duncanamps.com.
При эмуляции наблюдается обратный выкус на нижней полуволне который наоборот должен быть характерен для транзисторов, никакого мягкого ограничения. Вместо этого выкус растет все больше вплоть до положительной полуволны. В общем херня какая-то.
Кто-нибудь знает программу или модели для нормальной эмуляции триодного ограничения?
-
Я уже выкладывал на этом форуме достаточно вменяемую модель 12AX7, в том числе по сеточным токам в интересующих для примочкостроения диапазонах
.SUBCKT 12AX7_KG 1 2 3 ; P G C; NEW MODEL
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P CGP=2.4P CCP=.9P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
* + CCG=2.35P CGP=0.7P CCP=2.5P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP 2 3 VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS
-
Действительно очень вменяемая модель. Только что опробовал, графики получились гораздо более похожие на реальные. Кроме того скорость расчета графиков в области перегруза быстрее раз в 20-30 по сравнению теми моделями которые я скачал с сайта www.duncanamps.com. К сожалению ни стандартный поиск ни гугл меня ранее на эту информацию не вывел(
Премного благодарен)
-
Подскажите пожалуйста как эту модель переделать под 6н2п?
-
batonu4 параметры по даташиту переписываешь и все ;)
та вроде только емкости проходные поменять надо
-
Я уже выкладывал на этом форуме достаточно вменяемую модель 12AX7, в том числе по сеточным токам в интересующих для примочкостроения диапазонах
Огромное спасибо за модель!
Долго хранил её, пока не появилась возможность вставить её в микрокап.
Очень адекватно работает, респект!
:D
-
Плз, перенесите тему в технологии - здесь она оффтопна, а в технологиях как раз правильна будет...
-
Что то очень давно не пользовался LTspice, позабыл многое, подскажите как эту модель туда подключить?
-
Сохраняешь текст модели в текстовом файле, например 12ax7.lib
В листе схемы вставляешь SPICE Directive .INC 12ax7.lib
В поле SpiceModel триода вставляешь 12AX7_KG
-
Спасибо за помощь, но так у меня не получалось сделать, ltspice выдавал ошибку. При этом символ триода брал стандартный из папки Misc.
Нашёл всё таки свои старые файлы в архиве на компе, посмотрел как было раньше и сделал также: в файле символа триода (.asy) добавил строку "SYMATTR ModelFile ..\sym\Tube\12AX7_KG.lib", и положил рядом сам файл 12AX7_KG.lib. Всё заработало, и даже не нужно теперь директиву .INC вставлять.
-
Ну вот, снова вопрос возник...
Поигрался с этой моделью в LTspice, всё гуд, затем решил попробовать посимить её в Proteus. Собрал там модель, но она не работает, выдаёт ошибку что "слишком мало параметров для симуляции"..
То ли я в Протеусе её не так собрал, толи форматы моделей для LTspice и Proteus разные. Кто нибуть интегрироварал эту модель в Proteus?
И вообще для описания моделей язык один, или он имеет свои нюансы для разных сред симуляции?
-
нид хелп! в файле .asy триода указал путь к 12ax7.lib, нажимаю "Run" - он мне выдает, что не может открыть этот самый 12ax7.lib. в чем может быть проблема?
-
Егор, попробуй так как я сделал:
Я в папке sym создал папку Tube (для порядка, мне так удобней), в эту папку скопировал файл Triode.asy (он лежал в папке Misc). В эту же папку Tube положил модель лампы 12AX7_KG.LIB (я его обозвал так же как эта модель называется в самом файле).
Далее в файле Triode.asy добавил строки:
SYMATTR ModelFile ..\sym\Tube\12AX7_KG.lib
SYMATTR SpiceModel 12AX7_KG
На всякий случай вот содержимое файла Triode.asy:
Version 4
SymbolType CELL
LINE Normal -48 0 -28 0
LINE Normal -20 0 -12 0
LINE Normal -4 0 4 0
LINE Normal 12 0 20 0
LINE Normal 28 0 36 0
LINE Normal 0 -48 0 -16
LINE Normal -20 -16 20 -16
LINE Normal -20 -12 20 -12
LINE Normal -20 -16 -20 -12
LINE Normal 20 -16 20 -12
LINE Normal -24 12 24 12
LINE Normal -32 48 -32 20
LINE Normal -24 12 -32 20
LINE Normal 24 12 32 20
LINE Normal -28 16 28 16
CIRCLE Normal -48 -48 48 48
WINDOW 0 8 -64 Left 0
WINDOW 38 80 -32 Center 0
SYMATTR Prefix X
SYMATTR ModelFile ..\sym\Tube\12AX7_KG.lib
SYMATTR Description This symbol is for use with a subcircuit macromodel that you supply.
SYMATTR SpiceModel 12AX7_KG
PIN 0 -48 NONE 0
PINATTR PinName Plate
PINATTR SpiceOrder 1
PIN -48 0 NONE 0
PINATTR PinName Grid
PINATTR SpiceOrder 2
PIN -32 48 NONE 0
PINATTR PinName Cathode
PINATTR SpiceOrder 3
-
Ну а в Proteus то кто-нибудь запускал эту модель?
-
Запустил модель Rst7 в MicroCap 10. По постоянному току режим неадкватен
-
По постоянному току режим неадкватен
Неадекватен в чем?
-
Примерчик неадекватности можно в студию? ::)
-
Я как-то сравнивал модель Rst7 с реальными осциллограммами, которые выкладывал KMG. Показалось, что нижняя полуволна модели немного не дотягивает по вольтам до лампы - закругление начинается где-то на 10 вольт выше. А РТ на аноде модели тоже была на несколько вольт выше, чем у реальной лампы.
Если напряжение на аноде подписано на какой-нибудь схеме, то обычно оно немного меньше, чем получается при моделировании. Не знаю, может тут нужно учитывать влияние сопротивления измерительного щупа.
-
Не знаю, может тут нужно учитывать влияние сопротивления измерительного щупа.
Так а что удивляет? Если, например, в аноде 100к, а щуп 10МОм, то 1/100 анодного внизу будет просажено. А если щуп 1МОм, то еще хуже ситуация.
Опять же, точность 5 процентов анодного резистора даст погрешность уже порядка 1/40 анодного (примерно при среднем напряжении).
Ну и вообще есть разброс у ламп. Даже два триода в лампе часто не очень-то идентичны.
Я вообще думал, что там какой-то сильный огрех есть, а 5 процентов - это не разброс.
-
с ltspice никогда не работал.может кто-нибудь кинуть файл симулированный? так сказать точку для начала развития..
-
JCM800 с моделью от Rst7
http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/jcm800mv/tube/sim/
-
странно, теперь вроде правильно заработал
https://app.box.com/s/y81js9zuf0fkteplz28g
@KMG
реально ли открыть jcm800.asc в MircoCap
-
Модель отличается от моей (хз где и когда нарыл) только в месте сеточного диода — обычный диод заменен на что-то «адовое». Посмотрим...
-
Посмотрел, по сеточному току на мой взгляд ни разу не похоже. Останусь на родной:
.SUBCKT 12AX7 1 2 3 ; P G C;
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P CGP=2.4P CCP=.9P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
-
Вспомнил, это моделька Нормана Корена
http://www.normankoren.com/Audio/
-
Модель отличается от моей (хз где и когда нарыл) только в месте сеточного диода — обычный диод заменен на что-то «адовое». Посмотрим...
"Что-то адовое" - это диод со степенью 3/2 плюс экспонента в области малых токов. Ну и учет того, что сеточный ток начинается раньше, чем напряжение на сетке относительно катода достигает нуля.
