Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Можаев от Марта 23, 2017, 08:04:29 am
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi91.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0323%2Fc1%2F6465d256954400bc76e9f521ff67fbc1.jpg&hash=dee031ca63faa143564a4c405722c89eef592386) (http://fastpic.ru/)
Мне её просто отдали. Рабочая, но звук мне не понравился. После внедрёжа в её кишки, удалось получить приемлемое звучание. Если кому интересно, подготовлю удобоваримую документацию.
-
В чём смысл поста?
-
Как в чём? Хочу поделиться опытом. Нарисовать схемы, записать демки, услышать критику.
-
Так нужно это сделать, а потом уже оформлять тему.
-
Семплы записал:
https://yadi.sk/d/ri8VU7nR3GHbPp
https://yadi.sk/d/5KnthAYs3GHbVf
https://yadi.sk/d/YH2AD7B03GHbXV
Здесь полная версия в исполнении Игоря Пушкарёва
https://yadi.sk/d/9wc1kxYw3GHeRy
-
Структура звука хорошая, жаль запись "засохорусированная" - лучше бы без обработки и без "вокального оформления"
-
Примочку, кстати, многие хвалили. Звучит красиво и основательно.
Сам Ерасов о ней тепло отзывался (где-то есть его мемуар на эту тему), и писал, что к ней надо определенным образом подбирать полевички.
Так что, со схемой возможна засада без специально подобранных ПТ.
-
Я не представляю, за что можно было хвалить родную схему.
-
Ну тогда бы неплохо послушать семпл и оригинала в том же исполнении, что и мод
-
Поезд ушел. Верьте на слово, был тихий ужос. Уж кто кто, а я то в этом разбираюсь.
-
Схемы без навесухи
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi91.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0324%2F6e%2F3fb89763ef8f0158a170386fd4415a6e.jpg&hash=1b3d329405e81116ee96a905f4afd571404a4a6a) (http://fastpic.ru/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0324%2Fd9%2Fd6b9fbe62022f138ae842773ce2f28d9.jpg&hash=d5962c123d360b9455fa7c3ad7022dc90e321325) (http://fastpic.ru/)
-
ИМХО изюминка оригинала, именно во второй ручке drive, которая в компании с R18 позволяет накручивать варианты окончательной формы выходного сигнала, т.е. разнобразить звук.
Мегафееричный мод, это ВSIAB с фиксированно забустенным гейном :(
А вот добавка "качельки" по выходу и фильтрец по входу, это в плюс ;)
-
@ Можаев
Честно говоря, не вижу ни одного вашего решения, способного хоть как-то улучшить схему оригинала. Скорее наоборот. Появился дополнительный входной конденсатор на пути прохождения сигнала, хотя исходный фильтр ту же функцию и выполнял, и темброблок теперь не буферизирован.
-
Схема на R18, сколько я её не крутил, оказалась вредоносной для этой примочки.
Входной фильтр в исходнике и у меня играют совершенно противоположные роли. Если изначально он давил ВЧ в сигнале, то у меня он давит НЧ, совершенно не нужные в последующей обработке.
-
Не знаю как оно на слух в реале, с реальным инструментом, но чисто по схемотехнике оба варианта "мимо кассы", имхо.
Входной магазин конденсаторов - это нечто! Что в первом случае, что во втором. 4,7нф параллельно гитаре - это ахтунг, про 47нф я вообще молчу - такое даже с басухой не прокатит, по сути это равносильно скручиванию рег. тона на максимум (против часовой).
Во втором варианте: номинал R20 вообще "доставил"! Не знаю, может это всё для активной гитары актуально, но с классическими пассивными датчиками будет лажа.
Остальные моды в корне меняют изначальную идеологию схемы, тут конечно на вкус и цвет. Качалка на выходе - хорошо, если использовать сабж в качестве примочки перед гитарным входом лампового усилителя.
-
А каково назначение R20 ?
-
А каково назначение R20 ?
