Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Tan от Ноября 07, 2012, 11:44:19 pm
-
Мучает вопрос, догадался поделится с вами.
Замечено, что при повышенном анодном напряжении (при соблюдении тока покоя лампы в пределах разрешенного) звук чище и динамичнее. Использую 6П3С до 560В. Сеточное примерно на 100В меньше (звук помягче). Пришлось поставить мощный резистор и гасить на нем анодное для преампа. Резистор сильно греется - выведен на корпус, прикручен радиатор - некрасиво!
Хочу делать усилитель на EL34, которые славятся возможностью прокачки до 1КВ ::)
На сетку им надо значительно меньше. Вопрос - как организовать анодное питание - заказать тор с двумя анодными обмотками? Или суммировать последовательно выпрямленное напряжение с нескольких обмоток, сделав отвод для преампа? Как, что лучше?
В намоточной конторе уверен.
Спасибо за внимание!
-
2:Tan...при киловольте на аноде, значительно меньше для 2й сетки, это сколько?
С интересом, Tubeman.
-
Видел схему заводского Тесловского УМ на EL34 для радио узлов. Там Ua = 800v, на сетки Ug2 = 400v. Выпрямитель - однополупериодный, с удвоением напряжения стоял. Удвоенное - на аноды, одинарное - на сетки, фазоинвертор и предварительные каскады. P вых = 80 Ватт, полоса 20 Гц - 20 кГц. Сам мерял...
-
@ Tan
У преампа ток потребления мизерный, можно "загасить" анодку высоковольтными стабилитронами (набрать несколько штук, например 33-вольтовых).
В случае с киловольтом либо ОППВ (для преда обычный выпрямитель, для оконца умножитель), либо разные обмотки силовика, либо разные силовики (как вариант - перевёртыш от накала :)).
П.С. Есть ещё вариант запитать пред через повторитель на ПТ с делителем на нужное напряжение, но нагрев будет тот же, что и с мощным резистором (физику не обманешь).
-
@ Tubeman
Примерно вдвое.
@ mtihonov
однополупериодный при этом? интересно.. причем, больше всего тока идет на аноды выходных ламп.. через удвоитель.. хм
Я уже задумываюсь поставить маленький отдельный транс для преда, как у АЗГ в примочках. Но - нерационально.
-
Так ты же вроде наатывать собрался в конторе?
Делай двух этажное. Самый верный способ. Только обязательно равное распределение половин анодки.
-
2:Tan...в свое время, делал гитарный аппарат с оконечником на двух ГУ-50 (Ua=800В Uc2=400B)
Схему источника питания использовал как для двуполярки, только с землей соединил не среднюю точку, а минусовой выход источника.
В твоем случаи, напряжение для питания преампа, прийдется понизить с 500В до необходимого. Проще всего это сделать, с помощю пары мощных стабилитронов, влюченных последовательно с источником 500В.
-
Делай двух этажное. Самый верный способ. Только обязательно равное распределение половин анодки.
А почему категорически равное?
-
ну на ш, шл образнике не обязательно, во всех остальных случаях обязательно.
В противном случае лучить будет ужасно.
-
ну на ш, шл образнике не обязательно, во всех остальных случаях обязательно.
В противном случае лучить будет ужасно.
Ну в таком случае можно пару рублей доплатить и, скажем 600В переменки, разбить на 6 обмоток по 100В и распределить их равномерно по сердечнику. Ну это уже дело хозяйское)
-
@ Tubeman
Да, так и получается что надо 3 напряжения 800, 400, 250В.
Ты говорил о такой схеме выпрямления? http://cxembl.net/wp-content/uploads/2009/05/im512.png
Есть ли противопоказания к объединению банок электролитов вот так? Банки на 450В дорогая штука.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fi9vqo%2Fthumbnail%2F%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580.jpeg&hash=e24d147a40623f206408e2fc2254c4f9321fcaf0) (http://pikucha.ru/i9vqo)
Ещё нашёл вариант вот такой. Но в нём меня смущает адово количество диодов и банок. Не помещаюсь в кузов!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fi9vqq%2Fthumbnail%2F%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2580%25D1%258F%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25B4%25D0%25BB%25D1%258F%2B%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B2%2B%25D0%25B8%2B%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BA.gif&hash=3784566152c961fcf8fc0899876d9d6de956e205) (http://pikucha.ru/i9vqq)
upd/ А ставить стабилитрон - чтобы получить точное нужное напряжение? У меня сейчас с 580 до 380 мощный резистор с радиатором стоит *рукалицо*. Стабилитрон же не будет меньше греться...
upd2/ блин, отпаял средний провод вторичной обмотки от середины банок, поставил 22мкф об землю, померял - V\2, окей. Кинул на питание сеток. И ни звука. Ни от 6П3С ни от 6550. Даже фона нет. Как так?