Однако, хотелось бы узнать, в чем конкретно неадекватность в этом месте, ибо нет проблем подправить.
-
Rst7, посмотрите, может пригодятся мои чисто визуальные наблюдения:
https://app.box.com/s/l6zo2qclkjclqrdh0kys
Там я сравниваю Вашу модель с реальными осциллограммами KMG из этой темы:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1266699804/16#16
Разница по Ку - примерно 15%. Скважность -3.23 у модели и 3.18 у реальной лампы на уровне 200 вольт
Уровень ограничения нижней полуволны при подаче на вход синусного сигнала с амплитудой 10В и частотой 1кГц: 84 вольта у модели, примерно 75 вольта у 12AX7 EH и примерно 65 вольта у 12AX7 Tung Sol.
У модели Корена так же не хватает гейна, процентов на 15, нижняя полуволна дотягивает до реальной лампы по амплитуде, но форма закругления более жесткая.
-
Разница по Ку - примерно 15%.
Это не разброс. Но если так хочется, могу подкорректировать.
-
Однако, хотелось бы узнать, в чем конкретно неадекватность в этом месте, ибо нет проблем подправить.
Тем что визуально результат ограничения этого сеточного диода совсем на лампу не похож, а у Корена похож, хоть ограничение у него несколько более жесткое, со ступенькой. Ну и по уровням сеточного ограничения по-моему косячно что-то получилось.
-
Тем что визуально результат ограничения этого сеточного диода совсем на лампу не похож, а у Корена похож, хоть ограничение у него несколько более жесткое, со ступенькой. Ну и по уровням сеточного ограничения по-моему косячно что-то получилось.
Ну это все слова. Покажите сравнимые графики.
-
Подправленная под осциллограммы KMG модель:
.SUBCKT 12AX7 1 2 3 ; P G C; KMG curves model
+ PARAMS: MU=102 EX=1.4 KG1=800 KP=1200 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P CGP=2.4P CCP=.9P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP 2 3 VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
-
Респект!
-
Rst7, очень хорошо получилось!
Расхождений с картинками KMG не вижу. Хорошо бы, кстати, его мнение узнать.
Две модели Rst7 и модель Корена в одном файле сима схемы KMG :
https://app.box.com/s/e02dnetbaoas9y40x9b0
-
@ Rst7
Вот эту статью видел? http://www.lynx.bc.ca/~jc/model.html
Это если хочется труЪ-модель) Я ее в свое время запихивал в лтспайс, очень крутая штука, но есть проблемы со стабильностью расчетов, ее по хорошему надо адаптировать. Мне было лень, ибо такая точность не нужна была. Ну и медленно считает.
-
Твоя зеленая, Корена — красная. По уровням ограничения стало похоже на правду, но такого неестественно вытянутого ограничения по нижней полуволне у реальной лампы я на осцилле не наблюдал.
http://s18.postimg.org/a531bnhtl/models.png
Об этом я говорил еще в первый раз. По моему мироощущению модель Корена куда ближе к реальности, хоть там и есть неестественные изломы на ограничении, но само ограничение по огибающей куда больше похоже.
Кроме того, К.У. модели уехал куда-то в запредельные дали. Я не верю в 38 дб усиления с одного каскада.
-
Так же в твоей модели проблема с током утечки сетки (впрочем с ним нет проблем только в модели Майлета по вах РЦА). Я бы лучше направил усилия на доводку модели Майлета под современные реалии и стабильную работу.
-
Кстати, освежил в памяти статью, идеи там простые и очень полезные. Я счас болтаюсь на больничном, поэтому если кто-то хорошо владеет (и обладает) матлабом или другим мат.софтом, позволяющим находить интепроляционные многочлены, временем и терпением, чтоб векторизовать ВАХи из даташита и хочет поучаствовать в создании для начала хотя бы одной стабильной модели по реальным ВАХам в нужном нам диапазоне входных и выходных напряжений, пишите. Один я этим заниматься вряд ли буду, в лучшем случае, если осилю, то подлечу модель Майлета.
-
Medved, поправляйтесь!
И вопрос. У Майлета приведены две модели, RCA и GE?
http://www.lynx.bc.ca/~jc/Koren_Maillet.html
http://www.lynx.bc.ca/~jc/CCtransfer.html
Модель GE 12AX7 кажется проще. Вы обе запускали?
По форме закругления нижней полуволны новая модель Rst7 похожа на картинки KMG для 12AX7 от Tung Sol, а Ку, по картинкам же, равен 37дБ.
Заметил еще одно расхождение с моделью Корена. В режиме малого сигнала, 0.5-1.0 вольта на входе, уровень второй гармоники у Корена на 4дБ больше, чем в модели Rst7 , и равен уровню третьей гармоники. У Корена верхняя полуволна сильнее "надувается", то есть проходная характеристика более "квадратична".
-
Модели Майлета для симуляции без головняков не очень пригодны, поэтому я их особо не ковырял. Там разница только в ВАХах я полагаю, поэтому обе примерно одинаковые. Еще он в статье технично опустил исходные данные для токов сетки в своих моделях.
Чтобы ими можно было пользоваться, вахи должны сходиться в ноль при нуле вольтах на аноде, у него это не выполняется по ряду причин.
У меня наверное чего-то с глазами, но вот это на мой взгляд
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/compl/9ts.jpg
куда больше похоже на красное (Корен), чем на зеленое (Rst7)
http://s18.postimg.org/a531bnhtl/models.png
-
Опачки, чего я у себя откопал на винте. Маркус же промерял ВАХи 12ax7eh вместе с сеточным током :D
Дело за малым, сделать модель по ним, этим я и займусь на досуге)
-
Если посмотреть в моем симе из поста #32 картинки для входного синуса с амплитудой 10В, увидим, что напряжение нижней полуволны модели Корена будет равно 50В, а новой модели Rst7 - 72В. Для того же входного напряжения, на осциллограммах KMG - примерно 75В у 12AX7 EH и примерно 65В у 12AX7 Tung Sol. Разница - не в пользу Корена!
-
Вот графики, снятые KMG и сим крайней версии моей модели в одном масштабе рядом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs7011.vk.me%2Fc616022%2Fv616022847%2Fe929%2FwqlAuwuq7zc.jpg&hash=e8a35bb6731a8171fcb055792902763b0ed9fd14) (http://cs7011.vk.me/c616022/v616022847/e92a/MPFF7jNFc6M.jpg)
-
Извините, промашка с анодным. Вот так правильно (Ea=380V, а не 390):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs7011.vk.me%2Fc616022%2Fv616022847%2Fe941%2FuVwUjBm5PzQ.jpg&hash=4122daf4e9bfed2cf417784851770efd0e517561) (http://cs7011.vk.me/c616022/v616022847/e942/KG5YF9ELWrI.jpg)
-
У сигнала модели - больше скважность, а значит спектр будет шире, и будет выше уровень четных гармоник. А форма нижней полуволны - мягче, чем у реальной лампы и хвост высших гармоник должен быть чуть короче. Некое противоречие тут возникает, но в общем - ерунда, работать можно!
-
У сигнала модели - больше скважность
Можете измерить ширины на уровне, скажем 200В сами по картинке. Что там 86 пикселей, что там.
-
Короче, я к тому, что теперь уже точно все меньше разброса параметров деталей.
-
Я на глаз, а линейку к экрану приложил и вижу у модели - 13мм, у лампы - 13.4мм. По верху - 18мм и почти 19мм соответственно. У Корена то же самое со скважностью, чуть больше она, чем у лампы.