Он соучастник входного RC-фильтра (а именно - ФВЧ). Только вот нагружать пассивную гитару менее, чем на 1 мом - это дикость. В "совке" практиковали 470к, и это была смерть звуку (хотя может для советских гитар и их датчиков норм, не знаю не пробовал :)). 30 ком - это за гранью добра и зла, имхо.
Вообще, "правилом хорошего тона" считается всю частотную коррекцию делать после входного каскада, а гитару нагружать на "чистый" вход с "бесконечным" Rвх. По этой идеологии вся классика сделана.
-
@ Можаев
Упс, виноват. Только сути дела это не меняет, поскольку в искажалке я бы в первую очередь избавился бы от ВЧ составляющей. Правда в исходном варианте половина емкостей реально дичь какая-то (в положении 4,7н и 10н срез по минус 3дБ - 33,8 и 15,9кГц соответственно). Что касается вырезки НЧ - у вас после первого каскада для данной конфигурации срежется 69Гц, при изменении разделительного С8 на 10н - 152Гц. А вообще, лучший конденсатор это его отсутствие, тут и так емкостей порядком, ставить еще в самое начало сигнальной цепи - неуместно на мой взгляд... Хотя кто его знает, мб в реале оно действительно зазвучит :)
-
@ Denn
+100500, хотя с активом мб и прокатит :)
-
А каково назначение R20 ?
Он соучастник входного RC-фильтра (а именно - ФВЧ). Только вот нагружать пассивную гитару менее, чем на 1 мом - это дикость. В "совке" практиковали 470к, и это была смерть звуку. 30 ком - это за гранью добра и зла, имхо.
Абсолютная предвзятость. Я раньше то же так думал. В чистом звуке да вилы, но в режиме хайгейн, давятся не нужные верха и всякие наводки. Я пробовал и с ним и без него, с ним чище звук и меньше фона.
-
Хотя кто его знает, мб в реале оно действительно зазвучит :)
Человечество уже давно перебрало все варианты комбинаторики каскадов и частотных коррекций для гитары, и выведены проверенные рецепты. Если каким-то чудом гораздо лучше звучит некий сильно перекошенный вариант коррекции, то скорее всего это указывает на, скажем мягко, сильно нестандартный исходник звука.
-
Коллега Можаев замодил схему правильно в принципе:
1) удавил ВЧ (индуктивностью звучков и резистором R20) и НЧ, включая инфра-НЧ (резистор R20 и банда кондеров) прямо на входе, т.е. установил на входе полосовой СЧ фильтр;
2) резко прижал усиление второго каскада резистором R21 и им же еще раз придавил НЧ.
Насчет устранения R18 - тут ничего сказать не могу: дело вкуса и суверенное право каждого владельца. Но, вставший на его место темброблок очень уместен и нужен гораздо более.
Из мелких огрехов: резисторы R3 и R9 смело можно выкинуть в качестве "полировки" схемы.
*** Насчет теперешнего низкого входного сопротивления схемы: вполне резонно и даже нужно с учетом трех высоко-гейновых каскадов.
-
В чистом звуке да вилы, но в режиме хайгейн, давятся не нужные верха и всякие наводки. Я пробовал и с ним и без него, с ним чище звук и меньше фона.
Я тоже проходил все эти маленькие радости и чудеса навешивания на гитару конденсаторов и диких частотных коррекций. В начале пути, с кривыми инструментами и руками это даёт мимолётный Wow-эффект, мол стало чище, меньше фона, "толще" звук и т.п.. Но это самообман.
С нормальным инструментом борятся за каждый десяток лишних пикофарад у гитарного кабеля, чтобы не потерять верх и не увести резонанс датчиков в нежелательную область. А в усилители ставят огромные ТВЗ и делают кабинеты больших размеров чтобы не потерять в НЧ.
Технически с более широкополосным звуком справляться сложнее, но оно того стоит, ибо возможностей для самовыражения гораздо больше.
Аццкая частотная коррекция гитары скрывает огрехи техники звкоизвлечения (грязь), нивелирует разницу между инструментами, приближает звучание к синтезаторному (потеря гармоник, отсеивание НЧ-интермодуляций струн).
