Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Bananas от Февраля 02, 2016, 10:38:26 am
-
А расскажите пожалуйста, зачем на классическую схему Фуз Фейса в кремниевом варианте навешивают маленький конденсатор между базой и коллектором второго транзистора:
http://www.home-wrecker.com/sili-face.html
http://fuzzquest.blogspot.com/2012/11/the-pink-face.html
Это дает какой-то эффект к звуку?
А германиевые транзисторы лучше звучат в фузах или это все профанация?
А можно приделать к германиевому фузфейсу стрелочный вольтметр, чтобы можно было смещение регулировать даже не слыша как звучит примочка?
А какие лучше транзисторы использовать для фуз схем? Т.е. Коэффициент усиления интересует, какой лучше - поменьше или побольше? Если это капитально от схемы зависит и нет объединяющего критерия для схем без ограничивающих диодов, тогда конкретно для схемы фуз фейса - какие кремниевые транзисторы лучше подойдут, с малым усилением типа 2n3904 и BC107 или с большим, типа BC550 и 2n5089?
И еще, есть вот такая примочка - WEM Rush Pep Box (http://revolutiondeux.blogspot.com/2012/03/wem-watkins-rush-pep-box-fuzz.html). Интересен кремниевый вариант. Вопрос - а как настраивать переменный резистор который на схеме - "?" ? И нет ли ошибок явных на схеме?
-
У кремния граничная частота 300мГц. У НЧ германия 1мГц. Вобщем своего рода эмуляция частотных свойств.
Германий звучит не лучше и не хуже. Не так как кремний.
Невозможно сказать что лучше, а что хуже. Собери оба и послушай http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php
КУ на фибрике оригинала врядли подбирали, поэтому существует легенда что не все фузы звучали хорошо, надо было выбирать из нескольких в наличии.
У АС128 и NKT275 ку начиная от 50 помоему, у ВС109С порядка 500. Делай выводы ;)
Если подытожить, то это та примочка, которую надо настраивать исключительно на слух на свой вкус. Причём предпочтительней резистором в коллекторе входного транзистора.
-
Германий звучит не лучше и не хуже. Не так как кремний.
Звучит не "германий" или "кремний" - звучит СХЕМА!!!
-
Германий звучит не лучше и не хуже. Не так как кремний.
Звучит не "германий" или "кремний" - звучит СХЕМА!!!
Ну давайте ещё скажем что и схема не важна. Всё в пальцах гитариста. Ведь это правда. И прикроем лавочку gtlab за неакктуальностью.
-
Вопрос - а как настраивать переменный резистор который на схеме - "?" ? И нет ли ошибок явных на схеме?
Установить примерно пол-питания на коллекторе Т2. Можно и на слух.
И нет ли ошибок явных на схеме?
В кремниевом варианте смещение проблемное. Надо будет подобрать R в базе по 1/2 питания на коллекторе. Очень необычная коррекция - обрабатывается весь диапазон, а на выходе режутся НЧ - ФВЧ 1 кГц! Если не понравится звук, то можно уменьшить разделительные конденсаторы (25 мкФ), а выходной увеличить.
-
@ Jimmy Page
Спасибо. Германиевый я собирал, а кремниевый, чего-то меня останавливало каждый раз. Сделаю, но сначала повожусь с этим Пеп Боксом Битловским.
@ Peratron
Спасибо, это понятно, ну тогда уточнение - "на идентичных схемах", скажем схема фузфейса на кремнии отличается от варианта на германие полярностью электролитов и питания.
@ OlegFX
Спасибо. 1 КГц это же еще диапазон гитарного звука, до 2 КГц вроде считается, так ведь?
-
Спасибо. 1 КГц это же еще диапазон гитарного звука, до 2 КГц вроде считается, так ведь?
Режется всё, что ниже 1 кГц. Будет слишком тонкий бестелесный звук. Так, видимо, было задумано.
А гитарный диапазон примерно 80-2000 Гц.
-
ну тогда уточнение - "на идентичных схемах", скажем схема фузфейса на кремнии отличается от варианта на германие полярностью электролитов и питания.
Нет!
Прямой перенос германиевой схемотехники в кремниевую невозможен - в первую очередь, в простейших схемах, к коим относятся обсуждаемые жужжики.
Связано это с двумя фундаментальными отличиями в параметрах К и Г транзисторов - у гермашек "пятка" в несколько раз меньше и потому необходимо полностью пересчитывать все режимозадающие элементы.
Другая особенность - значительный ток утечки для германия, к тому же термозависмый.
В некоторых популярных схемах этот паразитный ток используется для введения усилителя в активный режим.
С кремнием это не получится по определению.
Ну, и есть третье, не столь важное, но всё же значимое отличие - современные кремниевые транзисторы по параметрам очень далеко ушли от древних гермашек, на которых строились раритетные жужжалки.
Это тоже влияет на схемотехнику.
ХИНТ: главным фактором, влияющим на звучание германиевых примочек является малая пятка - потому клиппинг в германиевых схемах значительно более мягкий, чем в кремниевых.
Для получения аналогичного характера в кремнии требуются специальные схемотехнические меры - это возможно, но требует особого внимания и квалификации конструктора...
-
ну тогда уточнение - "на идентичных схемах", скажем схема фузфейса на кремнии отличается от варианта на германие полярностью электролитов и питания.
Нет!
Прямой перенос германиевой схемотехники в кремниевую невозможен - в первую очередь, в простейших схемах, к коим относятся обсуждаемые жужжики.
Согласен. Удивительно как Arbiter в своих серийных изделиях сделали тупой перетык АС128 на ВС109С. Вот для сравнения https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4
-
Удивительно как Arbiter в своих серийных изделиях сделали тупой перетык АС128 на ВС109С. Вот для сравнения https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4
А чо... В ту эпоху на нюансах не заморачивались - жужжит? Жужжит!
На рынке улетает? Улетает...
И чего ещё надо, что б производителю спокойно обеспечить свою старость.
И главное - тогда не было интернета, где все эти нюансы перетираются в тонкую муку!
Уровень информированности тусы в ту эпоху был на несколько порядков меньше - и потому никто и не зарубался, как оно может быть...
-
Удивительно как Arbiter в своих серийных изделиях сделали тупой перетык АС128 на ВС109С. Вот для сравнения https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4
На работе колонки игрушечные, не особо разница слышна, но оригинальный "мокрее".
А как следовало бы делать переезд с германиевой схемы на кремний? Ну т.е. там все коллекторные резисторы должны быть по-больше/по-меньше - есть какой-то такой подход?
-
А как следовало бы делать переезд с германиевой схемы на кремний? Ну т.е. там все коллекторные резисторы должны быть по-больше/по-меньше - есть какой-то такой подход?
Единственный адекватный подход - полное проектирование схемы с нуля.
Пляски с бубном вокруг халявной простоты - бессмысленны...
-
Надеюсь ты понял, что оригинал на видео как раз таки силиконовый причём именно именно на ВС109С по схеме из fuzzcentral.
У самопала германий, судя по корпусу 2N404. Буржуи их любят, видать их ещё достаточно много из старых запасов.
Поэтому не вдаваясь в теоретические нюансы делай выводы из довольно таки чесного сэмпла. Один тракт, одни руки, тру-байпас.
ЗЫ. Респект что на говне всяком не слушаешь :)
Peratron, ты думаешь там кто-то расчёт делал на германий? Наверняка выдрали готовый каскад из какого нибудь радио или журнала и потом перекрутили на слух... Разве можно рассчитать звук который ты себе в голове представляешь?
Всё ты правильно сказал. Жужжит!
-
Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
БП - это Блок Питания. Наверное, имелись ввиду БТ - Биполярные Транзисторы?
-
Фузы на БиПолярах....я так думаю! :)
-
Разве можно рассчитать звук который ты себе в голове представляешь?
Уже много лет я делаю именно так - придаю схеме те свойства, которые, я полагаю, ответственны за тот или иной звук.
Разумеется, это крайне непросто и далеко не всегда приводит к желанному результату - и главное тут, к слову, не схема, как таковая, а физическая модель процесса, существующая в моей голове.
Если есть адекватная модель - слепить под неё схему уже дело техники...
-
@ Jimmy Page Блин, не понял вообще на счет того что оригинал на кремнии. Т.е. я думал как раз на оборот. Блин, да шикарно звучит, вообще отлично.
@ OlegFX
Спасибо, исправил :-[
@ Наблюдатель
да-да-да-да-да )
-
Вот этот звук - плюс.
https://www.youtube.com/watch?v=9cwjRmv-sV8
-
Звук зачётный, исполнитель высококлассный, но! Определённо прёт изначальный перегруз лампового усилка, уже на так называемом "чистом".
Когда он включает фузз, громкость на входе усилка явно дополнительно форсируется, и вклад лампового перегруза в общий звук увеличивается ещё больше.
Хотя итоговый результат замечателен, это не вполне честная демонстрация звука педали самой по себе...
-
Вот этот звук - плюс.
https://www.youtube.com/watch?v=9cwjRmv-sV8
Так это Tonebender MK3 (3 knob)
-
Вот этот звук - плюс.
https://www.youtube.com/watch?v=9cwjRmv-sV8
Этот будет поближе к сабжу. Футсвичем можно отсекать первый каскад и получим ФФ.
https://www.youtube.com/watch?v=pJGmxCe1_Fg
-
Семен Семенович... Я мерил напряжение переменного тока на коллекторе :) Скажи дураку богу молится, блин...
А я думаю еще: "ну вот чего половина питания?! у меня 1,3 вольта! И вообще оно не реагирует на регулировки!". А вот в чем, блин, дело было.
Кстати, на счет напряжений вопрос. Есть такая статья - Fuzz Face Analysis (http://www.electrosmash.com/fuzz-face)
Там есть такая картинка - http://www.electrosmash.com/images/tech/fuzz-face/fuzz-face-bias-small.jpg
Вот там и близко даже не пол питания на коллекторе (хоть каком). Это правильно вообще-то?
-
Вот там и близко даже не пол питания на коллекторе (хоть каком). Это правильно вообще-то
2-й транзистор в насыщении, будет гейт. Кому-то правильно, кому-то нет. Покрутите, послушайте. А на первом никогда 1/2 не будет, да там этого и не требуется, т.к. схема такая.
Пол-питания - это просто некий ориентир для получения чистого затухания и/или более-менее симметричного ограничения. Там, на самом деле, допуски +/- лапоть.
-
Пол-питания - это просто некий ориентир для получения чистого затухания и/или более-менее симметричного ограничения. Там, на самом деле, допуски +/- лапоть.
Позволю себе чуток автоцитирования.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156104605/621#621
-
Я тоже позволю себе повториться. Нет однозначного правила, что должно быть ровно пол питания на коллекторе. Крутить надо исключительно на слух, по той простой причине, что это меняет характер, структуру перегруза - а это уже дело вкуса каждого. И эти самые пол питания на коллекторе касается только второго транзистора. При благозвучных настройках, напряжение на первом коллекторе существенно ниже половины питания.
-
Нет однозначного правила, что должно быть ровно пол питания на коллекторе.
Я не говорил за полпитания.
При благозвучных настройках, напряжение на первом коллекторе существенно ниже половины питания.
И при неблагозвучных тоже. И вообще всегда.
-
new_man я не тебе :)
Это мнение бытует давно на просторах интеренета. Из личного опыта, в первый раз настраивал по этим рекомендациям, звук оказался паршивый, в результате настроил в тупую на слух и засунул в корпус.
-
А чудеса из-за входного сопротивления не зависят от типа транзистора (кремний/германий)?
Собрал фф на кремнии, поигрался, подключил вахер - ну вообще отлично. А потом вспомнил моего любимого гитариста, поставил вахер первым в цепочке и писец, вахер перестал квакать. Это из-за "классного" входного сопротивления фф же?