Rst7, не знаю, особо не в теме, вы про степень 3/2 для "диода" в сетке писали, так может чуть больше эту степень взять? А то излишняя мягкость есть, прав Medved.
-
Издеваетесь? Какая линейка?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs7011.vk.me%2Fc616022%2Fv616022847%2Fe96a%2Fcn1xOM57jMs.jpg&hash=cd9c45eb923777da8d74daaac620c4ab6d7ac4bc) (http://cs7011.vk.me/c616022/v616022847/e96c/m3Z1NKLMN_Q.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs7011.vk.me%2Fc616022%2Fv616022847%2Fe962%2FBb8HkccANjM.jpg&hash=42ff0d7e828bec2038461e2c4cecc2bb8f023051) (http://cs7011.vk.me/c616022/v616022847/e963/QrtAYN4KlOQ.jpg)
-
Почему издеваюсь? Приложил к экрану тонкую металлическую линейку и померил на уровнях 350В, 200В и 150В. А считать пиксели между вертикальными штришками из которых состоит плавная кривая и не доверять глазу, который видит всю кривую целиком, - точнее разве? Но, повторюсь, разница ерундовая.
-
А считать пиксели между вертикальными штришками из которых состоит плавная кривая и не доверять глазу, который видит всю кривую целиком, - точнее разве?
Вы действительно издеваетесь. Конечно точнее. Хотя бы только потому, что цена деления в 7 раз ниже.
Ну и за сеточное ограничение. Исправлять что-либо нет особого желания, ибо шумовая дорожка на осциллограммах почти в десять вольт. Точность измерений уже явно ниже точности модели, более того, мы не знаем точные значения параметров деталей, входящих в схему.
-
Точнее измерять именно скважность, то есть не длительность, а отношение периода к длительности. И отдельно для каждой картинки, не смешивая их, и в разных масштабах для исключения человеческого фактора.
Rst7 , хорошо, закончим. Но если..., вдруг..., то всегда готов э...э...свою линейку приложить.
-
Сегодня подобрал интерполирующие полиномы для проходной характеристики ;)
Измерения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fgboh31u85%2Fanode_12_AX7_EH.gif&hash=79d2691f8b33964ca4f831657952bb2e9b9a871d)
Интерполяция:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2F9kwlihftt%2F12ax7eh.png&hash=d650c98867a9e8fde565e3a00150f9220378cf70)
Есть некоторая горбатость в районе нуля, но она связана с неидеальностью проведенных измерений, надо от нее избавляться на глаз, мне пока не охота.
-
Точнее измерять именно скважность, то есть не длительность, а отношение периода к длительности. И отдельно для каждой картинки, не смешивая их, и в разных масштабах для исключения человеческого фактора.
Еще раз и медленно. Частоты одинаковые, 1кГц. Картинки отмасштабированы - 50В/деление и 200мкс/деление, затем приведены в один масштаб для совпадения сетки. Так что замер длительности - необходимо и достаточно. Период что там, что там - 1мс.
-
1. С чего Вы взяли, что частоты одинаковы!?
2. C чего Вы решили, что цена деления в семь раз ниже, если у Вас 87, у меня 13,4? Или в одном миллиметре Вы глазом не видите ни половины, ни трети, ни четверти?
3. К чему этот менторский тон?
-
1. С чего Вы взяли, что частоты одинаковы!?
Отличие частот на уровне погрешности измерения скважности по количеству пикселей. Вся эта разница порядка 1%, что, кстати, меньше погрешностей элементов в схеме.
2. C чего Вы решили, что цена деления в семь раз ниже, если у Вас 87, у меня 13,4? Или в одном миллиметре Вы глазом не видите ни половины, ни трети, ни четверти?
Без нониуса - не вижу, и Вам не советую, дабы потом не задавать таких вопросов:
3. К чему этот менторский тон?
Будьте профессионалом, не надо быть любителем.
-
@ Medved, графики показались сильно знакомыми, пока не прочитал название :)
-
@ Raskita
Скорее всего не хватит точности по анодному напряжению — слишком грубый шаг ( Нет возможности доснять? ::)
-
@ Rst7 и @ TrueVAL, давайте немножко снизим накал страстей, ...мы все друзья, просто не сошлись во мнениях.
@ TrueVAL
Если есть растровое изображение, то чтобы проверить на равенство участки, достаточно нарисовать линию. В растровом изображении единица измерения - пиксел. Размер пиксела монитора и расстояние между ними у мониторов разное. Стоит только Вам смотреть на линейку не совсем под прямым углом, как появятся десятые доли миллиметра. Точнее проверки чем через длину в пикселах на одном и том же изображении - не существует. Это Вам пытается донести @ Rst7. В остальном, относительно разности частот - вопрос другой.
А частоты действительно отличаются:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3056-1ab2e178b8.jpg&hash=853e3de1911a3a7e71d3fd0f9ac648e13bcc98d5)
-
А частоты действительно отличаются:
Все осталось дома, вечером подберу одинаковые частоты и сделаю иллюстрации. Там не настолько большой разброс, как у Вас получилось. Реально там примерно на 1% ниже частота.
-
А частоты действительно отличаются:
Все осталось дома, вечером подберу одинаковые частоты и сделаю иллюстрации. Там не настолько большой разброс, как у Вас получилось. Реально там примерно на 1% ниже частота.
Да да, конечно, может быть по-другому. Я что, собственно, сделал? ...взял целую эпюру реального теста (белую) и отмасштабировал по Вашему фрагменту, что Вы вставили в график модели. Получилось, что периоды не совпадают. К сожалению не видно куда Вы поместили белый фрагмент, там ли он где должен быть. Лучше полупрозрачным наложением выполнять, ...или разместите тут оба рисунка, я совмещу, или кто ещё.
-
@ Beermonza
В посте #26 я дал количественную оценку для скважности. Сначала померил длительность и период компьютерной линейкой, в пикселях, на максимальном увеличении, раздельно для обоих сигналов. Результаты проверил еще своим старым способом - распечатал обе картинки, провел тонким грифелем линии между вертикальными штрихами, на которые при увеличении распадается кривая, приложил линейку, подвигал головой, записал результаты. Цифры совпали.
В посте #42 я дал визуальную оценку, больше - меньше. Хватило взгляда и проверки обычной линейкой.
По картинкам KMG cделал модель лампы 12AX7 Tung Sol:
https://app.box.com/s/8ztp9qqxeusbeqb8xo29
-
@ Beermonza
В посте #26 я дал количественную оценку для скважности. Сначала померил длительность и период компьютерной линейкой, в пикселях, на максимальном увеличении, раздельно для обоих сигналов. Результаты проверил еще своим старым способом - распечатал обе картинки, провел тонким грифелем линии между вертикальными штрихами, на которые при увеличении распадается кривая, приложил линейку, подвигал головой, записал результаты. Цифры совпали.
В посте #42 я дал визуальную оценку, больше - меньше. Хватило взгляда и проверки обычной линейкой.
По картинкам KMG cделал модель лампы 12AX7 Tung Sol:
https://app.box.com/s/8ztp9qqxeusbeqb8xo29
Я Вас понял. Ушёл от "линейки на мониторе" как только сменил один монитор на другой (ЖК не было). Те цифры, что Вы укажите сюда по линейке не будут одинаковыми у всех (а если у меня другое разрешение монитора, 13 мм не будет), ...а пиксел программный у всех одинаковый, в любом редакторе, что я начерчу, что Вы, в пикселах изображения будет одна и та же длина. Проблемы могут быть в масштабах самих фрагментов. В общем, Вы понимаете, даже упоминание о линейке может вызвать "панику" :) ...тут инцидент исчерпывается.