Точная схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fi9vB3%2Fthumbnail%2F2222.jpeg&hash=e6a4e98a6281c4194aae10379ef1b35f57e09dc6) (http://pikucha.ru/i9vB3)
Пару раз звук появился после полного выключения - как на разряде БП.. найти зависимость не сог.. что-то чемуто мешает, не могу понять ничего
-
Я за удвоятель. смотреть схемы tesla mono70 и tesla mono 130
-
А ставить стабилитрон - чтобы получить точное нужное напряжение? У меня сейчас с 580 до 380 мощный резистор с радиатором стоит *рукалицо*. Стабилитрон же не будет меньше греться...
Да, не будет. А с резистором, к тому же, фильтрация пульсаций будет лучше.
-
2:Tan...именно о такой схеме я и говорил.
-
Опираясь от желания сделать по совести, мотай силовик ИМХО
http://www.onlinedisk.ru/image/979155/Питальник.GIF
В этом режиме у EL34 приведёнка 11 кОм
-
2:Tan...посмотрел, так а в чем собственно проблема?
С интересом, Tubeman.
-
@ Rasha
Спасибо, похоже, так надежнее всего. Но у меня есть один работающий усилитель, который я пытаюсь запитать способом, указанным Tubeman'ом и избавится от горяего резистора.
@ Tubeman
Ситуация: усилитель рабочий. Перепаиваю как показано красным на последней схеме - звука нет вообще. И фона тоже. Поймал хвост звука на разряде банок при полном выключении питания пару раз.
Не понимаю, блин...
-
2:Tan...измеряем напряжение на анодах и сетках выходных ламп, а так же ток покоя выходного каскада. (возможно смещение слишком глубокое и выходной каскад заперт)
-
@ Tan
Правую схему выполни:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F8518%2Fpowerzam.jpg&hash=72f0bfc1c46874e23a44c818a872e1ed4fb7fe50) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/powerzam.jpg/)
От середины получишь свои пол питания, на вторые сетки и на пред. Резисторы, выравнивающие напряжения на ёмкостях, обязательны, ...по 220-330K на 1 Вт мощности каждый.
Сейчас вижу, ...у тебя по схеме уже есть делитель C21, C22, подавай средний вывод обмотки в точку их соединения, напрямую. От сюда питание сеток и преда. А полный мост ты уже нарисовал.
-
От середины получишь свои пол питания, на вторые сетки и на пред. Резисторы, выравнивающие напряжения на ёмкостях, обязательны, ...по 220-330K на 1 Вт мощности каждый.
Резисторы здесь абсолютно лишние.
-
@ Наблюдатель
Резисторы здесь должны быть всегда, это не обсуждается. Если схема разрыва на Standby будет иная, то без резисторов никак. На схеме нет конкретики.
-
Резисторы здесь должны быть всегда, это не обсуждается.
Обоснуй - http://www.onlinedisk.ru/image/980083/Выпр..gif
P.S. Внимательно посмотри на схему. Я прав.
-
@ Наблюдатель
Ты прав, так же как и все, когда дело касается экономии. Речь идет о практике. Если ты вдруг решишь переделать схему, или переделать Standby, или тебе нужно будет быстро перепроверить номиналы, или отсоединить питание на время теста, ...то, лучше бы ставить резисторы всегда. У меня это табу, поскольку дать может по рукам не слабо, тем более, человеку только начинающему вникать в суть. Я даже храню большие электролиты с впаянными резисторами разрядки.
-
При чём здесь стендбай, "переделать схему", и прочие фантазии? Ты нарисовал вполне конкретную схему и приписал к ней "обязательное" использование резюков. Для функционирования схемы они на фиг не нужны, а для разряда хватит и одного с + верхнего кондёра на - нижнего. И экономия здесь ни при чём.
-
Эти резисторы называют выравнивающими.
-
Эти резисторы называют выравнивающими.
Да? И чего же там выравнивать? В схеме с жёстко привязанной точке соединения конденсаторов к середине обмотки?
-
Возможно,если параметры конденсаторов в чем то не одинаковы,это позволяет напряжению между ними быть точно равным половине?
Я ставлю...
-
Возможно,если параметры конденсаторов в чем то не одинаковы,это позволяет напряжению между ними быть точно равным половине?