А как Джими умудрялся подключать ФФ после квакушки и все у него звучало?
-
У Джимми был ещё Юнивокс-Юнивиб. Может он стоял между ними.
Со входным сопротивлением полагаю нет принципиальной разницы, так как оно остаётся того же порядка. Помему оно зависит от сопротивления цепи смещения, емиттерного резистора и сопротивления база-емиттер. У каскада на германии следовательно оно ниже.
-
Собрал фф на кремнии, поигрался, подключил вахер - ну вообще отлично. А потом вспомнил моего любимого гитариста, поставил вахер первым в цепочке и писец, вахер перестал квакать. Это из-за "классного" входного сопротивления фф же?
Конечно же, из-за низкого R_вх ФФ. Помните, как я писал, что пот вау влияет на Кус, тот, в свою очередь, на К_умнож ёмкости, нижняя F съезжает вверх. И как повышение R фоторезисторов в этой точке благотворно влияет на F_низ. Так это 100 кОм-ный пот. А R_вх ФФ на НЧ всего кОм-ы. Тут явно необходим буфер на выходе кваки.
-
@ OlegFX
Да-да-да, помню-помню, я как раз с мыслями об этом, просто уточнить. Спасибо за разъяснение. Буфер, как раз сегодня хотел посидеть над ним. Просто как бы собрался, за одно, понять как измерять каскады. Оказалось это проблема для меня :) (ну там: тип измеряемого тока, точки приложения щупов).
@ Jimmy Page
Ну когда как. Но вот скажем есть известная запись в Стокгольме 69-го года, там четко (https://youtu.be/EqTVovlhy1s?t=46) видно (ну ладно, не очень четко, но все-равно вариантов не много) - что у него первой стоит квакушка, а за ней круглая примочка с двумя крутилочками и потом маршалы и все. Правда у него там квакушка King Vox-Wah, т.е. 847-ая считай. Там вообще нет буферов.
Но интересно именно то (в разрезе топика) что круглая фигня, которая скорее всего именно Фуз Фейс, включена второй в цепочке.
-
@ Jimmy Page
О! Вот четко видно -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbCnkIdu.jpg&hash=26fe6e4c8637f217faa4764ea055df5596fbd1ed)
(https://youtu.be/EqTVovlhy1s?t=1415)
-
Да и на видео всё однозначно. Я кстати урвал себе не ебэй старенький Кинг Вах ::) 8-)
-
Да и на видео всё однозначно. Я кстати урвал себе не ебэй старенький Кинг Вах ::) 8-)
круууто! Никелированная педалька хорошо смотрится.
-
В свое время публиковал здесь схемку овердрайва/фузза на БТ. Теперь восстановил ее в нормальном симе.
Чем она интересна: скважность выходного сигнала модулирована уровнем сигнала на входе, а на атаке получается этакое псевдо-ламповое "тиу-уу", а на сильной сильной атаке это "тиу-уу" усугубляется и превращается в некое подобие смачного чавканья, или типа будто колотишь по струнам не жалея силы. :o
Каскады усиления включены по питанию последовательно, ток потребления мизерный, не более 90 мкА.
Под схемой график выходной АЧХ при трех положениях тумблера ON-OFF-ON (то есть, его имитации переключателями 4 и 5) при нагрузке выхода на емкость 400 пФ и сопротивление 500 кОм - типичный кабель плюс входной импеданс комбика.
Под графиком АЧХ эпюры сигнала на коллекторах транзисторов в 1-м и 2-м каскадах в режиме FUZZ. Видно, как меняется скважность сигнала при изменении входной амплитуды от 200 мВ до 50 мВ, при этом на коллекторе первого транзистора ограничение снизу остается мягким, а сверху плавно меняется от жесткого к мягкому.
Под графиками коллекторных эпюр показано выходное напряжение схемы при подаче на вход экспоненциально спадающего сигнала с начальной амплитудой 1,5 Вольта (двойной размах 3 Вольта).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fle1lFJ1.png&hash=2d5eee5fee4643f90ec6170b140b67996461df7a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FB0OAS0f.png&hash=9dd929f9b5532e429f212561be35e49ec99ebef6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FsSTf8NV.png&hash=3379e2740ea1c8d42c8d767f1dda0282f8d9c2f0)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNJIQWXF.png&hash=c8864eb7b47fa276ec160ee52722024dc844d85d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHXMJs4M.png&hash=5ec2f18a885b1df22055000bb8de0a82c0558c4c)
-
@ DDD
Деталек выше крыши, а транзистора всего два! Интересно попробовать.
А что делает переключатель 4 и 5?
И спасибо огромное за оригинальную схему!
-
Я извиняюсь за бестактность, но без высокоимпедансного буфера подключение кабеля с типовой ёмкостью 300...400 пФ губительно скажется на функциональности, в частности, С22...
-
Отвечаю:
1) "...без высокоимпедансного буфера подключение кабеля с типовой ёмкостью 300...400 пФ губительно скажется на функциональности, в частности, С22.." - вероятно, так оно и есть. Однако, я грузил схему на 3-метровый кабель (типичный гитарный шнур), который был воткнут на вход комбика Roland Cube-60, входной импеданс 250кОм/150пФ, и оно играло как надо. Видимо, такое подключение совместно с номиналами схемы как раз и обеспечило благозвучную АЧХ, которая, к тому же, переключается.
2) Переключатели 4 и 5 - это реально один тумблер ON-OFF-ON, который сдвигает провал на АЧХ, соответственно на частотах (примерно) 600-800-1000 Гц.
3) Также и переключатели 1 и 2 - это тоже один тумблер ON-OFF-ON, определяющий уровень НЧ на входе примочки.
*** Деталей в схеме не так уж и много, а диодов много. Диоды на входе первого каскада (D3, D4) и на входе второго каскада (D1, D2) защищают транзисторы от глубокого насыщения/отсечки, что весьма ощутимо влияет на звук.
-
Видимо, такое подключение совместно с номиналами схемы как раз и обеспечило благозвучную АЧХ
- соображения такого плана всегда посещают меня, когда я вижу примочки с потенциометром 100 кОм на выходе: ведь совместно с неучитываемой ёмкостью кабеля они являются ненормированным (считай, mojo-обрАзным) пескорезным RC фильтром...
;)
-
Видимо, такое подключение совместно с номиналами схемы как раз и обеспечило благозвучную АЧХ
- соображения такого плана всегда посещают меня, когда я вижу примочки с потенциометром 100 кОм на выходе: ведь совместно с неучитываемой ёмкостью кабеля они являются ненормированным (считай, mojo-обрАзным) пескорезным RC фильтром...
;)
Помню, кто-то из известных гитаристов (кажется, И.Малмстин) морозил германиевую примочку в холодильнике, и перед исполнением определенной композиции техник вытаскивал ее на сцену.
На предложения техника подстроить режимы под комнатную температуру имярек, ессно, ответил возмущенным отказом. Моджо, мля...
==========
Кстати, во многих примочках известных западных спецов на выходе стоят потенциометры громкости по 500 кОм, что тоже меня немало смущает.
-
Когда-то давным-давно, в каком-то советском журнале читал, что Брайан Мэй долго экспериментировал со звуком и получил желаемое, лишь пропустив его через километровую бобину кабеля.
Звучало это абсурдно, хотя, как знать...
Морозить примочку в холодильнике вроде бы тоже абсурд, но мы-то знаем, что в этом есть вполне физический смысл... ;)
-
Мэй играл через 30-метровый кабель (так гласит легенда).
Хотя, зная его техническую грамотность и тот факт, что он сам сконструировал свою замечательную гитару, можно не без оснований полагать, что ему было проще припаять кондер 3000 пФ вместо длинного кабелюки.
*** В концерте Queen "Magic in Budapest" он носится по лестницам и всей сцене с гитарой в руках, и там вроде как у него тот самый длиннющий шнур по необходимости; может быть, оттуда-то и пошла легенда?
-
Думаю, легенда призвана отвлечь внимание и перенаправить его в ложное русло.
Его явно резонаторный звук в Killer Queen наводит на предположение, что он использует какой-то особенный яркий квак, который он всегда держит в полуоткрытом состоянии.
Вот она, черёмуха (на 2:03)!
https://www.youtube.com/watch?v=gtxt8cRb-P4
Текст вообще крышеснос, раньше как-то не пытался понять, а тут внизу lyrics идёт...
-
@ KSG
Но звук у него однозначно фузовый.
А квакуха, кстати, очень приятный окрас дает именно фузу. Если и делать фузу регулятор тона, то лучше всего на таком квакушечном принципе, с индуктором. Она кончно режет, квакуха, но с точки зрения фузового звука это не всегда минус.
-
Ознакомьтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=2yATuip8Wc4&app=desktop
-
Простодушный Бриан сам раскрывает главный секрет своего звука:
https://www.youtube.com/watch?v=vyyTBeAmZIc&index=2&list=RDcYmNT1kgl2M
Через полторы минуты после начала, легким движением руки...
-
Ознакомьтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=2yATuip8Wc4&app=desktop
Шикарная штука!
Год или два назад ее обсуждали на diystompboxes, и, вероятно, я упоминал ее в теме "Окно в Европу".
Но, увы, поиск не дал результатов (?)
-
*** Добавил в схему в ответе №34 поясняющие графики АЧХ и осциллограммы.
-
Думаю, легенда призвана отвлечь внимание и перенаправить его в ложное русло.
Его явно резонаторный звук в Killer Queen наводит на предположение, что он использует какой-то особенный яркий квак, который он всегда держит в полуоткрытом состоянии.
Вот она, черёмуха (на 2:03)!
https://www.youtube.com/watch?v=gtxt8cRb-P4
Текст вообще крышеснос, раньше как-то не пытался понять, а тут внизу lyrics идёт...
Этот клип делают под фанеру, явно слышны наложения гитар и вокала.
А там, где фанера, там какие угодно эффекты и 100-полосные темброблоки.
Тот самый "резонаторный" звук гитары Мэя явно идет с записи, это видно по его пальцам, которыми он играет другую партию.
-
Схема здесь:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=73679.0
Окончательный вариант для непосредственного употребления:
http://www.aronnelson.com/DIYFiles/up/_May_I_Guero.pdf
-
Схема здесь:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=73679.0
Окончательный вариант для непосредственного употребления:
http://www.aronnelson.com/DIYFiles/up/_May_I_Guero.pdf
О, спасибо, теперь вспомнил.
Автор схемы - Alex Frias (он вроде бы из Бразилии или Аргентины) - большой умелец играть на гитаре и строить звук как в натуральном тракте, так и через хитрые компьютерные программы.
Я с ним одно время переписывался, и был впечатлен тем, как ловко он управляется с гитарой и со всем трактом.
Так что, полагаю, не все так просто с этой схемой. Уверен, что парень еще и немало повозился со своим сетапом и звукоизвлечением, прежде чем получил тот самый легендарный звук.
Тем не менее, примочка очень соблазнительная.
*** Кстати, в ней на выходе стоит "сомнительный" регулятор громкости 100 кОм ;)
-
У меня лично вызывает большое сомнение конденсатор 100 пФ на выходе Рэнджмастера. Хотя, чтобы узнать, каков бисквит на вкус, его надо съесть...
-
Окончательный вариант для непосредственного употребления:
http://www.aronnelson.com/DIYFiles/up/_May_I_Guero.pdf
:D вообще класс. И потенциометры прям на плату ставятся, это всегда удобно.
-
Я бы посоветовал не слишком обольщаться идеей и предварительно сметать интересующую схему на макетке - потратите час, вряд ли больше.
Зато получите реалистичное впечатление, которое зачастую отличается от ожидаемого...
-
Шикарно звучит фузз! (К сожалению, сэмплы слетели, но я помню этот замечательный звук).