-
...или разместите тут оба рисунка
Мои оигинальные картинки в этой теме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/0#3
-
...или разместите тут оба рисунка
Мои оигинальные картинки в этой теме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/0#3
Ага, я посмотрел и от туда брал исходник.
Вообще для того чтобы совместить эпюру @ KMG с графиком @ Rst7, надо ей задать пропорции: W - 95,2%, H - 93,5%, ...как ни странно, осциллограммы криво сохраняются. Слишком мелкие они и информации в 600х400 пкс самой волны - недостаточно, чтобы разбираться в пиксельном мусоре интерполяции масштабирования (у меня бикубическая) и анализировать скважность, с учетом разности частот, ...не много, но всё же.
Больше беспокоит форма нижней полуволны, ...ямка более вытянутая.
-
К сожалению не видно куда Вы поместили белый фрагмент, там ли он где должен быть.
Не там. Там только сетка совмещена.
-
К сожалению не видно куда Вы поместили белый фрагмент, там ли он где должен быть.
Не там. Там только сетка совмещена.
Ага, понял.
Разница между моделью и эпюрой Tung-Sol не более чем между Tung-Sol и Electro-Harmonix, ...ямки нижней полуволны разной формы. Единственное, у модели более крутой излом в ограничении положительной полуволны, ...сейчас покажу.
-
Единственное, у модели более крутой излом в ограничении положительной полуволны, ...сейчас покажу.
Да не надо. Там для малых токов более точные исходные данные нужны, чтобы точно подобрать параметры модели. По картинкам особо не получится.
-
Единственное, у модели более крутой излом в ограничении положительной полуволны, ...сейчас покажу.
Да не надо. Там для малых токов более точные исходные данные нужны, чтобы точно подобрать параметры модели. По картинкам особо не получится.
Ну, всё же, ...видно и по графикам:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3057-a632617241.jpg&hash=246e8214e5c204c84ff3f952a6d0c079188be842)
У модели такие изменения нормали менее заметные.
-
Это не нормаль, это - касательная. :-X
-
Ну, всё же, ...видно и по графикам:
На самом деле надо брать тестовый каскад, перемерять точные значения всех компонентов (в том числе емкости конденсаторов) и вносить в схему, которая живет в симуляторе. А потом уже докручивать модель.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs616022.vk.me%2Fv616022847%2Feff3%2Fo6Kx1hWf4BM.jpg&hash=d3c1910e81b430fa9057010154a5b264ae03a00f) (http://cs616022.vk.me/v616022847/eff5/XBXktQ4ATzo.jpg)
Картинка инвертирована для контраста.
PNG для особо привередлевых (http://cs539216.vk.me/u58681847/docs/a2cc8218118b/12AX7_model_vs_real.png)
-
Это не нормаль, это - касательная. :-X
Ой, да, пардон, ...это мои графические дела с трассировкой освещения в пространстве дают о себе знать. Я показал участки, для плоских графиков это будут касательные, ...извиняйте.
@ Rst7
Да, так и есть. Минимальные различия в верхнем ограничении, и различие в ямке нижнего, не более чем между лампами разных производителей.
-
Каскад из поста КМГ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimg.org%2Fb8wo5xyez%2F12ax7eh.jpg&hash=309b5519854c51f8b2298ecd2b9bc5d9e5419cd9) (http://postimg.org/image/b8wo5xyez/)
Зеленая — модель Rst7 с оригинальным кореновскими анодными характеристиками, синяя — модель сеточного диода по реальным данным Маркуса с учетом зависимости тока сетки от напряжения анода, так же с оригинальным кореновскими анодными характеристиками. На входе 2, 15 и 30в. То, о чем я говорил с самого начала — не вытаращивает у лампы ограничение вниз так неестественно, особенно, когда на входе довольно много напряжения. Ну и самое начало ограничение чрезмерно жесткое.
Резюме. Хотите хорошую модель — надо мерить, мерить точно и мерить много. Данных Маркуса для хорошей модели не хватает — нужно раза в четыре больше измерений как по сеточным так и по анодным характеристикам. Если кто-то сможет сделать нормальные измерения, можно подумать о нормальной модели. Если нет, значит это никому не нужно)
Сейчас написан алгоритм, который позволяет хоть и медленно, но подбирать неплохие интерполяционные функции по измеренным данным с учетом наличия или отсутствия перегибов на графике и т.д. Но тратить время и делать модель, работающую в диапазоне 50-250в на аноде с точностью учета анодного напряжения в 50в меня не прет.
-
В догонку такое же сравнение с оригинальным кореном.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fg3xau2lht%2F12ax7eh.jpg&hash=7cf04cd1a6b37cd5435798712d8fc808e6323898) (http://postimg.org/image/g3xau2lht/)
Уровни ограничения ни к черту, но сама форма и ее поведение при увеличении напряжения на входе гораздо ближе к реальности.
-
@ Medved
Калькулятор ламповых ВАХ - переводит картинку в спайс-модель:
http://www.chemroc.com/PSPICE.html
Вот тут - обсуждение:
http://www.audioportal.su/showthr....4%D0%BB %D1%8F-MICRO-CAP
-
@ Peratron
Были бы картинки
-
Вот тут - обсуждение:
http://www.audioportal.su/showthr....4л я-MICRO-CAP
Правильная ссыль:
http://www.audioportal.su/showthread.php/7020-Spice-модели-советских-ламп-для-MICRO-CAP
-
@ Medved
А мою модель из поста #60 не смотрели? Она вроде ничего себе так. Вариант неокончательный, для малых амплитуд есть расхождение с картинками . Пытаюсь улучшить.
-
Очень любопытный видеоурок
https://www.youtube.com/watch?v=VV3e_mNQ-dQ
-
Да, интересно.
Подумал, хорошо бы снимать сеточно-анодную характеристику реальной лампы с последовательным резистором 10кОм в цепи сетки. Тогда сразу можно прикинуть какая форма будет у нижней полуволны. И любую модель легче будет подогнать под такую картинку. Вот, например, что будет с моделью Корена в симе:
https://yadi.sk/i/o3fgVNfVUsuAi
Видим, что характеристики при положительных напряжениях на сетке изгибаются слишком резко, а значит и нижняя полуволна будет не так плавно входить в ограничение как с реальной лампой.
Там на картинке еще другую модель пририсовал для сравнения.
-
Улучшил свою модель лампы "12AX7 Tung Sol".
Библиотечный файл в LTSpice:
https://app.box.com/s/al4ljf4mu1na0ii0vx3f
Текстовый файл:
https://app.box.com/s/osr54e8yj9ghuwmhojyn
Сравнительные картинки симулированного сигнала и реальных осциллограмм:
https://app.box.com/s/q47nmwtu0q3cs6kk0g08
https://app.box.com/s/0er5v7k2tk5sdtmwmddj
https://app.box.com/s/o1fz65wkr0emekt753nc
https://app.box.com/s/ey8slvcui9ln665ozsk4
https://app.box.com/s/d8s4dduzr660juct4aoy
-
Спасибо за труд.