Если вкратце, то кастрирование низа в гитаре лишает звук "основательности", акцент смещается в область "художественного зуда", т.е. звук "плоский" или "пионерский". Управлять таким проще - как ни долбани по струнам, всегда жужжит чистенько, без захлёбыаний. Только вот ни "кулака", ни "пружины" нет ((
Кастрирование верха лишает гитару "цепкости", звук становится "медленный" и мутный. В одно жало на диване кажется, что звучит круто: "певуче", "блюзово", "мощно"... а вот в миксе такой сразу теряется, ибо в пачке от него только муть и "вата" ((
-
Денис, ты всё правильно написал. Но это теория, а она с практикой не дружит, поверь мне - патологическому практику.
-
;D
А какой "входной мегом" в фуз-фэйсах?
А почему нельзя так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F170324%2F60s1HG83Qp_thumb.jpg&hash=2d075d361a1cbbc678b487306f40d02498576fa5) (http://www.picshare.ru/view/7992971/)
....эту схемку собирал ещё при Царе-Горохе: благодаря набору ёмкостей наруливается множество "вкусностей"
Я против категоричности ::)
-
А почему нельзя так?..
Нельзя так :)
Потомучто :)
Я против категоричности ::)
Я тоже. Но я за разумность, поэтому гитара это не источник "чистого синуса" основного тона колебаний струны и её задача не в получении рафинированного звука синтезатора.
-
Денис, ты всё правильно написал. Но это теория, а она с практикой не дружит, поверь мне - патологическому практику.
Где ты увидел теорию? Ни одной формулы, напротив одни сплошные эпитеты. Теоретик бы тебе написал, что звуковой диапазон 20..20000, а звук любого звукоусилительного устройства полностью характеризуется неравномерностью его АЧХ в ентом самом диапазоне и Кни ;)
Это именно практика, моя личная, а не копипаста из "этих ваших интернетов".
-
В свое время я делал пару примочек со входным каскадом по схеме с общим затвором (на ПТ) и с общей базой (на БТ). Там входное сопротивление было единицы килоОм.
Результаты, помнится, обсуждали здесь, на Форуме. Нормальные результаты, в общем-то; ничего такого сверх-ординарного. Что мне понравилось - было наплевать на кабель.
Так что, догмы побоку; кроме догм в мире много чего еще интересного.
-
Только вот нагружать пассивную гитару менее, чем на 1 мом - это дикость. В "совке" практиковали 470к, и это была смерть звуку (хотя может для советских гитар и их датчиков норм, не знаю не пробовал :)).
Тьюб скример - классика, Rвх даже меньше этого значения (510 кОм R_bias||r_trans [ch8776] 430 кОм в симуляторе). Плюс, миллион других подобных примочек.
30 ком - это за гранью добра и зла, имхо.
Биг Мафф - классика, у него вх. R несколько десятков кОм. Есть ещё множество искажалок с небольшим R.
Особо отмечу, что скример обычно стоит первым в цепи и т.к. у него не тру-байпас, то гитара всегда нагружена его 430 кОм-ами вне зависимости от того, включён ли скример или неактивен.
-
Я не просто так спросил про назначение R20 : для клина это действительно кирдык, а вот для искажалок довольно низкое вх. сопротивление даже полезно - душит резонанс датчика, от которого совсем ненужный звон и ограничивает весь спектр сверху, что так-же полезно для искажалки.
-
@ OlegFX
Скримером и Маффом гитаризм не ограничивается. А люди не от нефик делать меняют потцы в гитаре с 500к на 1мом.
Скример появился во времена Стратов с низковыхлопными синглами, а там как раз сопротивления датчиков в разы меньше современных. У фуззов не стоит задачи точной передачи звука гитары, там как раз "синтезаторная" история.