В этой схеме по фиг. Вот если среднюю точку обмотки оторвать от кондёров - то да, резюки нужны.
-
Вот она истина!Коротко и ясно!Спасибо!
Именно в этом проводе от средней точки все дело.
-
Я показал уже давно нарисованную схему, она как схематика. У разработчика, даже лучше сказать сборщика, мысли в кучу, он блоками работает, подсмотренными из сети. Вот посмотри на питание кранкенштейна, и там есть уже цепочка. Она может быть, может не быть, можно собрать с нуля, можно отказаться тут же. Ну как ты заставишь применить инженерный подход, если его нет в принципе, и появится не скоро, при желании еще. Вот он отказался от средней точки и подключил с другому трансформатору, выполнил другой Standby и уже резисторы нужны, а их нет и никто не пояснил сразу. Твои действия в шкуре неопытного? ...я никогда не забуду про безопасность и про варианты "а вдруг чего?". Когда это будет законченная схема, выкидывай всё, что не нужно, а пока будь добр, выполняй. Я не буду специально рисовать законченную схему, давая подумать самостоятельно, ...по той же причине и пишу иногда простые схемы словами.
-
@ toiler
Начертание просто похоже на то, где высоковольтный C набирается из последовательных низковольтных, может быть, поэтому путаница. Эта схема - двухполярный выпрямитель, в нём, вообще-то, плечи могут быть и разными - нагрузка, ёмкости..
-
Я показал уже давно нарисованную схему, она как схематика.
У разработчика, даже лучше сказать сборщика, мысли в кучу
Ну как ты заставишь применить инженерный подход, если его нет в принципе, и появится не скоро
Твои действия в шкуре неопытного?
Когда это будет законченная схема, выкидывай всё, что не нужно
Черномырдин улыбнулся на том свете...
-
@ OlegFX
А по существу? ...флуд не приветствуется на форуме.
-
@ OlegFX
флуд не приветствуется на форуме.
Во-во, я же на это и намекал.
-
@ OlegFX
Можно намекать в том случае, если ответ кого-либо не содержит предложений по тематике, ...прочти еще раз:
Я показал уже давно нарисованную схему, она как схематика. У разработчика, даже лучше сказать сборщика, мысли в кучу, он блоками работает, подсмотренными из сети. Вот посмотри на питание кранкенштейна, и там есть уже цепочка. Она может быть, может не быть, можно собрать с нуля, можно отказаться тут же. Ну как ты заставишь применить инженерный подход, если его нет в принципе, и появится не скоро, при желании еще. Вот он отказался от средней точки и подключил с другому трансформатору, выполнил другой Standby и уже резисторы нужны, а их нет и никто не пояснил сразу. Твои действия в шкуре неопытного? ...я никогда не забуду про безопасность и про варианты "а вдруг чего?". Когда это будет законченная схема, выкидывай всё, что не нужно, а пока будь добр, выполняй. Я не буду специально рисовать законченную схему, давая подумать самостоятельно, ...по той же причине и пишу иногда простые схемы словами.
На правах смотрящего за соблюдением правил форума рекомендую отписывать по существу, личные моменты обиды принято обсуждать в ЛС.
Я ко всем с уважением и просьбой вести себя достойно.
-
На правах смотрящего за соблюдением правил форума рекомендую отписывать по существу.
АФФИГЕТЬ! По существу - это как в #29? ;D
-
@ Наблюдатель
Да потому, что ты и товарищ выше, выдрали из контекста только фразы, которые было удобно. Если мы будем печатать только технические термины подряд, то объяснения и ответа на вопросы видно не будет. Если вы не видите тематики в моем сообщении, то это ваши личные проблемы. Это сообщение, вот конкретно, вот это - принуждение к соблюдению правил форума, тут не "Пусть говорят". Всем понятно?
Вот моя рука, давайте по существу. Я изложил точку зрения, вы в праве не согласиться.
-
Если оперирование техническими терминами вызывает сложности, и работа простейшего выпрямителя вызывает трудности, то наверное, не стОит давать столь категоричных советов:
Резисторы здесь должны быть всегда, это не обсуждается.
А уж последовавшие за ним "пояснения" вообще за гранью и техники, и тем более соблюдений правил форума.
-
Друзья, не пыхтите друг на друга, ведь, как обычно, все хорошие и все правы в общем.
Как мне объясняли - это разряжающие резисторы для банок. По поводу наличия - согласен с Beermonza - напаиваю прямо на выводы банок и больше не задумываюсь.