Похоже, вопрос закрываетя :)
-
MicroCap (проверял 10 версию) имеет (видимо) несколько иную реализацию функций PWR(), PWRS() (для отриц. значений , для степеней не 1.5), потому у меня модель не работает. Решение:
меняем строку
GP 2 3 VALUE={0.000028*(PWR(V(2,3)+0.78,4)+PWRS(V(2,3)+0.78,4))}
на эквивалент (используя LTSpice help)
GP 2 3 VALUE={0.000028*(PWR(ABS(V(2,3)+0.78),4) + SGN(V(2,3)+0.78)*PWR(ABS(V(2,3)+0.78),4))}
или ее оптимизированный вариант
E2 8 0 VALUE=V(2,3)+0.78
GP 2 3 VALUE={0.000028*PWR(ABS(V(8,0)),4)*(1 + SGN(V(8,0)))}
получаем рабочий вариант (тестируем)
;----
.SUBCKT 12AX7TS A G K ; 1 2 3 ; P G C
* Traced by VAL on 01/07/2014 using KMG curves
+ PARAMS: MU=102 EX=1.5 KG1=1500 KP=1100 KVB=300 CCG=2.3P CGP=2.0P CCP=.9P
E1 7 0 VALUE={V(A,K)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(0.32+V(G,K))/SQRT(KVB+V(A,K)*V(A,K)))))}
G1 A K VALUE={PWR(ABS(V(7)),EX)*(1+SGN(V(7)))/KG1}
C1 G K {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 G A {CGP} ; GRID=PLATE
C3 A K {CCP} ; CATHODE-PLATE
E2 8 0 VALUE=V(G,K)+0.78
GP G K VALUE={0.000028*PWR(ABS(V(8,0)),4)*(1 + SGN(V(8,0)))}
.ENDS
;------
здесь тесты, модели (сырые варианты) EH, RCA. ВАХи Tung Sol не нашел, потому не сравнивал...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/86268003/src/12ax7-TS.rar
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/86268003/src/12ax7-TS/vax-eh_ts.png)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/86268003/src/12ax7-TS/TS-rst7-D.png)
-
Для 12AX7 "Tung-Sol" есть даташит с картинками, 1947 года: https://yadi.sk/i/mDxbiK6qWg9rH
-
Для 12AX7 "Tung-Sol" есть даташит с картинками, 1947 года: https://yadi.sk/i/mDxbiK6qWg9rH
в микрокапе получилось так:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/86268003/src/12ax7-TS/vax-ts.png)
т.е. не совпадает...
попробовал подкрутить параметры (черновик):
.SUBCKT 12AX7TSR A G K ; 1 2 3 ; P G C
* Traced by VAL on 01/07/2014 using KMG curves
* Traced by SLKOM on 017/07/2014 using : 12AX7-Tung-Sol-1947 Scans-00172684.pdf
+ PARAMS:
+ MU=99 ; µ [100] Amplification factor.
+ EX=1.62 ; X[1.35 {1.4}] Exponent: rarely need to change.
+ KG1=2150 ; kG1[{1060} .. 2000] Inversely proportional to overall plate current.
+ KP=700 ; kP[60 {600}] Affects opration in region of large plate voltage and large negative grid voltage.
+ KVB=100 ; kVB[{300} ...10 for small signal triode; 40 for pentode] Knee volts.
+ VCT=0.65 ; vct[0] Contact potential. An offset voltage on the grid that makes curves appear as if they are going positive on a few older tube types (RCA, Sylvania 12AX7, 12AU7).
+ VCT2=0.78
+ CCG=2.3P CGP=2.0P CCP=.9P
E1 7 0 VALUE={(V(A,K)/KP)*LOG(1+EXP(KP*(1/(MU*(1+V(A,K)/20000))+(VCT+V(G,K))/SQRT(KVB+V(A,K)*V(A,K)))))} ; E1 = (EP/kP)*log(1+exp(kP*(1/µ + EG/sqrt(kVB + EP^^2))))
G1 A K VALUE={PWR(ABS(V(7)),EX)*(1+SGN(V(7)))/KG1} ;IP = (E1^^X/kG1)*(1+sgn(E1))
C1 G K {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 G A {CGP} ; GRID=PLATE
C3 A K {CCP} ; CATHODE-PLATE
E2 8 0 VALUE={V(G,K)+ VCT2} ;VCT2
GP G K VALUE={0.000028*PWR(ABS(V(8,0)),4)*(1 + SGN(V(8,0)))}
.ENDS
результат
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/86268003/src/12ax7-TS/vax-tsr_new.png)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/86268003/src/12ax7-TS/TS.png)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/86268003/src/12ax7-TSnew.rar
-
Ах, если б справочный картинки хоть сколько б нибудь совпадали б с реальностью...
В качестве референса имеет смысл использовать только снятые по живому ВАХ!
-
да, надо это сделать. У меня пока нет такой возможности.
http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/12ax7.htm
-
Что-то не совпадают красные графики модели TS в постах #82 и #84 при малых токах анода.
Я тоже делал модель по реальным характеристикам 12AX7 "Tung-Sol", все коэффициенты были другие. И эта моя "реальная" модель не давала картинок похожих на осциллограммы KMG - Р.Т. была ниже, усиление меньше.
slkom, если вдруг соберетесь снять ВАХ реальной лампы, то добавьте последовательный резистор в сетку. Это важно. Сразу увидим как изменяется проводимость сетка-катод. Мне кажется, что ток анода не должен так бодро расти и расти при увеличении положительного напряжения на сетке. Сделал, кстати, модель с 6-ой степенью в выражении для проводимости - картинка при 15 вольтах стала лучше совпадать с осциллограммой. Или там в формуле для проводимости еще одно напряжение в какой-то степени со сдвигом добавить, не знаю - данных не хватает.
А вот картинка ламп "General Electric" и "Tung-Sol" - разница не очень велика:
https://yadi.sk/i/cggIWrb5Wnxcg
-
пост #82 : ВАХ модели EH (в архиве есть), которую настраивал тестируя... ВАХ TS на тот момент у меня не было.
#84 первый рисунок - ВАХ "Tung-Sol", 1947 года и красным симуляция микрокапа.
---
...здесь в приборе http://www.klausmobile.narod.ru/projects/pr_02_kmtt_r.htm , резистор 2к, что надо учитывать, если строить модель 12AX7WB Sovtek
-
Трейсер хорош! Но не для наших дел. На сетку надо бы подавать вольт 100. Хорошо бы еще такую динамическую картинку снять с реальной лампой: https://yadi.sk/i/x81W3mdtWpfrK
А проще, просто подать затухающий по экспоненте синус на вход любого преампа и записать сигнал с анода второй лампы цифровым осциллографом.
-
да, достаточно семейства проходных характеристик в зафиксированных условиях (соответствующих режимам триода в гитарных преампах с глубоким заходом в + на сетке), sin() или треугольник и возможно интересны граф. данные в динамике, типа :
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=28701
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=28691
на стр. http://guitar-gear.ru/forum/topic/654-jcm-800-emulator/page__view__findpost__p__109912
-
Согласен, именно проходные характеристики наиболее информативны для нас. А подогнать под них модель - дело нудное, но вполне возможное.
Может даже и саму модель упростить под чисто гитарное применение до классической формулы Ip= K*(m*Vgk+Vpk)^(1.5)? C добавлением выражения для тока сетки, которое можно определить только по реальным характеристикам лампы в "гитарном" включении.
-
Вы меня, господа, не слушали совсем. Ринулись подбирать циферки, потом думать, почему нет совпадения с даташитовскими графиками. А я вас предупреждал, что есть разброс. В том числе и конечная точность номиналов в макете KMG, на который все усиленно опирались.
Я считаю, что в среднем точность была достаточна даже у изначальной модели Корена (не считая сеточных токов).
-
Сделал всё в точности как указано в цитате ниже.
Не работает хоть умри. Выдаёт ошибку.