-
Скример появился во времена Стратов с низковыхлопными синглами,
Что за такие времена? Точно так же можно утверждать, что скример появился во времена Лес Полов с их высоко-выхлопными хамбакерами. Для тех, кто не в курсе, и Страт, и Лес Пол начали выпускаться не то, что до появления Скримера, а вообще в дотранзисторную эру. И Скример так же часто применяется и с хамбакерными гитарами, так что мне остаётся только развести руками...
А люди не от нефик делать меняют потцы в гитаре с 500к на 1мом.
Мало ли, кто что делает. Ну делают. Другие актив ставят, третьи вообще не в курсе, что существуют какие-то там кОм-ы с МОм-ами. Если бы это была хоть в небольшой мере проблема, то наверняка было бы полно всяких модов по замене БТ-буферов Скримера на другой МОм-ный (ПТ, например). Ну, нет же такого. По крайней мере, мне такое не попадалось. Я не призываю снижать R_вх, это просто ответ на "В "совке" практиковали 470к, и это была смерть звуку (хотя может для советских гитар и их датчиков норм, не знаю не пробовал".
Ну, далеко не в совке только.
Скримером и Маффом гитаризм не ограничивается.
Вообще-то, тема не про гитаризм вообще, а про мод Можаева. А в данном случае, обсуждается низкое R входа этого мода. Ты привёл свои аргументы о бредовости (или как там точно) этого подхода, я считаю эти аргументы несостоятельными, вот и всё.
-
Полагаю, что требования иметь вход комбаря от 1МОм и выше (в НЕТе гуляют схемки буферов с 5МОм на входе), и кабель толщиною в палец с малой погонной емкостью, и компенсаторы входной ёмкости и т.д. и т.п., имеют под собою какие-то основания, пусть это даже каприз правой ноги владельца или личное пожелание "золотых ушей" звукорежиссера.
Правда, я до сих пор не слышал о звучках из серебряной проволоки, хотя, куда уже проще... у хифилитиков такое давно применяется в выходных трансах, и.т.д.
Но, эта тема о другом:
- предлагаю считать моды схемы полезными и состоятельными и выразить коллеге Можаеву респект за грамотный и очень прагматичный подход к делу.
Мне кажется, что и сам г-н Ерасов не откажется поместить у себя на сайте описанные модификации, что может вызвать очередную волну интереса к его продукции и заставить многих владельцев сабжа вытащить описанные примочки из пыльных сундуков и с антресолей, и освежить их звук совершенно немудрёной, но весьма эффективной переделкой.
-
@ DDD
Звучки из серебра не делают, так как гитаристы народ бедный, а так был бы спрос - будет и предложение, каким бы бредовым оно ни было ;) Хотя некоторые датчики стоят так, будто сделаны из платины...
Мое личное мнение сводится к тому, что любой аппарат, в том числе и гитарный, должен выдавать проектные характеристики в любом диапазоне условий, начиная от температуры окружающей среды и заканчивая гитарой. Иначе начинается та самая хифилитическая шнурковщина. К примеру у Омара из Марс Вольта парк примочек занимает площадь моей квартиры и такой же парк гитар. И все ради поиска звука, так как одна педаль звучит по-разному с разными гитарами, и наоборот. Не знаю как вам, но мне этого не надо и именно поэтому я совершенно согласен с Денисом по поводу неприменимости 30кОм по входу. И на наводки такое Rвх не влияет никак в силу синфазности их природы.
-
Полагаю, что требования иметь вход комбаря от 1МОм и выше (в НЕТе гуляют схемки буферов с 5МОм на входе), и кабель толщиною в палец с малой погонной емкостью, и компенсаторы входной ёмкости и т.д. и т.п., имеют под собою какие-то основания, пусть это даже каприз правой ноги владельца или личное пожелание "золотых ушей" звукорежиссера.
Сверхвысокий входной импеданс требуется при применении исключительно пьезо-звукоснимателей, имеющих чисто ёмкостной внутренний импеданс (порядка 1 нФ или даже меньше).