Очень рекомендую!
Вариация замечательного X FUZZ.
Описание/обсуждение в ссылке:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=111166.0
*** При использовании советских транзисторов типа МП39-42 может понадобиться подобрать резисторы 2,2 МОм в базовых цепях.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi304.photobucket.com%2Falbums%2Fnn185%2Fmaroslav%2FBeznbsptytuu_zpsh1qda2fw.png&hash=aa2a8a6636d0f8067408fef0c3fdc6c44f58d609)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi304.photobucket.com%2Falbums%2Fnn185%2Fmaroslav%2FCAM00542_zpsdzstleyl.jpg&hash=a05bf7f9d943e4b382c0316e53110a7b537c74d2)
-
"...AC121's in my Dad's electronics stuff
Q1 hfe is 325 and leakage is 0,4mA
Q2 hfe is 300 and leakage is 0,5mA..."
IMHO too high values (hfe and leakage current) for usual non-Darlington Ge trannies. It seems there's something wrong with the measurement method.
- имею точно такое же подозрение...
Вообще идейно похоже на половинку от Биг Маффа. Звук не запорчатый? Сколько там на коллекторах?
-
"...AC121's in my Dad's electronics stuff
Q1 hfe is 325 and leakage is 0,4mA
Q2 hfe is 300 and leakage is 0,5mA..."
IMHO too high values (hfe and leakage current) for usual non-Darlington Ge trannies. It seems there's something wrong with the measurement method.
- имею точно такое же подозрение...
Вообще идейно похоже на половинку от Биг Маффа. Звук не запорчатый? Сколько там на коллекторах?
Звук очень хороший, пожалуй, получше чем у оригинального X FUZZ.
================
Насчет транзисторов АС121, про которые написано: там явно ошибка, т.к. у малохольных ГЕ транзисторов с утечкой 0,5 мА принципиально не может быть такого высокого бета.
Тут или бета неправильно измерен, или начальный ток коллектора (скорее, именно он), или и то и другое измерено криво.
===============
Пожалуй, стоит попробовать с ГТ308В.
-
Кстати, опробовал такой шаманский метод: сначала мерим бету тестером обычным способом, а затем с выдернутой базой. Вычитаем показания и получаем приблизительно правдоподобный результат. Для быстрой отбраковки вполне подходит.
Типичные коллекторные напряжения в обсуждаемой схеме не вспомните?
-
Типичные коллекторные напряжения в обсуждаемой схеме не вспомните?
Uc = F(t) :)
-
Cкажите, так называемая "утечка" и обратный ток коллектора это одно и то же понятие под разными названиями?
-
Cкажите, так называемая "утечка" и обратный ток коллектора это одно и то же понятие под разными названиями?
Да, в соответствующем контексте английское leakage - это обратный ток коллектора.
-
В таком случае просто выдёргивать базу не правильно. При измерении обратного тока коллектора, нужно подключать базу на землю.
Если оставить базу в воздухе, значение будет на порядок выше (если не больше) и будет сущетсвенно превышать значение в датащите. Я так уже накололся, почти выбосил горсть очень ценных экземпляров. Благо потом разобрался.
-
Хе-хе, я всё перепробовал. С базой, сидящей на земле, откровенно "дырявые" транзисторы выглядят вполне пристойно, и этот замер неинформативен.
Вот со свободной базой - совсем другое дело, хотя это и ненаучно.
Потому-то я на этом методе и остановился, несмотря на то, что у меня имеется кошерная примочка с подобающим резистором, отобранным по рекомендованной методике для ФуззФэйса, но к ней я прибегаю лишь в самых спорных случаях...
-
В схеме фуза из поста #54, со светодиодами в цепи ООС второго транзистора, необязательно использовать германиевый транзистор, можно и кремниевый там поставить.
https://yadi.sk/i/6LDMc9TBoWtPF - это картинка из сима. АЧХ Фузфейса с германиевыми транзисторами и моделью звукоснимателя. Низкое входное сопротивление валит резонанс датчика.
Модель транзисторов вроде правильная - на базе первого где-то 200мВ, а не 600 как в упоминавшейся тут статье: http://www.electrosmash.com/fuzz-face
Замечу, что никакого запирания и дикой скважности с этими транзисторами в симе нет - все очень прилично выглядит.
Файл сима в LTSpice: https://app.box.com/s/adpkrjeoopk3od86u7b47d49ryfpsro5
Модель транзистора:
.MODEL GEBJTPNP PNP(IS=120.8N BF=85.000 NF=1.000 VAF=102.207
+IKF=9.981M ISE=0.435N NE=1.200 BR=20.000 NR=1.000 VAR=20.000
+IKR=1.248M ISC=120.8N NC=1.200 RB=173.312 IRB=5.000U RBM=43.328
+RE=20.000 RC=60.000 CJE=6.000P VJE=0.400 MJE=0.400 TF=0.150U
+XTF=9.996 VTF=2.000 ITF=9.983M PTF=1.000 CJC=3.750P
+VJC=0.600 MJC=0.330 XCJC=0.650 TR=2.865U
+CJS=0.0 VJS=0.700 MJS=0.500 XTB=1.000 EG=0.670
+XTI=4.000 KF=5.000F AF=1.000 FC=0.750)
.END
Есть, кстати, хорошая статья с калькулятором расчета резисторов под кремниевые транзисторы:
http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm
-
Несколько лет назад я заинтересовался работой транзистора "как-бы без смещения". Отобрал из германия тип с наибольшим обратным током и провел несколько измерений. Результаты лично мне многое объяснили.
-
Вот эти снятые графики.
https://app.box.com/s/lhjvz66zmlbv6hllly30l0ulvr5dbvza
https://app.box.com/s/k76hgk8umy4108arjquvchh37ev0dl4z
Не ахти что, но все-же время трачено. По второй прекрасно можно объяснить работу со смещением обратным током базы.
-
По поводу измерения обратного тока. Уж не знаю что и как там насчёт дырявых транзисторов, но ГОСТ (http://vsegost.com/Catalog/16/16879.shtml) это вам не хрен собачий.
Особенно понраивлось примечание: "Несоблюдение стандарта преследуется по закону"
-
ЗЫ. В книге "Юный радиолюбитель" для измерения обратного тока коллектора почему-то предлагался этот метод: http://vsegost.com/Catalog/17/17186.shtml
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Funradio.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2Fpribor-dlya-proverki-tranzistorov-1.jpg&hash=74e18bafa25a317d0f1e6c180ea0c4686c95ef0b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsesaga.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2Fperemichka.jpg&hash=bc74100de84bb6e20b520af2c85e1f9a1a12452e)
-
@ Jimmy Page тут легко спутать. То, на что ты ссылаешься, измеряет обратный ток коллектор-эмиттер. ГОСТ на измерение обр. тока коллектора 18604.4-74. Понятно, что кругом обратный, и коллектор присутствует... [smiley=smiley.gif]
-
Раздразнили, камрады... Теперь придётся пробовать вживую.
Полагаю, жёлтые светодиоды здесь вряд ли особенно сакральны, но готов употребить именно их.
-
DDD заявил, что не понимает работу каскада со смещением обратным током. Ему даешь графики, поясняющие кое-что, он в ответ: "уберите этот флуд". Сам-то за эти годы нафлудил если не на Библию, то на хорошее евангелие. Еще небось и модеру нажаловался...
+1.
Можно было просто выделить в отдельную тему. Ну, а вот так, снести одним махом - не понимаю. Кстати, хорошие графики Ib, спасибо!
Поясняю: я дважды просил не засорять тему "Работаем в Микрокапе" сугубо посторониими вопросами, но получил ответ типа "ты сам начал, потому и мы имеем право". Очень взрослые рассуждения, однако ;D
Отмечу: ничего такого я не начинал (если только кому-то не показалось), и мне не хочется, чтобы одна из самых полезных тем за последний год загаживалась по причине элементарной недисциплинированности, даже если в качестве не относящихся к делу вопросов использованы цитаты из наследия Великого Кормчего Мао Цзе Дуна или избранные эссе из песен самого Стаса Михайлова.
Правила надо выполнять. /Народная англо-саксонская мудрость/
-
Перестаньте выяснять отношения.
Каждый должен понимать, что даже открытая конкретным юзером тема не даёт ему право указывать кому и что в ней выкладывать или не выкладывать...вы же не дома на собственную стену схему вешаете. Информация выкладывается в общественном месте на всеобщее обсуждение и естественным образом случаются отколнения от темы, ну для примера тема ФузФейса плавно перешла в обсуждение измерений параметров транзисторов, что собственно неотъемлемая часть построения ФФ.
-
В схеме отв. №54 резисторы 2М2 дают необходимую добавку базового тока триодам, т.к. их собственный обратный ток коллектора видимо недостаточен для установки рабочей точки (помнится, что у триодов линейки АС12ХХ он достаточно мал).
Вообще, этот параметр - обратный ток коллектора - нормируется в столь широких пределах и столь термо-зависим, что применять его в качестве 100%-го источника смещения довольно сомнительное мероприятие.
По этой причине в ФФ-подобных схемах и иной раз применяются транзисторы повышенной мощности наподобие ГТ321/402/403/404, у которых Ico достатчно велик, а логично подходящие МП25-27-39-42, МГТ108, ГТ308, П416-417 и ГТ311/313 типа не прокатывают. И, ессно, все это требует индивидуальной настройки, в т.ч. и подбора транзисторов.
Но, те же самые МП39-42 и ГТ308 и прочие "малотекучие" прекрасно работают в тех вариантах Тон Бендера (МК-3?), в которых выходной транзистор практически не открыт, а находится на грани отпирания и "ждет", пока его не откроет полезный сигнал. В этом и состоит разница между ФФ-вариантами и сказанным Тон Бендером.
Поэтому в схеме отв. №54 проброшены резисторы 2М2, дающие дополнительную подпитку базы триодам АС121. ИМХО следует ожидать, что эта схема гораздо более термо-стабильна, чем классические варианты, в которых для смещения использован ТОЛЬКО Ico. Может быть, за счет такого комбинирования источников смещения схема обладает меньшим mojo, но звучит она шикарно, насколько я помню по прилагаемым клипам.
*** На картинке оригинальная схема Tone Bender MK-3 (MK-III), в которой выходной Ге транзистор преднамеренно "несильно заперт" добавкой Ге диода с базы на землю, отводящего большую часть тока смещения базы в землю. В результате получается легкий "гейт" и "скрип", столь легко узнаваемые на великих саундтреках.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffuzzcentral.ssguitar.com%2F3knob%2FvoxmkIIIschematic.gif&hash=a32d20afbd8a8eb4313c8008b20b2333d30f6690)
-
В добавление к графикам имею сказать.
Что можно высосать из представленных в #65 графиков?
Откроем второй график, в котором почти все действо происходит в 4-м квадранте. Кстати, в справочниках эта тонкость, то есть заход графика тока базы в 4-й квадрант, никак не отражена.
Итак, у транзистора существует обратный ток коллектора. Это постоянный фактор, почти не зависящий от режима работы. Его можно снять с графика как ординату в точке А. В данном примере это 15 мкА. При включении транзистора в схеме ОЭ это тот ток, который втекает в базу транзистора, когда та соединена с эмиттером через нулевое сопротивление.
Если теперь это сопротивление увеличивать, обратный ток создаст на нем падение напряжения, которое будет приложено к переходу Б-Э транзистора, смещая его в прямом направлении. Отличное от нуля напряжение Б-Э вызовет появление прямого тока базы, противоположного по направлению Iko. Ток через базовый резистор, равный алгебраической сумме Iko и Ib, будет уменьшаться.
Тут важно понимать, что суммирование токов происходит в кристалле, а во внешнюю цепь, в резистор, выплескивается уже его результат.