Помогите пожалйста. Очень, очень нужно запустить :(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzoStKdC.png&hash=e94c0376d22c70b4c10c06d7abfcbc3742f792c0)
Егор, попробуй так как я сделал:
Я в папке sym создал папку Tube (для порядка, мне так удобней), в эту папку скопировал файл Triode.asy (он лежал в папке Misc). В эту же папку Tube положил модель лампы 12AX7_KG.LIB (я его обозвал так же как эта модель называется в самом файле).
Далее в файле Triode.asy добавил строки:
SYMATTR ModelFile ..\sym\Tube\12AX7_KG.lib
SYMATTR SpiceModel 12AX7_KG
На всякий случай вот содержимое файла Triode.asy:
Version 4
SymbolType CELL
LINE Normal -48 0 -28 0
LINE Normal -20 0 -12 0
LINE Normal -4 0 4 0
LINE Normal 12 0 20 0
LINE Normal 28 0 36 0
LINE Normal 0 -48 0 -16
LINE Normal -20 -16 20 -16
LINE Normal -20 -12 20 -12
LINE Normal -20 -16 -20 -12
LINE Normal 20 -16 20 -12
LINE Normal -24 12 24 12
LINE Normal -32 48 -32 20
LINE Normal -24 12 -32 20
LINE Normal 24 12 32 20
LINE Normal -28 16 28 16
CIRCLE Normal -48 -48 48 48
WINDOW 0 8 -64 Left 0
WINDOW 38 80 -32 Center 0
SYMATTR Prefix X
SYMATTR ModelFile ..\sym\Tube\12AX7_KG.lib
SYMATTR Description This symbol is for use with a subcircuit macromodel that you supply.
SYMATTR SpiceModel 12AX7_KG
PIN 0 -48 NONE 0
PINATTR PinName Plate
PINATTR SpiceOrder 1
PIN -48 0 NONE 0
PINATTR PinName Grid
PINATTR SpiceOrder 2
PIN -32 48 NONE 0
PINATTR PinName Cathode
PINATTR SpiceOrder 3
-
Спасибо всем кто откликнулся. Проблема была в том, что в модели был всего один SUBCKT. Поэтому фаил должен иметь не .lib расширение, а просто .sub
-
Всем привет. У меня проблема. Надеюсь вы мне поможете и я буду вам очень благодарен.
Хочю зделать симулацию на вакуумный триод 12АХ7 в Altium Designer но ничего не получается.
Altium выдаёт ошыбку: Iteration limit reached
Вот Модель Триода которая в Altium Designer не работает.
.SUBCKT 12AX7_KG 1 2 3
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P CGP=2.4P CCP=.9P
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G
C1 2 3 {CCG}
C2 2 1 {CGP}
C3 1 3 {CCP}
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP 2 3 VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS
Не подскажете почему она не работает? Что там лишнего или чего не хватает? Может формат не подходит?
Altium работает помойму на SPICE3f5 / XSpice / PSpice.
Для сравнения, вот эта модель работает
.SUBCKT 12BH7A P G K
E1 2 0 VALUE={V(P,K)+16.64*V(G,K)}
R1 2 0 1.0K
Gp P K VALUE={22.34E-6*(PWR(V(2),1.5)+PWRS(V(2),1.5))/2}
Cgk G K 3.2P
Cgp G P 2.6P
Cpk P K 0.5P
.ENDS
-
Вообще-то в последние времена сложилось, что вопросы симуляции обсуждаются в "технологиях".
ИМХО, эту тему туда имеет смысл тоже перенести...
-
Извеняюсь если написал не туда куда надо. Я здес новинкий.
Прошу перенести в подходящий раздел.
-
@ Simultron
Да не, всё ОК - поскольку тема тут официально находится, то "не туда написал" не может выставляться, как претензия.
Так, что вопрос просто про лучшее структурирование информации на форуме...
-
ОК, я уж думал что "накосячил".
Peratron, а мы с тобой почти тёзки ;D
-
Привет. Такой вопрос. С некоторыми SPICE моделями ламп на сеточном резисторе идёт срез верха, с другими среза вообще нет. Так, с оригинальной моделью 12AX7 Корена, при сеточном резисторе 470К Ом получается срез около 2К Гц. А как дело обстоит в реальных лампах?
-
Если хочется скрасить осенние вечера изобретением чего-то неизведанного, то это - одно, а если есть цель построить что-то конкретное, уже существующее (ибо за последние десятилетия ламповая техника достигла немыслимого разнообразия и совершенства), то тогда следует обратиться к общепризнанному гуру лампового ампостроения AZG, находящемуся в параллельной вселенной по адресу:
https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=257643.0
-
@ KSG
Просто хочется достоверно просимулировать схему, с учётом всего, что влияет на звук. А тут такие нюансы с моделями. На форуме guitar-gear сказали, что в простонародье эти резисторы на сетку называют "антизвонные".
-
Не парьтесь, модели ламп несовершенны. Годятся для прикидочной симуляции, например, посмотреть режимы по постоянному току, но не более. И вообще, зачем вам тонкая симуляция, ведь не существует однозначной связи "объективные параметры - такой-то звук". Ну, насимите вы ту или иную картинку, и что дальше? Какова цель такой симуляции, чтобы что получить в итоге?
-
Эта, вроде, самая продвинутая модель.
.SUBCKT 12AX7N 1 2 3 ; P G C; NEW MODEL Rst7
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P CGP=2.4P CCP=.9P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP 2 3 VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS
-
@ OlegFX
Просто я делаю амп симуляторы. Нужно всё учесть по максимуму, иначе не будет похоже.
Здесь:
http://nalexsoft.blogspot.com
-
Кто-нибудь делал и/или сравнивал новый гитабасовый сим от Trueval (19 года, либо флинтхед) и V30 от KMG. какой более ламповый? Я правда точно не помню как у KMG реализован, сайт его уже с месяц не пашет, даже сэмплы не послушать, да и сам он куда-то пропал.
-
сайт его уже с месяц не пашет, даже сэмплы не послушать, да и сам он куда-то пропал.
https://archive.org/web/web.php в помощь. Там всё имеется.
-
Не забываем про хорошую реперную статью для любителей смотреть на тру-ламповые осциллограммы:
http://home.polstra.com/amps/wreck1/scope/
-
@ DDD
Картинки хорошие, нравятся 8-)
-
сайт его уже с месяц не пашет, даже сэмплы не послушать, да и сам он куда-то пропал.
https://archive.org/web/web.php в помощь. Там всё имеется.
Спасибо за наводку, совсем про архив что-то забыл. Посмотрел наконец, ну и явно подзабыл как у него там сделано и что для спикосима V30 звукопримеров то и нет, только для микрооконечника, который не вписывается в мой концепт компактности, хоть и компактен сам по себе.
Вроде с одной стороны подходит варик взять его ультракомпактный сим и кусок мощника от флинтхеда, но зато не будет универсальности кабсима Трувала для гитары с басом, и настроек самого сима, у КМГ их вообще нет как понимаю, и ещё, как нубу, непонятно как этот сим соединить правильно с мощниковой схемой, у КМГ один только аут и всё.
Походу проще соединить мощник трувала от флинтхеда с его же гитабасовым симом, но тут тоже пара проблем, уместится ли это всё в 0124й корпус, даже если часть на смд сделать, и ещё там выходит дублирование управления, и у мощника и у сима свои регулировки верха и низа, какую лучше убрать часть, по идее мощниковую лучше? Планируется его сделать с вкл-выкл тумблером, чтобы можно было отдельно сим юзать.