К индуктивным звучкам эта тема не имеет ну никакого отношения - хотя любители помуссировать такое, разумеется, находятся (раз имеется такой аппарат будем тыкать в него всё подряд)...
ХИНТ: делать соответствующие преды приходилось не раз - по заказам музыкантов-классиков (классическая гитара).
-
И на наводки такое Rвх не влияет никак в силу синфазности их природы.
Попробуйте сравнить наводки с/без 20...30 кОм, включённым параллельно гитаре при работе в какую-нибудь хай-гейн педаль.
-
"... Сверхвысокий входной импеданс требуется при применении исключительно пьезо-звукоснимателей... - на Форуме diystompbox изрядно мусолился (электрогитарный) буфер на полевых транзисторах с входным сопротивлением 5МОм (автор - кто-то из знаменитых в тех краях).
Так вот, там все сошлись во мнении, что теперь ВЧ стали особенно кристальными и т.п.
Не уверен, что такая уж и разница, или просто самовнушение.
И еще: толковый и весьма прагматичный дядька John Hollis в свои некоторые примочки ставит на входе резисторы по 10 МОм. Правда, без объяснений.
------------------
Лично я играю в усилитель со входным сопротивлением 250 кОм (Куб-60).
Верхов как-то типа немного не хватает, но все три моих гитары имеют сугубо хамбакеры, да и усилитель сам по себе довольно "серединистый" по звуку.
-
Интересно, только у меня ощущение, что явно запахло троллингоми и прочими прелестями?
P.S: Пойду, заменю в гитаре отстойные медные провода на посеребренные, что-то прозрачности захотелось и да, надо бы всю коррекцию перед переусилением повыкидывать, а то какой-то синтезатор слышится ::)
-
... у тебя в гитаре завелся синтезатор )))))
-
Так вот, там все сошлись во мнении, что теперь ВЧ стали особенно кристальными и т.п.
#идиотовхватаетвсегда.
Для пьезозвучков большой импеданс жизненно важен - поскольку существуют звучки с ёмкостью 500...750 пФ и низкий входной импеданс отжирает тело звука (низ).
Для того, что б убедиться в бессмысленности супер высокого импеданса для индуктивных звучков достаточно симулятора.
Впрочем, со срезом низов его тоже хватит, что б разобраться.
-
Чтоб просадить горб резонанса и подрезать лишние верха вполне достаточно регулятора Tone, который есть в любой гитаре.
-
Для того, что б убедиться в бессмысленности супер высокого импеданса для индуктивных звучков достаточно симулятора.
Некоторым и для музицирования достаточно симуляторов :) Но есть жизнь и вне виртуала, инфа 100%.
Прежде чем писать про бессмысленность высокого входного импеданса на форуме по гитарной схемотехнике, стоит хотя бы ознакомиться со схемотехникой гитарного аппарата, рассчитанного на подключение пассивных датчиков. Классические "супервысокие" 1 мом не с потолка взяты, и именно под такую нагрузку вкупе со стандартным гитарным темброблоком нормированы характеристики датчиков.
Пьезики мимо темы, т.к. обсуждаемая обработка вообще не для них.
-
Скример появился во времена Стратов с низковыхлопными синглами,
Что за такие времена? Точно так же можно утверждать, что скример появился во времена Лес Полов с их высоко-выхлопными хамбакерами.
Высоковыхлопные датчики появились после. Леспол =/= высоковыхлопной датчик.
Мало ли, кто что делает. Ну делают. Другие актив ставят, третьи вообще не в курсе, что существуют какие-то там кОм-ы с МОм-ами.
Делать можно всё что угодно, но есть определённые правила, например согласование импедансов. Про это даже в инструкциях к датчикам пишут, и это отнюдь не просто так.
Для тех, кто не в курсе, и Страт, и Лес Пол начали выпускаться не то, что до появления Скримера, а вообще в дотранзисторную эру.
Это к чему? Всё верно, в дотранзисторную эру были ламповые усилители с Rвх=1мом.
Если бы это была хоть в небольшой мере проблема, то наверняка было бы полно всяких модов по замене БТ-буферов Скримера на другой МОм-ный (ПТ, например).