Другим результатом появления прямого тока базы будет появление тока коллектора, равного Вст*Ib.
Возьмем на характеристике какую-нибудь точку М, например с координатами 120мВ и -10мА (почти на кривой, не будем сильно придираться к погрешности расположения). Проведем из начала координат линию через эту точку. Тангенс угла наклона этой линии даст сопротивление Б-Э, необходимое для попадания в данный режим. R= 120мВ/10мА = 12Ком.
Тангенс угла наклона касательной в этой точке даст входное сопротивление транзистора в данном режиме для малого сигнала, примерно 6,5КОм. Разность ординат точек М и А есть прямой ток базы в данном режиме, т.е. 5мкА. Ток коллектора получается умножением 5мкА на Вст, для данного транзистора это было около сотни, следовательно Ic=0,5мА.
При увеличении база-эмиттерного резистора рабочая точка смещается по кривой правее, пока не достигнет предельной точки А. Здесь сопротивление резистора бесконечно велико, ток через него отсутствует, следовательно Ib и Ico численно равны. Это пограничный режим "с оторванной базой", Ib в нем наибольшее из возможных при таком способе базового смещения. Дальнейшего увеличения Ib и Ic можно добиться только с помощью смещения базы от источника питания.
Вот как-то так...
-
"...Что можно высосать из представленных в #65 графиков?... - это давно понятно, вопрос совсем не в этом.
Вопрос в том, почему в схемах со смещением за счет ВНУТРЕННЕГО тока смещения базы (обратным током коллектора) существует всеми обожаемое mojo, а в схемах с внешним заданием смещения это mojo отсутствует?
Полагаю (повторюсь) что все дело состоит во взаимодействии сигнальных токов базы с обратным током коллектора, которое происходит именно в кристалле триода... или этого mojo не существует вовсе, а есть очередная дутая легенда, коих в гитарном звукоделии несть числа(?)
-
выходной Ге транзистор преднамеренно "несильно заперт" добавкой Ге диода с базы на землю
- а обратите внимание на полярность включения диода. Определённо он там не для этого стоит: транзистор-то p-n-p... ;)
-
выходной Ге транзистор преднамеренно "несильно заперт" добавкой Ге диода с базы на землю
- а обратите внимание на полярность включения диода. Определённо он там не для этого стоит: транзистор-то p-n-p... ;)
Хм-ммм... а ведь точно.
Пожалуй, диод более назначен для того, чтобы триод не сильно запирался по базе ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ полу-волной. А, может быть и так, что утечка диода также отъедает часть тока смещения на землю, все-таки... Тут сплошное mojo, и ХЕЗ все эти тонкости.
Вместе с тем, на diystompboxes.com плавает схема, в которой вместо этого диода стоит резистор 8,2 кОм, который уж точно запрет самый текучий триод, разве что не П210.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi292.photobucket.com%2Falbums%2Fmm22%2Fledzeppy%2FTone_Bender_MKI.jpg&hash=139b1e8f449dadcfaf850d357c1f15440878af7e)
-
Пожалуй, диод более назначен для того, чтобы триод не сильно запирался по базе ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ полу-волной. А, может быть и так, что утечка диода также отъедает часть тока смещения на землю, все-таки... Тут сплошное mojo
- Именно. Кстати, возьмите горсть разных германиевых диодов и промерьте их проводимость в обратном направлении на разных пределах измерения тестера.
Потратив немного времени, обнаружите очень интересные явления...
;)
-
В схеме Отв.№78 (TB MK-III от Vox) этот диод - единственный элемент, который хоть как-то привязывает базу по постоянке.
Обратное смещение на нем невелико - суть прямое смещение бызы транзистора - и утечки диода хватает для привязки базы. Боле того, комбинация двух обратно-смещенных германиевых PN-переходов хоть в какой-то степени напоминает температурную компенсациию режимов.
-
Насколько велик температурный дрейф в данном конкретном случае?
Не преувеличиваем ли мы его значимость?
Если сотня милливольт, то и чёрт бы с ней, а если несколько вольт, то это уже проблема.
Сколько там выходит в реале?
-
Насколько велик температурный дрейф в данном конкретном случае?
Не преувеличиваем ли мы его значимость?
Если сотня милливольт, то и чёрт бы с ней, а если несколько вольт, то это уже проблема.
Сколько там выходит в реале?
Общие прикидки:
Обратный ток коллектора (Ico) ГЕ триодов, насколько я помню, удваивается на каждые 10 град. изменения температуры.
Если (очень грубая прикидка) с базы на землю стоит резистор 100 кОм, то, умноживши приращение Ico в диапазоне температур на сопротивление этого резистора, получим приращение напряжения смещения на базе. Потом это умножим на Кус. каскада по напряжению - и получим ожидаемый "уплыв" рабочей точки.
Можно это же считать через "бета" транзистора и сопротивление коллекторного резистора.
В общем, получается дохрена...
*** Грубые прикидки для данного расчета вполне приемлемы, так как разброс параметров ГЕ триодов еще более грубый.
-
Можно это же считать через "бета" транзистора и сопротивление коллекторного резистора
- да не считать надо, а просто замерить тестером реальные напряжения на коллекторе при крайних температурных точках эксплуатации: вряд ли вы будете пользоваться этим примусом при температуре холоднее +15С и жарче +30С.
-
Конечно, с такими допусками, которые присущи германию, да еще и в таких хулиганских схемных конфигурациях, реальное измерение более приоритетно.
------------
Ну, и напомню красивый способ термостабилизации:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hollis.co.uk%2Fjohn%2Frockface.jpg&hash=cc07487039d204a031302b091f5e313b29fad8b2)
-
возьмите горсть разных германиевых диодов и промерьте их проводимость в обратном направлении на разных пределах измерения тестера.
А причём тут пределы измерения тестера?
Если речь об измерении проводимости на специальной установке - то показометр просто показывает ток безотносительно предела измерения.
Если же речь о тыкании тестером в режиме омметра - то это по определению совершенно некорректная процедура, годная только на определение полярности...
этот диод - единственный элемент, который хоть как-то привязывает базу по постоянке.
Вообще то в полупроводниковом триоде существует внутренняя привязка базы - через соответствующий p-n переход. Причём, смещённый в прямом направлении - в отличие от предлагаемого внешнего диода.
Не надо сравнивать биполярник с полевиком - у которого в силу высокого сопротивления утечки через переход действительно затвор надо привязывать.
Так, что в предложенном случае обратно включённый диод никак не влияет на работу каскада в области малых сигналов (в том числе, в отношении задания рабочей точки) - он только симметрирует клиппинг в базовой цепи и уменьшает влияние одностороннего детектирования на ползание рабочей точки в нелинейной области работы...
Насколько велик температурный дрейф в данном конкретном случае?
Он колоссален!
Не преувеличиваем ли мы его значимость?
Его невозможно преувеличить...
Если сотня милливольт, то и чёрт бы с ней, а если несколько вольт, то это уже проблема.
Сколько там выходит в реале?
В реале рекомендую собрать классическую установку для измерения обратных токов германиевого прибора (хотя бы простейшую) и помедитировать над тем, как гуляет этот параметр от элементарного выдоха на транзистор.
После такой медитации, полагаю, все вопросы отпадут...
-
"Вообще то в полупроводниковом триоде существует внутренняя привязка базы - через соответствующий p-n переход. Причём, смещённый в прямом направлении - в отличие от предлагаемого внешнего диода.
Не надо сравнивать биполярник с полевиком - у которого в силу высокого сопротивления утечки через переход действительно затвор надо привязывать." - у того диода, который нарисован в схеме, такая обратная утечка, что ее вполне хватает для привязки базы по постоянке.
А насчет того, что базу БТ можно не привязывать по постоянному току - да за такие слова в любом КБ все зубы выбьют, и правильно сделают :o
-
А насчет того, что базу БТ можно не привязывать по постоянному току - да за такие слова в любом КБ все зубы выбьют, и правильно сделают
Если существует такое чоткое, чиста конкретное КБ, то за фразу "привязать базу по постоянному току" там точно ручки-ножки переломают.
-
А насчет того, что базу БТ можно не привязывать по постоянному току - да за такие слова в любом КБ все зубы выбьют, и правильно сделают
Что-нибудь про использование транзисторов в лавинном режиме слышать не приходилось?
Что касается привязки базы - то в классическом варианте её привязывают -сюрприз!!! - к шине коллекторного питания.
Так, что вопрос тут состоит исключительно в желании конструктора обеспечить стабильность режимов. И достигается это уходом от режима микротоков, в котором нестабильность собственной утечки значительно меньше задаваемого в базу тока.
-
А как это сказать правильно?
-
А как это сказать правильно?
Не упоминать про "привязку", а сконцентрироваться на "задании режимов"...
-
Говорить про задание режимов в ФФ-подобных схемах можно только с большой натяжкой. Ну, будем задавать режимы путем привязки базы к шине коллекторного питания посредством резистора 8,2 кОм (или диода) с базы на землю )))
*** Поговорку про "за такое техническое решение выбьют зубы" я перенял у выпускника московского Баумановского училища, который вовсе не бандит а, наоборот, отличник. Это у них там такой был юмор.
-
А насчет того, что базу БТ можно не привязывать по постоянному току - да за такие слова в любом КБ все зубы выбьют, и правильно сделают
Существует инженерная классика задания режимов германиевых транзисторов - достаточно открыть любой учебник радиотехники 60-х...70-х годов.
Использование задания смещения обратным током базы, как то практикуется в mojo-примочках - инженерный моветон. Как и использование германиевых транзисторов на микротоках...
-
Задание режима каскада на Ge БТ принципиально ничем не отличается от задания режима на Si БТ.... пока, действительно, дело не касается гитарных примочек.
Пяток лет назад здесь мельком обсуждали схему фузза на Ge БТ ГТ308. Весьма оригинальная и интересная схема, хоть и есть в ней некоторые непросекабельные моменты.
Она сделана типа без всякого mojo, как и полагается по учебникам.
Звучание ее хвалят, хорошо это помню.
Материалы по ней здесь (и схема кликабельная):
http://apocalypseaudio.blogspot.com/2009/07/apocalypse-audio-panzer-fuzz.html
https://guitar-gear.ru/forum/topic/3078-panzer-fuzz/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_zvebWsI5UUg%2FSmSV0AiHrEI%2FAAAAAAAAAGI%2FokkSLOuFX5k%2Fs400%2FPANZERSCH.png&hash=48c9b85254c5e7534d7543f58e333cdc498d31a7)
-
Использование задания смещения обратным током базы, как то практикуется в mojo-примочках - инженерный моветон. Как и использование германиевых транзисторов на микротоках...
В общем прав персонаж одного старого фильма - в истории орудовала компания двоечников. [smiley=grin.gif]
В выложенной камрадом Bananas подборке
https://www.sendspace.com/file/sjttgu
есть один загадочный зверек - Burns Buzzaround. В отличие от многих старых схем здесь не поленились поставить режимы транзисторов. И - о,шок! - выходной транзистор-то не почти закрыт, как мы тут уже условились считать, а наоборот, почти насыщен! 0,85 вольт на коллекторе! И кстати, там-же отзыв одного авторитетного в те времена перца, что все фузы г-но, и только этот звучит как надо.
-
@ new_man
Между заданием режима обратным током базы и заданием режима 0.85 В на коллекторе - две огромнейших разницы.
Я надеюсь, что не надо разъяснять в чём именно разница?
Или надо?
-
При смене этого транзистора на другой экземпляр этого же типа он с немалой степенью вероятности будет закрыт, и со 100%-ной вероятностью найдется другой уважаемый перец, который заявит, что до этого звук был говно, а вот теперь - самый смак ;D
Схемы с "автосмещением" Ге БТ непредсказуемы, и каждый экземпляр одной и той же примочки требует индивидуальной настройки.