Ну и остаётся найти доброго человека, который сможет показать как эти схемы правильно слепить, что с чем соединить то бишь :)
Или может пофиг на эту универсальность гитабасовую? Мне такто важней норм звук без зажатой середины и с хорошей динамикой ламповой, надо еще посравнивать ачх кабсимовые наверное, пусть это и не
-
Жонглирование умными словами не приближает к поставленной цели, и это надо понимать совершенно чётко.
Берём первую понравившуюся схему кабсима, макетируем её живьём и внимательно отслушиваем. Отмечаем недостатки.
Затем снимаем её сквозную АЧХ, анализируем происходящие процессы и делаем выводы.
Корректируем обнаруженные недостатки и подбором номиналов добиваемся требуемого результата.
Надеяться ни на кого не надо, а только на себя самого.
-
@ pozlo
Если хотите получить ответы, то выкладывайте схемы и задавайте конкретные вопросы по ним, а не по их названиям. Мы же не обязаны знать, что скрывается за этими названиями, не так ли?
Кстати, упоминаемый вами TrueVAL обитает на ГитарГир (https://guitar-gear.ru/forum/forum/25-транзисторные/), так что задавать вопросы по его схемам лучше там. И Миша (KMG) тоже там бывает.
-
Кстати, упоминаемый вами TrueVAL обитает на ГитарГир (https://guitar-gear.ru/forum/forum/25-транзисторные/), так что задавать вопросы по его схемам лучше там. И Миша (KMG) тоже там бывает.
Это я в курсе, они оба и здесь есть тоже, там частично уже задавал, сюда пришёл когда там "ремонтные работы" велись, только недавно закончившиеся, ну и в надежде что здесь больше помогут, KMG как уже говорил пока скрывается везде, вне зоны доступа.
Выложить то я сразу хотел, но опасался что придут авторы предъявят за выкладывание без спроса, хотя с другой стороны там всё равно авторство указано и в открытом всё доступе, ну в общем выкладываю по просьбам трудящихся.
печатка флинта:
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=44630
у гитабасового печатки нема, автору делать влом как понял, це большое горе.
сим кмг приложу но лучше по ссыли перейти, там 2 варика, не особо правда различающиеся, но всёж:
https://web.archive.org/web/20170502050132fw_/http://milas.spb.ru/~kmg/speakersimv30.html
-
АЧХ кабсима TrueVAL выглядит вполне адекватно. Надо собирать и слушать живьём.
Насчёт платы проблем нет - существуют удобные и прочные (со сквозной металлизацией отверстий) макетные платы, дающие полную свободу творчества и допускающие многократную перепайку.
Компоновка деталей на плате - невеликая задача для минимального количества серого вещества.
Я использовал такие макетные платы:
https://magazin-elektronika.ru/77-01-45
https://magazin-elektronika.ru/98-11-58
-
Компоновка деталей на плате - невеликая задача для минимального количества серого вещества.
Спасибо за ликбез, но я всё-таки ненастолько начинающий, тем более на гире в подобной теме это обсуждалось с Вашим участием (в том числе), про макетки и сдвиг деталей на плате в курсе, у меня проблемы только с построением печатки из схемы и вообще этой электротехникой, оч. давно занимался и успешно забыл за ненадобностью, всё что мне сейчас нужно - подобрать и спаять подходящий (по звуку и размеру) ампсим, и забыть про радиотехнику ещё на столько же как до этого.
Возможно я ранее не вполне понятно выразился, мне нужна помощь в создании печатки по гитабасовой схеме и понять принцип соединения её или другого кабсима с куском оконечника из схемы флинтхеда, что с чем куда и как.
-
В схеме Flint Head нет оконечника.
Гирлянда из 4-х диодов с резисторами формирует искажения регулируемой глубины.
-
Гирлянда при внимательном исследовании разочаровала: вожделенной ламповой асимметрии после неё не обнаружилось.
Памятуя, что максимальный неискажённый выход с ОУ при однополярном питании +9 Вольт может быть размахом не более 8,5 Вольт, подаём такой сигнал на гирлянду (следите за руками! ;D):
https://disk.yandex.ru/i/xLiEgU3oynEm4w
Смотрим, что творится на выходе гирлянды:
https://disk.yandex.ru/i/qo2oe45LeekUOA
Вполне симметричное, умеренной жёсткости ограничение.
Уменьшаем входной сигнал до 2 Вольт размахом:
https://disk.yandex.ru/i/CZ4lJwL0jPX_fw
Смотрим, что на выходе:
https://disk.yandex.ru/i/xWXlBBTIU8cllA
Имеем мягкое, совершенно симметричное ограничение.
Странно, где же прячется ожидаемая асимметрия? Посмотрим на первом диоде гирлянды:
https://disk.yandex.ru/i/CGnjLO0hpaEQVg
Ага, вот она где. Но выходная диодная пара легко пересиливает и нивелирует все схемные изыски... :-/
-
Странно, на гире уверяли что это аж целый стек/комбо полноценный, каб и концевик. и сам трувал пишет " в линию звучало как слегка перегруженный ламповый усилитель мощности с гитарным кабинетом 4х12", чтош вы там ему не предъявили за неправду? И вот ещё чел отключаемый делал повер, и тоже говорит це мощник, это он получается обманку отключал, да?
https://www.youtube.com/watch?v=w3Y-rtaJwoE&lc=Ugz1bb0qANy2SAqgwmt4AaABAg.9Fa4ks2ECQS9PjlATjRQA-
А у лионсаунда есть мощник? А то смотрю там в теме симов тоже спор на этот счёт возник.
-
на гире уверяли
Всякий форум есть место для выражения самых разнообразных ИМХОшек и не более того ;)
-
Имхошки имхошками, но надо и меру знать, это ж не философские рассуждения, а вполне научно описываемые процессы, так есть там мощниковая эмуляция или нет?
Как минимум на видосе что я скинул, вполне добавляется доп. округлость, подобная включению эмуляции мощника в пангее (опять же слушал на видосах, вживую пока не сподобилось).
Ага, вот она где. Но выходная диодная пара легко пересиливает и нивелирует все схемные изыски... :-/
Так надо остальное убрать или такую же комбинацию добавить для усиления?
-
Абсолютно верных и универсальных решений нет, и каждый должен ориентироваться на свои персональные вкусы.
Взрослый человек, который наслаждается звуками блюз-рока, будет с отвращением слышать сатанинскую джи-джику пубертатов с её песком и скрежетом.
Для каждого стиля музыки существует свой звук, и для создания его применяются свои решения :)
-
KSG, а разделительный конденсатор и резистор 10кОм не пробовали добавить на входе?
-
@ KSG, так а при чём здесь вкусы? Снова какойто уход в сторону, вкусы это тип звучания/перегруза например, а эмуляция мощника в схеме либо есть либо её нет (либо недоделанная как варик).
Я тут подумал а не прикрутить ли к собранному хотлайну-2 мощниковую часть флинта, но не уверен что она кардинально что-то изменит, в первую очередь что уберёт транзюковый характер хл2. А если изменит то появляется вопрос нафига я 123й корпус брал, ведь тогда туда всё это точно не полезет [smiley=undecided.gif]
-
Предложение более точно смоделировать этот кусок схемы и добавить разделительный конденсатор 1 мкФ (С6) и резистор 10 кОм (Р2) мне показалось целесообразным и я сделал это.