Tubeman, да, смещение не подстроил! - каскад был заперт, спасибище! Всё работает. 6550 звучат очень гитарно, видимо, пора уползать от 6П3С-Е с 590В анодки(которые аналог 5881)
-
@ Tan
Ты правильно делаешь, что не забываешь про эти резисторы, ...это практика и то, что прошел один раз уже откладывается на всю жизнь как правило. Пусть там ворчат за спиной, я-то четко понимаю, что собирают схемы по блокам и переделывают бесчисленное число раз, а кого-то и по рукам дает, ...это нужно указывать, а не отсеивать по ситу "этот мыслит как я, а этот глупости говорит".
-
http://www.onlinedisk.ru/image/979155/Питальник.GIF
такое будет работать? :o
-
http://www.onlinedisk.ru/image/979155/Питальник.GIF
такое будет работать? :o
Будет - ПШШШШШ....БАХ!
А серьёзно - отделить (гальванически развязать) все обмотки, и будет норм.
Вот так:http://www.onlinedisk.ru/image/980352/питальникиспр..gif
-
Lion
Это даже ежик понимает что обмотки отдельные, а не одна с отводами, "соринку в глазу" мы все видим, а с тем что это набросок смириться не можем...
Знал что будут поддергивать, но не придал значения, ведь на наброске и так все ясно...
-
Rasha, кому понятно - это понятно. :)
Но сюда заглядывают не только понятливые...ёжики. ;)
Тщательнее надо...(с)
-
Знал что будут поддергивать, но не придал значения, ведь на наброске и так все ясно...
Если всё ясно, зачем спрашивать?
P.S. Режим вых. каскада, если я правильно расшифровал написанное, сомнительный:
90 Вт на 11К при 725В анодного не получится.
2х91мА в режиме покоя расплавят лампы.
Даташита на ёлки под рукой нет, припоминаю, что есть там что-то вроде 775В/11К, но ток покоя не может быть таким.
Ну и ИМХО, "выжимать" из пары EL34 больше 60Вт для гитарного применения ни к чему.
-
Наблюдатель
Это не отсебятина. Лампа EL34, даташит янв. 69 г. Лампа Philips. Anode current 2*91 / 2*84 mA, anode voltage 775 - 725 V. Может что не так, вероятно опечатка. Если где есть нормальный полный даташит скиньте пожалуйста, чтобы были режимы PP в A, AB, B, а то по всюду коротышки. На мою EL34 JJ так и вовсе какая то портянка. А то подумывал сделать 100-90 ватт на 2-ух лампах, вот теперь смущен пиротехническими данными на лампу. :-/
-
У меня дома есть даташит на ёлку, вечером гляну, отпишусь.
-
С режимами каскада не сюда, ...тут технология приготовления питания.
-
Даташит на EL34 Telefunken. В конце указана схема с удвоителем напряжения на аноды и снимаемое для сеток напряжение между конденсаторами в питании
http://www.drtube.com/tubedata.htm#PPentodes
Все режимы и рисунки и схемы, по немецки понятнее чем порой на русском. :)
Там как раз двойная обмотка. Здесь уже эту схему получения напряжения выкладывали, но... режимы...
Думаю будут полезны и не лишними. :)
-
@ Rasha
Не, ты немножко не туда глянул, ...это класс В, тут в пределах 20 мА должно быть, никак не 91 мА. Если автор темы сочтет информацию нужной, можно продолжить.
Current - средний.
-
Автор завел очень нужную тему:D
Если питать все от одной обмотки, аноды с удвоителем под 800в, то сколько должна быть обмотка по напряжению и току. В даташите приведен пример 410в 600мА, но там кенотроны, в реалии удвоитель бешеный (2,5 раза приблизительно вместо 2) ...
-
@ Tan
Ток - средний, ...так? ;)
-
Наблюдатель
Это не отсебятина. Лампа EL34, даташит янв. 69 г. Лампа Philips. Anode current 2*91 / 2*84 mA, anode voltage 775 - 725 V. Может что не так, вероятно опечатка. Если где есть нормальный полный даташит скиньте пожалуйста, чтобы были режимы PP в A, AB, B, а то по всюду коротышки. На мою EL34 JJ так и вовсе какая то портянка. А то подумывал сделать 100-90 ватт на 2-ух лампах, вот теперь смущен пиротехническими данными на лампу. :-/
Посмотрел. Всё верно, ты указал сразу два режима, вот я и сбился. По поводу снять с двух ламп 90-100ватт лучше взять 6550 или КТ88, там анодного 600В достаточно. Для ёлок надо под 800В анодного, более толстую изоляцию в трансах и более сложный вых. транс. Лампы будут работать в весьма напряжённом режиме, если будешь перегружать оконечник, вторым сеткам придётся очень туго.