В большинстве случаев рекомендуется выставлять на коллекторе Ге БТ пол-питания, а про Тонбендер МК-3 я читал наоборот - транзистор в в 3-м каскаде берут с малой утечкой.
-
@ new_man
Между заданием режима обратным током базы и заданием режима 0.85 В на коллекторе - две огромнейших разницы.
Я надеюсь, что не надо разъяснять в чём именно разница?
Или надо?
Тебе бы сначала хотя бы на схему глянуть...
DDD, я потому и назвал схему загадочной, что в ней все как-то не так.
-
У меня не открылась эта "загадочная схема", можно ли уточнить ссылку?
Сорри, теперь скачалась и открылась.
==========
Этот "загадочный" Burns Buzzaround то же самое, что и Тон Бендер МК-3 ???
Только на нем написано, что Q3 надо брать со средней утечкой, а в другом его варианте пишут про малую утечку.
-
Ну дык поятно, что МК3. И выставить наверно что-то можно, обе крутилки, сустейн и баланс влияют на режим транзистора. Другое непонятно: как крутящий узнает, что вот уже 0.85? И как это поддерживать при меняющейся температуре?
-
Тебе бы сначала хотя бы на схему глянуть...
Так разница то от этого всё равно не изменится...
-
Тебе бы сначала хотя бы на схему глянуть...
Так разница то от этого всё равно не изменится...
Ператрон... Такой Ператрон.
-
Ператрон, на моей памяти, ни разу не ошибался. :)
-
Пока вы тут своими ранговыми разборками занимаетесь, я сляпал и опробовал тот самый "фузз №54".
Поставил МП42Б с коэффициентами 100 и 80 (тупо по тестеру, без учёта начального тока).
Режимы с исходными номиналами выставились вполне правдоподобные - около 6 Вольт на коллекторах.
Сначала послушал без светодиодов - звук далеко не ах.
Потом поставил светодиоды - звук улучшился, громкость упала, гейн вырос - всё, как надо.
Однако звук этот простой и монотонный - вполне советский фузз с эстрады заводского клуба.
Подумал, может, я не в настроении и просто придираюсь?
Тут же переткнул свой ФуззФэйс на МП38А - разница более чем ощутима: есть дыхание звука в процессе затухания, каждая нотка живёт и переливается. И аккорды звучат внятнее...
В общем, моё резюме таково: играть на том польском фуззе можно, но не более того.
Извините, если кого задел или огорчил.
-
"... Burns Buzzaround. В отличие от многих старых схем здесь не поленились поставить режимы транзисторов. И - о,шок! - выходной транзистор-то не почти закрыт, как мы тут уже условились считать, а наоборот, почти насыщен! 0,85 вольт на коллекторе! И кстати, там-же отзыв одного авторитетного в те времена перца, что все фузы г-но, и только этот звучит как надо..." - это по отзыву Роберта Фриппа, лидера Кинг Кримзон, человека, которого я глубочайше уважаю.
Вместе с тем должен сказать, что наверняка (!) то, что слушал Фрипп, и то, на чем проставлены режимы схемы по постоянке - весьма разные вещи.
Дело в том, что существует хренова тыща схемных вариаций одной и той же примочки, причем, изменения касаются схемы подключения именно того самого Q3 транзистора, про который тут идет дискуссия. Далее: еще надо учесть дикий разброс Ге БТ в плане обратного тока коллектора... и не факт, что Фрипп слушал схему на АС121-х, в то время как замеры проведены в схеме на АС128К... и диоды в базе могут быть разные... и температура при прослушке и при замеров режимов могла быть разной на 10 град (то есть с разницей по Ico в ДВА РАЗА)... и т.д.
В общем, чего тут утверждать, если в Киеве бузина, а в огороде - дядька.
Также, неоднократно читал отзывы про "Silicone Fuzz Face" (вариант ФФ на Si БТ), что мужик послушал ее у друга, глянул клипы в Сети, ему очень понравилось, выписал себе точно такую же, она пришла - а звук совершенное говно и нисколько не похож; пришлось лезть внутрь менять режимы по постоянке, после чего звук стал великолепный и в дом пришло щястье; и это про КРЕМНИЙ (!). Чего уж тут ждать от германия???
-
... и, есть действительно загадочная схема фузза: FUZZ WAR от Death By Audio (ее немного тут уже обсуждали).
В НЕТе плавает два варианта схемы - с нормальным и с инверсным включением транзисторов, причем, в обеих схемах номиналы коллекторных резисторов совершенно дикие.
Рабочая схема - это та, у которой транзисторы включены в инверсном режиме. Схема с "правильным" включением транзисторов - НЕрабочая.
Звук этой примочки - лихой и очень специфический, второго такого нет.
Клипы стоит просмотреть оба: они демонстрируют совершенно разные звуки. Во втором клипе показан оригинальный вариант с тремя ручками, в первом клипе - упрощенный вариант с двумя ручками. Оригинальная (скорее всего - "инверсная" версия) очень сложна в настройке, поэтому появилась "прямая" версия - упрощенный вариант с 2-мя ручками и всего на 4-х БТ.
Я склоняюсь к мысли, что специфически звучит версия с инверсным включением триодов 2N5089 - именно с этими триодами, и ни с какими другими, даже ни с MMBT5089.
У 2N5089 есть особое свойство: у них допустимое обратное напряжение база-коллектор самое маленькое из всех известных мне супер-бета триодов.
Действующие в схеме напряжения превышают этот допуск в обеих версиях схемы, но, учитывая ограничение тока коллекторными резисторами с "дикими" номиналами от 100 кОм до 430 кОм, можно сделать вывод, что транзисторы не повреждаются, но получающийся "пробой" коллекторного перехода дает тот самый специфический звук.
*** Кстати, где-то по физике процесса это напоминает работу схем со смещением базы обратным током коллектора - здесь тоже имеем "большой" обратный ток коллектора, но не стабильно для смещения базы, а на пиках сигнала. Такое вот очередное mojo.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=ESevU8aD6bM[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=n83uEphdLjE[/media]
-
Другое непонятно: как крутящий узнает, что вот уже 0.85? И как это поддерживать при меняющейся температуре?
- предполагается, что при тех 0,85 V примочка исторгает "тот самый", легко узнаваемый звук, который её владелец, обладающий музыкальным слухом, нарулит и будет поддерживать самостоятельно.
-
Действительно, существует две версии, притом, в железе: одна - эта, только "инверсная", вторая - по схеме Биг Мафф'а. Версии, что на схеме, не существует - это просто криво снятая инверсная, притом, принципиально неработоспособная. Я, кстати, по фото pcb проверял обе.
Советую убрать фейковую схему, дабы не смущать новые неокрепшие умы. А если кому интересна археология - так есть отдельная тема про ФузВор.
-
Так инверсная схема актуальна, получается?
*** Убрал нерабочую версию.
-
Да, именно инверсная и актуальна. Кому интересно, БигМафф-лайк версия существует в виде проекта RawFuzz
http://pedalparts.co.uk/docs/RawFuzz.pdf
http://pedalparts.co.uk/docs/RawFuzz-V2.pdf
-
Замечание по поводу ФВ: я уже не раз высказывался, что наиболее интересны и музыкальны многокаскадные (эстафетные) клипперы. То есть, такие нелинейные тракты, в которых процесс клиппинга множественный - причём, с учётом межкаскадной коррекции, возможно выстраивание разных динамических характеристик.
Полупроводниковые тракты, в отличие от ламповых, работают при очень низком соотношении размаха сигнала к напряжению питания (определяющего клиппинг). И это - на фоне весьма высокого усиления, достигаемого в единственном каскаде.
По этой в общем-то случайной (хотя и конструктивно обусловленной) причине большинство примочек - одно-клиппинговые. В лучшем случае - двух-клиппинговые.
В пику этому - ламповые перегрузные тракты - как минимум трёх-клиппинговые (речь о хай-драйве, разумеется), просто по элементарной схемотехнической причине - дефиците усиления при высоком соотношении между сигналом и порогом клиппирования.
ХИНТ: ключевым фактором привлекательности конкретного драйвового звука является специфическая интермодуляция (то есть, взаимодействие нескольких тонов), а не пресловутая единственная "горбушка с мягкими уголками", как то считает подавляющее большинство тусовки - именно интермодуляция заведует заветной читаемостью аккордов!
В этом отношении проект ФВ очень интересен - именно многокаскадностью, приближающей его к классическим первоисточникам. Получается эта многокаскадность/многопороговость по естественной технической причине - очень малом усилении каскада в инверсном включении.
Но это ровно то, что и нужно для управления мягкой интермодуляцией.
ХИНТ: вместе с тем, я не сторонник плясок с бубном вокруг можо с инверсным включением транзисторов - это заведомо недокументируемый режим и потому ближе к религиозной практике, чем к инженерной.
А сам принцип эстафетности клиппинга по мне лучше реализовывать за счёт формировния стабильных перегрузных характеристик каскада (например, теми же диодами или же полевиками - а ля схема Полундры) при ограниченном усилении каскада и существенном увеличении их числа (при адекватной мижкаскадной коррекции).
ХИНТ: хочу напомнить, что оба моих проекта - УниАмп и Е20 - в полной мере соответствуют именно этой концепции...
-
В этом отношении проект ФВ очень интересен - именно многокаскадностью, приближающей его к классическим первоисточникам.
Что за первоисточники? Как это приближение отражается в звуке?
-
Что за первоисточники? Как это приближение отражается в звуке?
Первоисточник искажённого гитарного звука - ламповый тракт!
Полупроводниковые жужжики появились десятилетие спустя, как дешёвая и портативная альтернатива, удобная в той инфраструктуре звукоусиления/звукозаписи, которая господствовала в середине 60-х. Но со своими тараканами в звуке...
-
В этом отношении проект ФВ очень интересен - именно многокаскадностью, приближающей его к классическим первоисточникам.
Что за первоисточники? Как это приближение отражается в звуке?
Первоисточник искажённого гитарного звука - ламповый тракт!
Благодаря своей многокаскадности, Фуз Вор приблизился по звуку к ламповым преампам. Поздравляю!
-
Помимо "жужжания", используемого в солирующей игре на одной струне, существенное значение имеют "читаемость аккордов" и "живой спектр" - как можно понять из восторженных панегириков поклонников "лампы", а равно и "можо", именно эти два последних параметра оставляют их, поклонников, неравнодушными.
-
ХИНТ.
Сторонникам консервативного подхода предлагаю поразмышлять над версией Е20 (назовём условно Е21 :P ), где в качестве основы каскадов используются вместо бипо-комплементаров традиционные биполярные каскады с полным питанием и диодным (светодиодным) клиппингом при сохранении общей структуры примочки (пре-, пост- и меж-коррекция, распределение усиления, токомпенсированное управление гейном)...
ХИНТ: очень упёртым можно предложить и ОУ - при сохранении общей структуры...
-
Сторонникам консервативного подхода предлагаю поразмышлять над версией Е20 (назовём условно Е21), где в качестве основы каскадов используются вместо бипо-комплементаров традиционные биполярные каскады с полным питанием и диодным (светодиодным) клиппингом при сохранении общей структуры примочки (пре-, пост- и меж-коррекция, распределение усиления, токомпенсированное управление гейном)...
И получится один из бутиковых клонов Биг Маффа. Что, ещё ближе к ламповому звуку?
-
И получится один из бутиковых клонов Биг Маффа.
Получится клон бутикового EMMA ReezaFRATzitz - прибор, востребованный в тяжёлых стилях, как заменитель классических ламповых трактов для создания плотной фактуры...
ХИНТ: "ламповость" в данном случае = читаемость аккордов.