Подаём на вход 1 V pp:
https://disk.yandex.ru/i/lSaDMTIMCX1UMQ
На выходе мягкие симметричные искажения, скорее компрессия:
https://disk.yandex.ru/i/ZuKBdftjT3-VFA
Подаём на вход 2 V pp:
https://disk.yandex.ru/i/ykfu-uzk5W4BTA
На выходе мягкие искажения с появлением лёгкой, уловимой только средствами измерений асимметрии (47,9 % вместо 50 %):
https://disk.yandex.ru/i/1bWdJ4MOr7eQzg
Подаём на вход 8,5 V pp:
https://disk.yandex.ru/i/Co3wbord0ZNY1Q
На выходе отчётливо фиксируемая небольшая асимметрия (44 % вместо 50 %):
https://disk.yandex.ru/i/sDZiTvVx65T1sg
Эффект не очень ярок, но он присутствует :)
-
Я Вам предложил просто правильно собрать схему.
-
Теперь дело за малым - как убедить настойчивого неофита не умничать неутомимо, а просто взять и собрать заведомо годное устройство :)
-
Теперь дело за малым - как убедить настойчивого неофита не умничать неутомимо, а просто взять и собрать заведомо годное устройство :)
Это про меня чишо :-? А если да, то что именно из предложенного мной списка заведомо годное, флинт без модов? С полноценным флинтхедом у меня главный вопрос, влезет ли он в 124й корпус, даже если переформатировать плату под горизонталь.
-
Спасибо кэп, немного непонятно к чему ирония, но мне не нужен просто пескорез, это мои задачи не решает, т.к. динамику окололамповую он не даёт, как и простой кабсим без мощника или преда в компании.
-
@ TrueVAL продублирую здесь, вдруг на гире не увидели (а не проигнорили) - можете гитабасовый сим сфотать (плату) с 2х сторон?
-
Лампочный перегруз по нарастающей, от блюза до джи-джики ;):
https://disk.yandex.ru/i/SBveGUUF4cox3g
https://disk.yandex.ru/i/kjr-NmF4JmdiQg
https://disk.yandex.ru/i/P_ViPn98LbbDTg
https://disk.yandex.ru/i/dnuN9ouc81MQkA
-
Прикольная педал на стиле, чем шлифовали, кругом обычным? Осциллограф конечно хорошо, но звуковые примеры тоже неплохи были бы, для ещё более наглядного сравнения с симами.
-
Товарищ презентовал мне демонтированные блоки грозозащиты от антенн сотовой связи.
Какие-то эксплуатировались в городах, какие-то на наших необъятных просторах, подвергаясь нещадным климатическим воздействиям.
Я выбрал несколько десятков поприличнее - для своих будущих примочек:
https://www.instagram.com/p/Bc-zEX-FeBJ/
Привинтил по бокам "щёки" из дюраля, чтобы закрыть имеющиеся отверстия, и слегка полирнул фасады пастой ГОИ вручную. В итоге получается так:
https://www.instagram.com/p/CBEetyUH7Nw/
Потроха примочки (внешний БП подключается через разъём в торце):
https://www.instagram.com/p/CBEbZo3Ha86/
:)
-
Лол, толково, ну это ж всё равно та же г0123 вид сбоку, только у меня всё равно выглядит менее обработанной, и светлее цвет, значит для антенн изначально как-то дообрабатывают, или сплав другой может.
Взял расположение гнёзд на заметку, спасибо.
-
Запомните эту кривулину - это визитная карточка лампового перегруза ;):
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ
-
Ок, хорошо, немного офтопа: где трансы такие взять занедорого, рублей за 200 максимум? А то от блока хорошего стабилизированного погорел, на алике барахло какое-то, а в местных магазах что-то не нашёл пока недорогие отдельно. Хотябы на 0,5А, лучше на 1-2
-
Я Вам предложил просто правильно собрать схему.
Здравствуйте!
Если уж тут идёт обсуждение эмуляции мощника, просьба объяснить, зачем вводится асимметрия? Симметричное ограничение, ИМХО более соответствует двухтактному выходному каскаду. Может учитывается работа предвыходных каскадов?
-
Посмотрите, какие метаморфозы претерпевает ламповый сигнал, пока не будет раскачан до злобно зудящего меандроподобного ограничения на выходе :):
https://disk.yandex.ru/i/vG3Fip3NkM_hyQ
-
Посмотрите, какие метаморфозы претерпевает ламповый сигнал, пока не будет раскачан до злобно зудящего меандроподобного ограничения на выходе :):
https://disk.yandex.ru/i/vG3Fip3NkM_hyQ
До выхода то понятно. Эмуляция преда это решает. Но оконечник то ограничивает симметрично.
-
Эмуляция преда это решает
Можно ли сравнивать стоны живой женщины со стонами женщины резиновой? ;D
-
Эмуляция преда это решает
Можно ли сравнивать стоны живой женщины со стонами женщины резиновой? ;D
Маэстро, Вам виднее ;D
А если серьёзно, смещение по постоянке перед ограничителем конечно же дополнительно приукрашает звук, но мне кажется, это уже не эмуляция оконечника.
К стати, в Флинтхэде уважаемого ТруВАЛа диоды не очень точно эмулируют форму ограничения. Здесь бы светодиоды и уровень перед ними по-выше. А после них ФВЧ герц на 70 эмулирующий трансформатор.
И да, всегда вызывало вопрос, корректно ли презенс выносить перед ограничением?
-
это уже не эмуляция оконечника
Вот эмуляция оконечника ;D:
http://www.runoffgroove.com/bigdaddy.png
The impedance would still be high and the 386 would see more signal and clip harder. The result is a pleasing grind and responsive big amp-like distortion.
-
Ограничение микрооконечника, примерно так-же выглядит и на ламповом.
-
Ограничение микрооконечника, примерно так-же выглядит и на ламповом.
На какую нагрузку, 100кОм? Вряд-ли коммутационные искажения при переходе через 0 на такой нагрузке проявятся... в LM-ке к тому же глубокая обратная связь внутри. Возбуды и т.п., не доверяю)))
Лучше, думаю, всё-же на параметрическом ограничителе.
-
Ну-ка, кто сможет воссоздать такой сигнал при помощи диодов/светодиодов? ;D
https://robrobinette.com/Tube_Guitar_Amp_Overdrive.htm#Flyback_Voltage_Spikes
-
На какую нагрузку, 100кОм? Вряд-ли коммутационные искажения при переходе через 0 на такой нагрузке проявятся... в LM-ке к тому же глубокая обратная связь внутри. Возбуды и т.п., не доверяю)))
Это сигнал на нагрузке 8 Ом. Микрооконечник 250 мВт с трансформаторным выходом.
-
Добрый день.
Пытаюсь разобраться как происходит симуляция в LTSpice модели лампы 12ax7. И думаю меня занесло не туда.
.SUBCKT 12AX7-TS 1 2 3 ; P G C
* Traced by VAL on 01/07/2014 using KMG curves
+ PARAMS: MU=102 EX=1.5 KG1=1500 KP=1100 KVB=300 CCG=2.3P CGP=2.0P CCP=.9P
E1 4 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(0.32+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(4),EX)+PWRS(V(4),EX))/KG1}
C1 2 3 {CCG}
C2 1 2 {CGP}
C3 1 3 {CCP}
GP 2 3 VALUE={0.000028*(PWR(V(2,3)+0.78,4)+PWRS(V(2,3)+0.78,4))}
.ENDS
На сколько понимаю первоначально считается E1 4 0 VALUE в нее подставляется напряжение питания каскада V(1,3) и V(2,3) напряжение на катодном резисторе в момент когда сопротивление лампы равно 0? Из E1 потом высчитывается ток в аноде?