-
Упс, выползла проблемка, для половины питания (взятого через среднюю точку между конденсаторами) тоже нужен Stand by. У меня пока стоит на одну группу контактов, вместо двух.
Если кто собирается делать - учтите.
А также, что не все переключалки могут выдержать такое напряжение - курим даташит и покупаем качественные детали.
-
...ага, и не забываем понизить напругу накалов ламп врежиме Stand by, иначе "отравления" катодов не избежать.
С дополнением, Tubeman.
-
0_0 Не слышал о таком. И не видел. Как это вообще реализовать?
Насколько я помню - нельзя долго на накале держать и только..
-
...ага, и не забываем понизить напругу накалов ламп врежиме Stand by, иначе "отравления" катодов не избежать.
С дополнением, Tubeman.
В идеале да, но актуально это для длительного дежурного режима.
-
Как это вообще реализовать?
Придется тумблер уже на 3 или 4 группы контактов брать) В цепь накала подобрать резистор, чтоб с ним напряжение просаживалось до вольт пяти в режиме Stand By, а потом закорачивать его в рабочем режиме
-
Как это вообще реализовать?
Придется тумблер уже на 3 или 4 группы контактов брать) В цепь накала подобрать резистор, чтоб с ним напряжение просаживалось до вольт пяти в режиме Stand By, а потом закорачивать его в рабочем режиме
Проще резистор в первичку втыкать.
-
...ага, и не забываем понизить напругу накалов ламп врежиме Stand by, иначе "отравления" катодов не избежать.
С дополнением, Tubeman.
Вот это новость :(
Мне почему то казалось, что этот режим улучшает вакуум и полезен...
Можно поподробнее?
-
...ага, и не забываем понизить напругу накалов ламп врежиме Stand by, иначе "отравления" катодов не избежать.
С дополнением, Tubeman.
Вот это новость :(
Мне почему то казалось, что этот режим улучшает вакуум и полезен...
Можно поподробнее?
http://www.onlinedisk.ru/image/982466/kalar00340001.gif
-
Мне почему то казалось, что этот режим улучшает вакуум и полезен...
Плохо, что это "кажется" грандам ампостроения. Точнее, им, похоже, глубоко безразлично, как часто придётся юзерам менять лампы в их ампах.
-
Мне почему то казалось, что этот режим улучшает вакуум и полезен...
Плохо, что это "кажется" грандам ампостроения. Точнее, им, похоже, глубоко безразлично, как часто придётся юзерам менять лампы в их ампах.
А это манагерский маркетинг, ...придешь к ним за подобранной парой/четверкой, что они рекомендуют или туда куда посоветуют. На совесть сейчас не делает никто пожалуй. Собственно и выжимают из ламп предельные показатели по той же причине, хотя в шею никто не лупит.
Лучше автору темы не использовать режим 800/400. Может лучше 720/360?
-
У меня 600/300 на 6550 - максимум с транса питания от Ерасова. При подстройке смещения 6П3С-Е тоже работают без перегрева. Но 6550 подинамичнее звучат на мой вкус.
-
У меня 600/300 на 6550 - максимум с транса питания от Ерасова. При подстройке смещения 6П3С-Е тоже работают без перегрева. Но 6550 подинамичнее звучат на мой вкус.
Тут тоже хрен редьки не слаще. 540/270 - частый гость у самодельщика, пытающегося снять с 6П3С-Е побольше ваттов. Дальше только лампы гробить, ...ну, если ты различаешь по слуху 600/300 и 540/270 (приведенное 10,1К / 10,2K), то никто не запрещает.
-
Спасибо за разъяснение.
Странно что везде уверяется в полезности работы усилителя в режиме StandBy :-/
-
Странно что везде уверяется в полезности работы усилителя в режиме StandBy :-/
Где, например? Могу посоветовать "Рекомендации по применению приемно-усилительных радиоламп", в нём исчерпывающая инфа о том, как не стоит делать и от чего бывают всякие траблы. См. пункт 3.9:
http://www.onlinedisk.ru/file/991689/
-
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=52571
имеется ввиду что то типа этого обсуждения.
+у всех производителей просто откл анодное,
накал не уменьшают.
Спасибо еще раз за информацию, в следующем усилителе
обязательно буду гасить накальное напряжение на 20% в режиме Stby.