-
Вопрс специалистам-палеофузологам и ученым-германистам. Можно ли считать такой звук реликтом "фузовой" эпохи рока?
https://app.box.com/s/n7w8hd5bc5cj1l0a6dyk02a3afa6hc83
-
@ TrueVAL, звук интересный, но нефузовый, скорее всего, полевой. Во всяком случае, таковым воспринимается.
Давайте схему, будем макетировать, щупать живьём.
-
TrueVAL, по моей классификации - современный драйв-дисторшн. Модерновый такой. В меру прозрачный, но не кисель, с долей модного ретро-рыка "г-р-р". Фуз? нет, не фуз. Если уменьшить срез НЧ на входе, будет ближе к фузу, но как именно будет звучать, сказать очень трудно.
Вопрос специалистам-палеофузологам и ученым-германистам.
О-о-о, хорошо сказано!
ключевым фактором привлекательности конкретного драйвового звука является... а не пресловутая единственная "горбушка с мягкими уголками", как то считает подавляющее большинство тусовки
Ператрон растёт, дошло, наконец! А то "пятки, пятки, мягкие пятки...", даже тему создал "Пятки - наше всё!".
-
Вопрс специалистам-палеофузологам и ученым-германистам. Можно ли считать такой звук реликтом "фузовой" эпохи рока?
https://app.box.com/s/n7w8hd5bc5cj1l0a6dyk02a3afa6hc83
Шикарный оригинальный звук, очень нетипичный.
ИМХО высоченная читаемость нот в аккордах; такое впечатление, что ноты вообще мало "смешиваются" и совсем незначительно интермодулируют.
Почему-то напомнило звук Дж.Хендрикса - вроде бы и гейну дофига, и искажений немало, а каши нет. Только тембр другой.
И еще напомнило многоканальный (полифонический) дисторшн: ноты в аккордах практически разделены.
Весьма необычно звучит.
Удачная находка.
-
Ператрон растёт, дошло, наконец!
Жаль только, что OlegFX пока не дорос до всего, что говорит Ператрон - а то б он всё это прочитал бы своевременно и в тех темах с описанием конструкций, которые Ператрон создавал...
А то "пятки, пятки, мягкие пятки...", даже тему создал "Пятки - наше всё!"
Ну, вот и тут - мимо того, что пятки-горбушки определяют именно, что интермодуляцию, позволяя одним компонентам жить на фоне других...
ХИНТ: Олег! Не задирай понапрасну - однажды могу ведь и ответить...
-
Ператрон растёт
Ну, по умению баить краснО и непонятно Ператрон давно уже всех перерос.
-
Жаль только, что OlegFX пока не дорос до всего, что говорит Ператрон
В этом ты прав. Дорасти до понимания того, что Fuzz War благодаря своей многокаскадности приблизился к ламповому тракту - это, действительно, у меня никак не получится. И что читаемость аккордов как-то связана с количеством каскадов. Биг Маф (как и Фуз Вор) - верх читаемости. А однокаскадные дисты Rat или MXR Dist+ - каша кашей, видимо.
Ну, вот и тут - мимо того, что пятки-горбушки определяют именно, что интермодуляцию, позволяя одним компонентам жить на фоне других...
Я могу привести много примеров, где искажалки с прямоугольниками на выходе (ограничение ОУ по питанию) обеспечивают как максимальную читаемость, так и полную кашу. То же самое и с плавной колокольной формой волны.
-
читаемость аккордов как-то связана с количеством каскадов
- естественно!
Ограничение однокаскадное с усилением в нём 1000 или же распределённое по трём каскадам с усилением по 10 в каждом, отличаются на слух, несмотря на визуальную идентичность результирующего сигнала, именно разной читаемостью.
-
Можно сделать и так, и так - существует миллион примеров. Начните рассмотрение хотя бы с "высокой" читаемости 6-ти каскадного Fuzz War'a. В Киеве когда-то делали отличный клон Rat всего на одном ОУ 140УД14 с очень большим Кус. Благодаря очень правильной коррекции и т.п. он выдавал хорошо читаемые аккорды. Да, и сам RAT далеко не кашеобразный дист, классика хард/хэви. Или MXR D+ - тот более прозрачный.
На самом деле, всегда надо рассматривать конкретную схему. Разумеется, в многокаскадной схеме больше возможностей для получения того или иного характера перегруза, но проводить такую жёсткую связь кол-во/характер я бы не стал.
-
На картинке "Skyripper Fuzz", считаемый примочкой с кучей хороших и диких звуков, широко управляемый и удобный в контроле фуз.
В клипе демо, но скучноватоя местами.
Там на схеме что-то и про интермодуляцию написано в числе прочего.
*** Требует "НЕтекучих" германиевых транзисторов.
Специальный сайт по этому фуззу: http://random2008-12.narod.ru/index/0-34
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ampage.org%2Fsounds%2Ffiles%2FSkyripperSCHEM6-24.jpg&hash=1e4bbe41b413cbfa57d620acd204a060c9052eea)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Eom8m3P586M[/media]
-
Из описания следует, что примус выдаёт запорчатый звук, песочный октавосдвиг, управляемый возбудифилис, а также разного рода вой, срач и дрищ. Типа ФуззФактори.
Лично я не считаю для себя все эти звуки сколько-нибудь привлекательными и оставляю эксперименты с ними для юродствующих тинэйджеров.
-
читаемость аккордов как-то связана с количеством каскадов
- естественно!
Ограничение однокаскадное с усилением в нём 1000 или же распределённое по трём каскадам с усилением по 10 в каждом, отличаются на слух, несмотря на визуальную идентичность результирующего сигнала, именно разной читаемостью.
Очень важна межкаскадная коррекция - именно в сочетании с правильной МКК формируется длинный устойчивый соловой звук при сохранении читаемости аккордов!
ХИНТ: всё это имеет решающее значение для хайгейнов - "стена звука".
-
Вопрс специалистам-палеофузологам и ученым-германистам. Можно ли считать такой звук реликтом "фузовой" эпохи рока?
https://app.box.com/s/n7w8hd5bc5cj1l0a6dyk02a3afa6hc83
Хм... Очень похоже звучит мой Тонбендер МК3. Практически один в один.
-
@ KSG и кому еще интересно
Звук из поста #116 записан в симуляторе и обработан импульсом кабинета "EVM 4x12". Схему нарисовал чисто из озорства и будет ли она нормально звучать в реале - не уверен. Нужно будет подобрать резистор в цепи смещения на слух. Регулировку "Gain" может лучше сделать как, например, в "Marshall Guv`nor", и можно еще ручку "Tone" приделать. И название какое-нибудь звучное кто бы придумал!
Схема:
https://yadi.sk/i/ihPfOeJAok7xj
АЧХ на выходе:
https://yadi.sk/i/71Qaezn7okCZ9
-
Схему нарисовал чисто из озорства и будет ли она нормально звучать в реале - не уверен. Нужно будет подобрать резистор в цепи смещения на слух
TrueVAL, будет звучать. Когда-то я свои искажалки строил по очень похожей схеме. Только, асимметрию не вводил, не нравилось мне это, точнее, особых преимуществ не было. Потом приделал динамическую асимметрию на диодах, но так, чтобы было "ах!" - нет.
Могу посоветовать поставить конденсаторы в ООС ОУ. Подобрать так, чтобы прозрачность не пострадала, а шум уменьшился. Кроме того, можно сделать f-зависимую рег. гейна - больше гейна--ниже f. Навскидку, 220-680 пФ (и аж до 1000) параллельно поту Гейн. Так и шум, и склонность к свисту датчиков уменьшатся. Хотя, вы всё это и сами знаете, скорее всего.
________________________________
ИМХО высоченная читаемость нот в аккордах; такое впечатление, что ноты вообще мало "смешиваются" и совсем незначительно интермодулируют.
Ператрон, схема TrueVAL'а - как по заказу, спешл фор ю. "Высочайшая читаемость нот в аккордах" (не я это сказал), а ограничение - по питанию (читай: "прямоугольней" только триггер). Вот, наглядная иллюстрация на тему "достоверности" твоих чисто умозрительных рассуждений о связи формы "пяток" с ... [Ответ #120 и мн. мн. др.].
пятки-горбушки определяют именно, что интермодуляцию, позволяя одним компонентам жить на фоне других...
Нифига они не определяют, как видишь (слышишь). Точнее, они определяют не то, о чём ты пишешь, а совсем иное.
ПС. В Ответе #118 убрал из цитаты лишнее, выделив только то, о чём всегда твержу.
-
Моя жена сказала - "какой ужасный звук, что ты слушаешь?" Вобще-то, это хороший признак :)
О названии - выбирай, не хочу
http://www.babla.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9
или
http://www.babla.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Мне -Prankster (Пранкстер) понравилось :)
Озорник, короче :)
-
@ TrueVAL - ОК, соберу, пощупаю, послушаю, отпишусь. Иногда простое бывает лучше сложного... ;)
-
Или так: http://www.babla.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA
-
@ KSG и кому еще интересно
Нужно будет подобрать резистор в цепи смещения на слух. Регулировку "Gain" может лучше сделать как, например, в "Marshall Guv`nor", и можно еще ручку "Tone" приделать.
Схема:
https://yadi.sk/i/ihPfOeJAok7xj
АЧХ на выходе:
https://yadi.sk/i/71Qaezn7okCZ9
Красные светодиоды - это многое объясняет.
Схема вроде бы простая, но, учитывая несимметрию смещения, будет интересная динамическая игра уровней постоянки на межкаскадной RC-развязке.
Отлично сделано: просто и элегантно.
===========
И еще одна простая - не простая - фишка, типичная для схем такого рода: пескорезный конденсатор С7, включенный параллельно диодам. Вроде бы с ним все ясно, но хочу еще раз обратить внимание на то, что, пока диоды закрыты, частота среза относительно низка, а когда диоды открываются, их динамическое сопротивление падает, и частота среза повышается.
Получается реально фильтр с динамической АЧХ (!). Тоже не хрен кошачий.
-
Учитывая подрез НЧ аж в двух местах - ну совсем фуз! [smiley=grin.gif]
-
Кто-то хотел узреть можо текущего германия?
Ну так смотрите:
https://app.box.com/s/x5i80pxx1ywks0jo0aiutk2kb6b4s2i7
https://app.box.com/s/ymwamukm9drzz333esh0s9wvbk0v7k4m
https://app.box.com/s/yoe96rvklek5tavj49p9oyxk7ma5ltub
-
Рэнджмастер на ГТ404Б и Д18 звучит мягко и жирно. А из ФуззФэйса так прямо сок капает... ;)
-
И еще одна простая - не простая - фишка, типичная для схем такого рода: пескорезный конденсатор С7, включенный параллельно диодам. Вроде бы с ним все ясно, но хочу еще раз обратить внимание на то, что, пока диоды закрыты, частота среза относительно низка, а когда диоды открываются, их динамическое сопротивление падает, и частота среза повышается.
Получается реально фильтр с динамической АЧХ (!).
Осталось насимить, как АЧХ меняется (пульсирует) два раза за период из-за меняющегося динамического r диодов. Это на докторскую тянет. Работа "Теория фильтров с неопределённой частотой среза".
-
Кто-то хотел узреть можо текущего германия?
Ну так смотрите:
https://app.box.com/s/x5i80pxx1ywks0jo0aiutk2kb6b4s2i7
https://app.box.com/s/ymwamukm9drzz333esh0s9wvbk0v7k4m
https://app.box.com/s/yoe96rvklek5tavj49p9oyxk7ma5ltub
А в чём тут можо? :o
-
Кто-то хотел узреть можо текущего германия?