Да забудь про скример, просто забудь, на нём свет клином не сошёлся, это икона аудиофилов от гитары 100-летней давности. Скример если кто-то и делает, то исключительно "в копейку", потому что от него нужен "тот самый" винтажный звук. И не только звук, там даже оперы подбирают из тех самых годов выпуска - там своя шиза и клиника. Всё, больше он ни для чего не нужен. С тех пор уже другие гитары и другой гитарный аппарат. И да, для ЛП скример не нужен. В смысле для современного ЛП - высоковыхлопного.
Вообще-то, тема не про гитаризм вообще, а про мод Можаева. А в данном случае, обсуждается низкое R входа этого мода. Ты привёл свои аргументы о бредовости (или как там точно) этого подхода, я считаю эти аргументы несостоятельными, вот и всё.
Я свои аргументы развёрнуто пояснил, т.к. внезапно выяснилось что кто-то ещё не в курсе про тему согласования импедансов для пассивных датчиков и её важность для гитарного звучания.
А вот твой аргумент "в скримере не 1мом, а 470к" вот совершенно ни о чём. Ну да, в Лели Rвх=390ком и что дальше?
В каком году, под какую гитару (какие датчики) проектировался скример? И вообще, какая у него была задача по задумке автора?
Возможно для Страта с 2ком-датчиком 470к достаточно (соотношение сигнал/фон получается приемлемое). А может с 1мом входного не могли добиться устойчивости конструкции в режиме "все ручки вправо". Да пёс его знает откуда там 470к.
Я назову кучу классических примочек (блюзбрэйкер, гавнор, металзон, дисты/оверы от босс, сансампы, всё ламповое предусиление и т.п.) где на входе 1мом.
Но вот в скримере 470к - это конечно аргумент, даа. Особенно в защиту 30ком ТС :)
-
Но вот в скримере 470к - это конечно аргумент, даа. Особенно в защиту 30ком ТС
Зачем ты передёргиваешь? Я же внятно объяснил, что указание на входное R Скримера - это только ответ на твоё "в совке практиковали 470 кОм и это была смерть звуку".
А "в защиту ТС" был упомянут Биг Мафф и др. фузы. Вот, про это ты не хочешь разговаривать. Иначе говоря, твоя реплика про "470 кОм в совке" вообще никаким боком не касается темы пониженного R_вх многих искажалок, в том числе и сабжевой.
470 кОм, 1 МОм, 10 МОм - это всё про буферы, а не про сабж. "Смерть звуку в совке" от 470 кОм - вот именно "это конечно аргумент, даа", говоря твоими словами.
-
@ Denn
Денн, такая категоричность... а под какую гитару проектировались требл бустеры с парой десятков К на входе? По твоим выкладкам это совершенно недопустимо. Но попробуй доказать это тем, кто их постоянно использует. Отдельно можно высказать "фе" Брайну Мэю... В обсуждаемом моде входная цепь выполнена а-ля требл-бустер. Why not?
-
@ Denn
Денн, такая категоричность...
Ну да, таково моё мнение.
а под какую гитару проектировались требл бустеры с парой десятков К на входе?
Без понятия.
У меня вот есть знакомый, который включает дилэй перед дисторшном, а хруст потенциометров активно использует в своём творчестве (он шумовик). Но мне не приходит в голову использовать единичный пример кривого использования гитарного аппарата для оспаривания всем известных истин и канонов.
Но попробуй доказать это тем, кто их постоянно использует.
Мне давно уже не интересно кому-то что-то доказывать, тем более в интернетах. Я просто пишу своё мнение, тот кто в теме - меня услышит. Кому оно не надо - пройдут мимо.
Отдельно можно высказать "фе" Брайну Мэю...