Ну так смотрите:
https://app.box.com/s/x5i80pxx1ywks0jo0aiutk2kb6b4s2i7
https://app.box.com/s/ymwamukm9drzz333esh0s9wvbk0v7k4m
https://app.box.com/s/yoe96rvklek5tavj49p9oyxk7ma5ltub
А в чём тут можо? :o
Мне кажется, графики говорят за себя (за меня).
Разжевывать не вижу необходимости: гуры же все...
-
new_man, а в чём графики строите?
-
Мне кажется, графики говорят за себя (за меня).
Разжевывать не вижу необходимости: гуры же все...
Можо - оно не для гур.
Можо - оно для религиозных адептов. И потому без специального толкования разуму непостижимо...
-
new_man, а в чём графики строите?
Измерения, обработка результатов - все вручную. Для визуального отображения получившейся таблицы использовался Advanced Grapher (бесплатная программа, есть в интернете, работает и в винде, и в линуксе из-под Wine).
-
Я ей тоже пользуюсь, не узнал просто. Точнее, пробовал пользовался. Сейчас перешёл на Grapher 9, намного функциональней и удобней, ИМХО. Ещё точнее, имею слабую надежду найти прогу, автоматизирующую измерения - вот, и спрашиваю.
-
А вот тоже динамический фильтр на красных светодиодах, и только не надо говорить, что это другое дело: в гитарном сигнале - а, тем паче, в аккордах - идет набор частот.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jiggawoo.eclipse.co.uk%2Fguitarhq%2FCircuitsnippets%2Fphuncgnosis.gif&hash=a400e84c7dd82ceaaba7b22e0a76708cfcd41011)
-
DDD, вы серьёзно?
-
OlegFX,
а почему не серьезно?
На диоды (в том перегрузе) поступает сложный сигнал, и его НЧ составляющие (как, впрочем, и все остальные), изменяя сопротивление светодиодов, модулируют частоту среза цепи, состоящей из ограничительного резистора-сопротивления диодов - фильтрующего конденсатора.
Это заметнее всего влияет на передачу ВЧ составляющих, т.к. частота среза сказанного фильтра находится ближе к ВЧ области, где ее влияние сильнее.
То есть, описанная ситуация ничем принципиально не отличается от схемы из ответа №145, которая прекрасно работает; сэмпл в ссылке:
http://www.jiggawoo.eclipse.co.uk/guitarhq/Circuitsnippets/phuncgnosis.mp3
Ну и что тут непонятного?
-
То есть, описанная ситуация ничем принципиально не отличается от схемы из ответа №145, которая прекрасно работает.
Отличается кардинально. В #145 св. диоды используются как управляемые напряжением сопротивления. В положении Down они нормально открыты током, протекающим по цепи 9V--св. диоды--22 кОм--100 кОм--330 кОм. F_рез максимальна. Напряжение сигнала выпрямляется детектором. "Плюс" заряжает фильтрующий С 1 мкФ, напряжение на св. диодах уменьшается, их r возрастает, частота понижается. Важно: это управляющее практически не меняется за период, т.к. оно хорошо отфильтровано С 1 мкФ.
В положении Up св. диод нормально закрыт, f минимальна, "плюс" с детектора его открывает, r падает, f увеличивается.
Важно. В точке подключения св. диодов сигнал делится примерно на 26 дБ (зависит от F, Q). Т.е. напряжение сигнала намного меньше напряжения на св. диодах, что проявляется лишь в небольшом возрастании искажений. Именно это свойство (деление V_сигнала) делает схему Т-мостового фильтра очень удобной для управления с помощью нелинейных элементов, значительно искажающих при работе с "обычными" неослабленными амплитудами (гитарного) сигнала - диодами, БТ, ПТ. Также, эта схемы иногда применяется синтезаторостроителями. Иначе говоря, это схема простейшего VCF.
А то, что вы называете фильтром в дисторшине, не имеет к VCF вообще никакого отношения. Диоды там нормально заперты и открываются два раза за период - вот, я вам и предложил попробовать посчитать F.
-
OlegFX,
Вы рассматриваете ситуацию со стационарной синусоидой (кто-то тут совершенно справедливо ругал такой подход?).
Теперь представьте реальную ситуацию: основная частота плюс гармоники - звук одной струны -либо куча частот и гармоник - аккорд. Примите нижнюю частоту как сигнал, управляющий частотой среза, а гармоники и прочие ВЧ - как сигнал, проходящий через этот фильтр, и подверженный фильтрации, и все станет понятно. Типичный VCF, в котором диоды открываются столько раз за период - период чего, кстати?... в общем, открываются под воздействием сложного входного сигнала.
Описанный эффект как раз наиболее выражен в самой чувствительной зоне - в переходной зоне от чистого звука к искаженному и обратно, т.к. с повышением уровня входного сигнала начинают искажать диоды, потом второй ОУ, и напоследок - первый.
То, что сигнал значительно искажается диодами, а в схеме №145 он искажается незначительно - это непринципиально, тем более, что задача диодов в схеме перегруза как раз и состоит в искажении.
*** Как работает схема №145 - пояснять мне не надо: я ее и привел именно потому, что знаю.
-
То, что сигнал значительно искажается диодами, а в схеме №145 он искажается незначительно - это непринципиально,
Искажения - следствие. А очень принципиально то, что r светодиодов в #№145 практически не меняется за период (даже за большое кол-во периодов), оно в первом приближении постоянно. В отличие от диста.
Остальное из того, что вы написали, я не понимаю, простите.
Как работает схема №145 - пояснять мне не надо: я ее и привел именно потому, что знаю.
В таком случае, зачем вы её привели в качестве аналогии? А если бы там стоял оптрон или ПТ вместо св. диодов, тоже бы её выложили? А ведь, для этой схемы в таком случае ничего бы не поменялось.
-
Ну, ладно, дискуссия исчерпала себя, все понятно.
-
Поясню почему схема из поста #116, с жестким клиппингом и без предэквализации, может выдавать звук с хорошей читаемостью.
Если подать затухающий синус на две схемы с несимметричным и симметричным смещением, то на выходах будут сигналы одинаковые по виду огибающих:
https://yadi.sk/i/ZCR_qMduomxeP
При этом сигнал в схеме с несимметричным смещением отличается динамическим изменением скважности:
https://yadi.sk/i/Zt2xflWeomxoW
Интегральный спектр сигнала со скважностью неравной 2 содержит набор четных гармоник, которые не влияют на "музыкальность", так как для суммарных интермодуляционных составляющих в аккордах образуются гармоничные октавные интервалы, и, кроме того, уровень нечетных гармоник уменьшается почти на 10дБ. Особенно важно, что кроме уменьшения "песка", в три раза снижен уровень диссонирующих в аккордах 7-ой, 9-ой, 11-ой, 13-ой гармоник:
https://yadi.sk/i/LVSFSKBfomxuw
-
Коллега TrueVAL, а какова роль светодиодов в Вашей схеме?
Вы не упомянули их в Вашем ответе №152; принципиальноих ли их (диодов) наличие?
Да, и зачем на выходной АЧХ сделан горб на частоте примерно 4.8 кГц?
-
Светодиоды симметрируют сигнал с разными по амплитуде полуволнами на выходе ОУ и уменьшают уровень постоянной составляющей, а также немного смягчают выход из режима жесткого ОУ-шного ограничения. Подъем на ВЧ сделал чтобы было больше "зла" в звуке, типа презенс. Немного перестарался и может резистор 33k лучше заменить на 22k, а конденсатор - на 6.8n. Или вместо 33k поставить резистор 10k и пот "Tone" на 25k, а снимать сигнал с движка.
Фильтр 3.3k/10n на выходе ОУ лучше заменить на 2.2k/15n.
Есть рабочий вариант этой схемы на одном ОУ.
-
Для пополнения фуз-коллекции:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.muzique.com%2Fnews%2Fimages2%2Fcheap_fuzz.gif&hash=35fc4f0ea58195624de3fdfa3764d728ac363b83)
*********************************************************************
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.muzique.com%2Fschem%2Ffuzzface4.gif&hash=942505de6f1824a1c7f14bbd635acee66c7ff582)
*************************************************************************
В ссылке демо-клип схемы на картинке ниже, красиво звучит.
*** На схеме ошибка, оба транзистора NPN-типа:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/Martys-layouts-and-photos/FetFuzz.mp3.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.photobucket.com%2Falbums%2Ff191%2Fkrinor%2FFetzerFuzzschematic.jpg&hash=96f74fc7f5d8178df6a69d39c559facb30189f93)
-
Нарисовал типа дифкаскад и сильно удивился! Кремний мягче германия и грузит прям как ламповый оконечник:
https://yadi.sk/i/-7Jb-b3aoqaZY
АЧХ - блюзовая, ну и для грелки пойдет:
https://yadi.sk/i/eDDViwY4oqaqN
-
@ TrueVAL, что-то тема ДК не идет на GtLab'е.
Я уж чего только не выкладывал: и схему на К140УД1 (два ДК), и схему на К174ХА2 (там три ДК друг за другом), и эссе небольшое написал - нет, не заинтересовал никого.
Ну может у вас рука более легкая, попробуйте расшевелить...
-
Идёт. Была у меня схема от Ivana да потерялась. Ранджматсер + ДК. Офигенно звучала.
-
Перетряс мэил!!! Нашёл!!!
Схеме минимум лет 10 :) Спасибо Андрею Ivana :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FP8sfKF3.gif&hash=d74d47cc5e1853bd83f17774433ac351e30a766c)
-
В ссылке "Дифференциальный Фузз" от самого Robert Keeley (транзистор на входе - германиевый):
Кстати, несколько примочек BOSS сделаны не на ОУ, а на полевых дифкаскадах. Потом, видимо, они перешли на ОУ, чтобы получить доп. бакшиш.
https://www.sendspace.com/file/meas3u
https://robertkeeley.com/product/fuzz-head/
==========================
А еще давным-давно делал “Differential Distortion”. Правда, в нем добавлен несколько иной принцип.
Звук - полное г...
Игрался с конденсатором 0,01 мкФ - он значительно влияет на звук, но все равно не вштырило. Схема ниже:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.muzique.com%2Fschem%2Fdiffuzz2.gif&hash=37537cff67fef7b09d7ad0712e44dbe1e433f534)
-
WTF?
file:///C:/Users/user/Downloads/Keeley_Fuzz_Head[2][1].pdf
-
Игрался с конденсатором 0,01 мкФ - он значительно влияет на звук, но все равно не вштырило.
Это система выделения фронтов - от него можно запускать триггер.
Как источник фундаментального тона - по определению не катит...
-
А еще давным-давно делал “Differential Distortion”. Звук - полное г...
Расскажу вчерашнюю историю. Надразнившись данной темой откопал в завалах свой ТонБэндэр МК2, играть не стал, пошёл к приятелю. Включились мы с винтажной японской гитарой Quest (а-ля gibson explorer) c хамбакерами. Звук, простите, оказался говно-говном. А я ведь ему так нахваливал по телефону легендарную педаль. Вобщем с недоумением о том что было с моими ушами 6 лет назад во время сборки и отладки, мне пришлось красненть и переваривать едва сдерживаемые ухмылки приятеля. Но тут мы включили телекастер 8-) 8-) 8-) и началось выхватывание гитары друг у друга, он наигрывая Блэкморовские темы, а я фразы из первого альбома Лед Зеппелин.
Короче кончилось тем, что пришлось оставить педальку другу ;D
-
Повторю ссылку. Первая затерялась в недрах форума года два назад.
https://app.box.com/s/yicqek7iraq8c8hvwexx
-
Кстати, несколько примочек BOSS сделаны не на ОУ, а на полевых дифкаскадах. Потом, видимо, они перешли на ОУ, чтобы получить доп. бакшиш.
Две поправочки. Не на "полевых дифкаскадах", а на дискретных ОУ с полевым дифкаскадом. Они "потом" не "перешли на ОУ", они эти примочки выпускают до сих пор: DS-2, MD-2, BD-2, OD-3, ODB-3 http://www.bossus.com/categories/stompboxes/distortion_overdrive/
-
Делал еще схему подобную той, что на картинке снизу. (Существует под тремя-четырьмя разными именами).
Давно это было, и ту схему сочинил сам.
Она имела режим тот, как на картинке - "общий" коллекторный резистор, и еще с разделенными коллекторными резисторами, с которых сигнал поступал на входы дифф. усилителя, и получался удвоитель частоты (октавер).
Сделал десяток эземпляров; половина на БТ, половина на ПТ. Звучали по разному.
Работало исправно, но не так хорошо, как хотелось бы.
Октавер сильно пришелся по душе "новаторам" от гитары, но и из другого режима они умудрялись извлекать убедительные звуки путем изощренной эквализации.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.luciferstrip.com%2Ffuzz%2Facetonefm-2.gif&hash=a77593069ebb2915e2b0e7082e8e17b598508915)
-
Вполне симпатичная схема, ИМХО всё как надо, и можно уверенно ожидать очень приличное звучание.
Про эту у многие другие схемы написано по ссылке:
http://unradio.ru/?p=456
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Funradio.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2Fpristavki-k-elektrogitare-11.jpg&hash=49fa4f8e23f67f1835f8b01ca92b5ebd2c43b4b7)
-
Полярность С2 надо поменять.
-
Вполне симпатичная схема, ИМХО всё как надо, и можно уверенно ожидать очень приличное звучание.
Про эту у многие другие схемы написано по ссылке:
http://unradio.ru/?p=456
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Funradio.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2Fpristavki-k-elektrogitare-11.jpg&hash=49fa4f8e23f67f1835f8b01ca92b5ebd2c43b4b7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi76.fastpic.ru%2Fthumb%2F2016%2F0224%2Fda%2F19d3f8380fcfbb1891a3f88bdd9becda.jpeg&hash=316b826face6263869e952614387990087dc4783) (http://fastpic.ru/view/76/2016/0224/19d3f8380fcfbb1891a3f88bdd9becda.png.html)
-
А может, первый каскад усиления на кремнии сделать? Раз уж он "обычный усилитель", да ещё "усиливаются ... особенно шумы первого транзистора"
-
А может, первый каскад усиления на кремнии сделать? Раз уж он "обычный усилитель", да ещё "усиливаются ... особенно шумы первого транзистора"
П416 довольно малошумящие. Но можно и кремний, почему нет...
--------------------
По поводу картинки в #169. Хотел добавить текст чуть позже, а движок править уже не дает.
На картинке выходные характеристики транзистора, охваченного ООС по напряжению.
Интересно сходство с аналогичными для ламп-триодов.
-
В общем решил попробовать как звучит парочка каскадов БТ с ООСн.
Объектом надругательств стала схема БигМаффа. Диоды выкинул, сами каскады малеха видоизменил, ООС ессно осталась. Вот кусочек музыки из-под лтспайса.
https://app.box.com/s/07ll5bgfb0ddt6u5vj5ikdv2c899nxva
-
"Ходит песенка по кругу..." (с):
https://app.box.com/s/sujk70q7amqlk5lyohw8j5abcr0odes6
Это тоже вроде БигМафф. Диоды совсем выкинуть не решился, поставил разные по ВАХ-ам светодиоды. Так и амплитуда на выходе увеличилась, и четные гармоники появились. Для увеличения входного сопротивления вместо усилительного каскада поставил повторитель. Схема такая:
https://yadi.sk/i/YW6C5GDrpWatX
Файл сима в LTSpice:
https://app.box.com/s/hcrhgdmiwpczqbhbhnnkcl6cmfe52phn
-
http://hammer.ampage.org/files/modded_fy-2.gif
http://hammer.ampage.org/files/FY-2.mp3
- звук на любителя, конечно, но почему бы и нет? :-?
-
Интересно сходство звучания двух БигМафов при совсем разных схемных решениях.
А FY-2 это истинный фуз. Рвет звук как тузик грелку.
-
Big Muff - это, скорее, не фузз, а овердрайв классического толка.
Во всяком случае, его схема типична для овердрайва.
Да и звук на фузз не очень-то катит.
-
Big Muff - это, скорее, не фузз, а овердрайв
- я тоже склоняюсь к такой оценке.
Кстати, любопытно послушать Big Muff без темброблока - что из этого получится. Хотя лежит он у меня на расстоянии вытянутой руки, всё как-то не соберусь попробовать...
-
Думал куда лучше написать сюда или от сюда:
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472
Но решил остановится на этом топике, как более специализированном.
Привлекла внимание недавно вот эта педалька:
https://suprousa.com/1304-fuzz/
Пишут, что использует элементы схемотехники из фуззфейса, бигмаффа и тонбендера, и выполнена частично на кремниевых, частично на германиевых транзисторах. Демки на ютубе показались довольно благозвучными и интересными (во всяком случае, с поправкой на специфическую резкость/хрипучесть/пердючесть фузового звука в целом).
Интересно - нигде не пробегала схемка данного устройства? Мне найти ее в сети не удалось, но может просто не правильно искал....
-
Для получения такого звука рекомендую собрать Tonebender mk3 и поиграть с режимом (и с типом) транзистора Q3.
-
rubin, https://www.pedalpcb.com/docs/ReproFuzz.pdf
-
Расскажу про то, с чем сам имел дело, и понравилось мне это весьма: ToneBender mk3.
https://fuzzcentral.ssguitar.com/3knob.php
Транзисторы поставил МП41А, МП40А (Q1, Q2) и ГТ115Б/МП16А (Q3).
Последний транзистор (Q3) довольно критичен по усилению и утечке и вносит максимум индивидуальности в звук.
Я сделал его переключаемым - один из двух на выбор, по настроению.
Моджо во всей своей красе... :)
Картинки поведения примуса при разных входных уровнях сигнала (усиление - максимум, тон - широкая полоса, транзистор на выходе - ГТ115Б. Частота 440 Гц):
0,5 мВ:
https://yadi.sk/i/pIl_LGrRxYpyJQ
1 мВ:
https://yadi.sk/i/ClXhEoMXZGFRLg
1,5 мВ:
https://yadi.sk/i/rzYgtEYJrGODaQ
3 мВ:
https://yadi.sk/i/IMoaYz5L8VLO5w
5 мВ:
https://yadi.sk/i/oDJnzu3vMaw24A
10 мВ:
https://yadi.sk/i/oPExseqo4PQt2A
30 мВ:
https://yadi.sk/i/h_meIoyG0_PJ0w
100 мВ:
https://yadi.sk/i/P49t5lIRyVmGWw
300 мВ:
https://yadi.sk/i/DoWKFTmUtsbrqw
Готовый результат:
https://www.instagram.com/p/BcgC1D1laf_/
https://www.instagram.com/p/BcgAi80lwIn/
-
Попался такой вот занятный фузз:
Thorpy FX - The Fallout Cloud Fuzz
Вроде как изначально основан на старых "треугольных" BigMuff'ах, но автор там что-то допилили на свой лад. Кажется темброблок переделал, но может и еще что по мелочи....
У Кингмана прям отличные обзоры на нее, да и рейтинги на сайтах с обзорами музыкального оборудования и онлайн-магазинах высокие.
Хотя, конечно, в значительной мере - красота в руках играющего, если перефразировать известное выражение....
https://www.youtube.com/watch?v=WtnLoa-cBGE
https://www.youtube.com/watch?v=8c6SAnnwn6Q
-
Чувак играет прекрасно.
Дизайн примуса безупречен.
Звук сырой, зудливый, быстронадоедный.
-
Алкаш
-
Что-то такое есть во внешности, тоже приходило это на ум... но обзорщик он весьма неплохой, в отличие от отдельных отечественных - где мат на мате и сплошное кривляние.
Ну насчет зудливости - у фузов вообще звук довольно на любителя - у одних приставок он чуть что уходит в пердеж, у других в зудосрач, у третьих - такой скрежет, что аж уши разрывает..... обычно дилемма, вилка - между недостаточным усилением/ограничением сигнала и сустейном, с легким таким попердыванием, но зато более мягким звучанием, либо если наваливают гейна побольше, тембр становится невыносимо резким.
Я этот тип перегрузов в больших количествах не очень люблю, когда используют, но в отдельных случаях прям хорошо заходит. :)
-
Звук не напоминает Big Muff, скорее похож на ОУшный перегруз с его явной границей между чистым и грязным. У меня есть точный клон Mig Muff Civil War, он звучит определённо мягче и приятнее.
Недавно по рекомендации камрада с параллельного форума попробовал в Fuzz Face КТ3102Е + 2N7000 - вписались идеально, даже режимы двигать не пришлось. Попробуйте тоже.
Играть через фузз аккордами - так себе затея, он хорошо переваривает только квинты и кварты, а полновесные аккорды неизбежно вызывают грязь...
-
Вот ещё схемка. Никто не собирал такую?
-
Собирал этот дядька:
https://www.instagram.com/alex_frias/?hl=ru
С вот таким результатом:
https://www.youtube.com/watch?v=2yATuip8Wc4
-
Вполне банальный Fuzz Face на двух 2N3904 в зоне малых сигналов издаёт вполне вокальные звуки (слушал и фотографировал):
"У" (0,3 мВ):
https://yadi.sk/i/GI3Q10V34bGSlA
"О" (0,7 мВ):
https://yadi.sk/i/-5rTeJsYe591dw
"Э" (1,5 мВ):
https://yadi.sk/i/nw-uqOmYw_V7Bg
"А" (30 мВ):
https://yadi.sk/i/U-gBw8H4SHPbUg
Рабочая точка выходного транзистора установлена на +3,33 вместо традиционных +4,5 Вольта - для устранения монотонности.
-
По поводу Fuzz Face на КТ3102Е + 2N7000: схема та же самая фуззфейсовая? То есть просто прямая подстановка этих тразюков туда и все? Обвязка сохраняется, отбор по коэффициенту передачи тока, мю и напряжению отсечки не нужен?
-
@ rubin
Да, я ничего там не менял кроме транзисторов - выдернул стоявшие МП38А и воткнул указанные.
-
Fuzz Face на КТ3102Е+2N7000 (питание +8,95 В, рабочая точка выходного транзистора +4,00 В):
0,2 мВ на входе:
https://yadi.sk/i/ya8Xg13WHSlfhQ
0,5 мВ:
https://yadi.sk/i/c2RHqM4M3N5zyQ
3,0 мВ:
https://yadi.sk/i/5nBYhB3JsVXZjg
30 мВ:
https://yadi.sk/i/P0KQ_gnHyIwEuA
Процесс вполне узнаваемый, но разница в нюансах есть - это наклон сигнала влево при приближении ко входу в искажения и в самом начале искажений.
-
PowerFace - фузз на мощных транзисторах. Весьма положительные отзывы.
Фото потрохов, видео со звуком:
https://www.instagram.com/p/CF0NgcKnkmR/
-
Силиконовый фузз хорош для агрессивной музыки, а как быть, если хочется чуть помягче? Причём, без замутнения звука.
Припаял контактную колодочку и стал "приземлять" коллекторы через конденсаторы разной ёмкости, чутко прислушиваясь к результату.
В итоге, на мой вкус, получилось оптимально для первого коллектора - 3,3 нФ, а для второго - 10 нФ.
После того, как результат на слух меня вполне удовлетворил, решил посмотреть, как он выглядит на картинке.
Хорошо видно, что произошло сглаживание острого угла на фронте импульса без потери его по амплитуде.
До доработки (жесткач):
https://disk.yandex.ru/i/Pafv_RfyStzFWg
После доработки (смягчённый):
https://disk.yandex.ru/i/FvwLiWpOulntvA