Знаешь в чём беда "этих ваших интернетов"? В том, что на любой вопрос там можно найти любой ответ. Брайян Мэй запросто может быть не в курсе, что он "оказывается" играет на том, на чём пишут в интернетах ;)
-
Коллеги , я вот лично так полагаю ,что если примочка правильно выполняет свою звукоформирующую функцию и нравится гитаристам ,то какая разница ,какое у неё входное сопротивление !?? . И схема , по большому счёту . "Поёт" правильно и "вкусно" -да и на здоровье :)
-
А "в защиту ТС" был упомянут Биг Мафф и др. фузы. Вот, про это ты не хочешь разговаривать.
Давай поговорим. У нас тема про фузз? Вроде нет.
Зачем для фузза на входе максимально натуральный сигнал с гитары со всеми прелестями? Там от него что-то остаётся на выходе? Там задача совсем другая.
Сабж у нас - FET Color, тобишь привнесение ПТ-окраса. НЕ синтез звука, а окрас гитарных прелестей. Или я неправильно понимаю задумку автора?
-
Мне давно уже не интересно кому-то что-то доказывать
ИМХО, именно этим сейчас занимаешься.
Коллеги , я вот лично так полагаю ,что если примочка правильно выполняет свою звукоформирующую функцию и нравится гитаристам ,то какая разница ,какое у неё входное сопротивление !?? . И схема , по большому счёту . "Поёт" правильно и "вкусно" -да и на здоровье :)
Здравый подход. Универсальных рецептов, тем более в вопросах формирования звука, нет.
-
Классические "супервысокие" 1 мом не с потолка взяты, и именно под такую нагрузку вкупе со стандартным гитарным темброблоком нормированы характеристики датчиков.
Классический входной импеданс взят из схемотехники радиовещательных приёмников - в эпоху, когда акустическую гитару с пьезозвучком совали в гнёзда "звукосниматель", имевшиеся в домашнем радиоприёмнике изобретателей-основоположников.
Потом стали экспериментировать с электромагнитным съёмником, устанавливавшемся в отверстиидеки акустической гитары.
Естественно, что специальный усь городить никто не хотел - потому тыкалось это в те же самые дырки радиоприёмника и естественным образом параметры катушки с магнитами подгонялись (оптимизировались) под параметры входа "ЗС".
Откуда родился пресловутый стандарт де-факто с импедансом 470 кОм.
Но некоторые радиоприёмники имели импеданс 1 МОм - для "лучшей передачи НЧ от граммофона".
Вот и весь секрет...
Пьезики мимо темы, т.к. обсуждаемая обработка вообще не для них.
Тем не менее, граммофонная пьезоголовка стала началом координат в гитарном пространстве.
Более того - именно кристалл от граммофонной пьезоголовки довольно долго применяли для электрификации гитар с акустической декой. Просто для увеличения громкости аккомпанемента.
И лишь когда родился электромагнитный звукосниматель, дека-резонатор стала лишней: её стали забивать поглотителем - прежде, чем догадались, что тупая деревяшка позволит поднять общую громкость...
Так, что не надо умножать сущности сверх необходимого - как учит нас старик Оккам...
-
"в совке практиковали 470 кОм и это была смерть звуку"
470 кОм не имеют отношения к совку - 470 кОм есть стандарт на вход "звукосниматель" радиоприёмника в период 30-х...40-х годов, который дожил до ДИН45500, ставший стандартом на Hi-Fi.
А совковые ГОСТы просто списывались с забугорных.
-
Эти 30 Ком подобраны главным образом для коррекции НЧ. С потерей ВЧ пришлось просто смириться. Задача стояла про минимум переделки.
-
"...Сабж у нас - FET Color, то бишь, привнесение ПТ-окраса. НЕ синтез звука, а окрас гитарных прелестей. Или я неправильно понимаю задумку автора?" - задумка-то она задумкой, а на деле имеем 3 (три) каскада с динамической нагрузкой, каждый из них влёгкую выдаёт 30дБ усиления, итого навскидку 90дБ (ну, 60дБ как минимум-миниморум с регулировкой усиления почти в ноль), при питании 9 Вольт... нифигассе "окрас"(!), аж провода дымятся :o
При таких значениях гейна звук в 9-Вольтовых приблудах "разваливается" как факт; так что, коллега Можаев поступил более чем правильно: он не просто выжал из примочки красивый звук, но и приблизил её к задумке автора (в основном, именно за счет того самого злосчастного резистора 30 кОм).
Можно, конечно, было бы выкинуть один каскад усиления и помороковать с разделительными кондерами, но тут нужно большое время; а он разобрал примочку на коленке (образно), тыкнул пару резисторов в схему, закрутил обратно, и вот вам хороший звук(!)
Можаеву - респект!
-
Эти 30 Ком подобраны главным образом для коррекции НЧ. С потерей ВЧ пришлось просто смириться
А что помешало не смириться с потерей ВЧ - т.е. оставить входное 1МОм, а поставить кандюки пропорционально меньшей ёмкости для получения те-же срезов по НЧ, что и с 30-ю кОм ?
Я уже писал - риспект за звук, просто интересует логика действий ::)
-
Обычно на входе меньше 4,7 нан ни где видел. Но только 30 Ком дали нужную характеристику . И когда сделал усиление на полную, услышал меньше завода и фона от гитары. Так и оставил.
-
Игры с входным импедансом увеличивают зависимость от гитары - поскольку в звукообразование (тембральную коррекцию) вовлекается вимпеданс самой гитары.
Соблюдение стандарта "470 кОм" оставляет первичные ЧХ инструмента, которые так или иначе оптимизированы именно под стандарт и тем сближены у разных типов гитар.
Применение нестандартного входного импеданса повышает вероятность того, что при смене инструмента звук развалится.
Но это не чрезмерной важности фактор - всё равно вариативность такова, что индивидуальный подбор элементов тракта неизбежен.
ХИНТ: для единичной работы по поиску звука для конкретного инструмента приём с игрой импедансом совершенно правомерен.
Вот для рыночной ситуации привязка гаджета к инструменту может уменьшить совокупную прибыль - в силу меньшей универсальности, сказывающейся на популярности.
Для промышленного изделия правильней поставить стандартный буфер и синтезировать нужные характеристики после него.
-
Уменьшение кондера на входе увеличивает прохождение шума от затворного резистора полевика.
С резистором 1МОм и кондером 2000пФ и меньше шум уже очень сильно заметен; это реальное неоднократное наблюдение.
-
"...Вот для рыночной ситуации привязка гаджета к инструменту может уменьшить совокупную прибыль - в силу меньшей универсальности, сказывающейся на популярности.
Для промышленного изделия правильней поставить стандартный буфер и синтезировать нужные характеристики после него." - подход фирмы Роланд в примочках ряда БОСС. Лепят не глядя, надо/не надо. >:(
-
подход фирмы Роланд в примочках ряда БОСС. Лепят не глядя, надо/не надо.
Это их маркетинговая политика, реализованная через конструкцию/схемотехнику.
Имеют право: сочтёмся, как говорится, у кассы...
-
....весна, весна во всём виновата. Обострение+авитаминоз+отсутствие интересных тем. Ещё немного и прозвучит: "Сам дурак!";D
P.S: Когда я с гордостью носил пионерский галстук, то включал свой инструмент в телевизор ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F170326%2Fg6Y291DotM_thumb.jpg&hash=582569458d78aca6d63d972d102ac48abe31c714) (http://www.picshare.ru/view/7996194/)
-
@ Denn
Денн, такая категоричность... а под какую гитару проектировались требл бустеры с парой десятков К на входе? По твоим выкладкам это совершенно недопустимо. Но попробуй доказать это тем, кто их постоянно использует. Отдельно можно высказать "фе" Брайну Мэю... В обсуждаемом моде входная цепь выполнена а-ля требл-бустер. Why not?
;)
Надо скинуть ссылочку Мэю, Блэкмору c его айвами и hornby skewes, просветить так сказать... А Хендрикс, узнав что втыкался во входное ФФ 8кОм в гробу перевернулся бы.