Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: AK-47 от Февраля 02, 2009, 07:28:53 am
-
Вот вопрос вскочил.
Кто пытал , к примеру 170-й полевик на сей предмет?
-
Смотря что и где мьютить.
-
.........ну как что - хайгейновый тракт на время работы чистого.
На коммутацию каналов полевые ключи не рекомендуют, мол, вносят искажения, ну а на мьютах? Пардон - те же яйца, вид сбоку. Или намёк на разные величины амплитуд сигнала? Так ведь их можно и понизить.
-
170й точно не пойдёт - у него диод параллельно сток-истоку. Надо типа J175, 2SK30, 2SK212.
А так - да, напряжением они не вышли :). Либо мютить ваще по входу (что точно не хорошо, хотя надо пробовать - в басовом ампеге видел мют полевиком по входу), либо где-то в районе темброблока, что уже может не замютить...
Да ставь реле и не парься! :)
-
.........ну как что - хайгейновый тракт на время работы чистого.
Под "что?" имелись в виду параметры мьютируемого сигнала. Под "где?" - транзисторная или ламповая схема, что конкретно за аппарат, место мьютирования. В ламповом аппарате мьют делается либо на реле, либо на оптопарах (резистивных), в низковольтных "каменных" возможен вариант мьюта на ПТ.
-
2 MARcus:
==170й точно не пойдёт - у него диод параллельно сток-истоку.==
А каком 170-м речь? BS170 или 2SK170? Топикстартер, всего-то 2-3 лишних нажатия на клаве...
-
маршалл тсл60 - там j175. так чот не тольок каменные... в лампу ставят.
-
2 MARcus:
==170й точно не пойдёт - у него диод параллельно сток-истоку.==
А каком 170-м речь? BS170 или 2SK170? Топикстартер, всего-то 2-3 лишних нажатия на клаве...
А, я про BS170 :).
-
маршалл тсл60 - там j175. так чот не тольок каменные... в лампу ставят.
Маршалл тсл122 - там керамика в проходе. Так что не только плёнка в звуке...
Но мы здесь не для этого собрались, верно? ;)
-
Denn, по-возможности не флуди, ОК? Ты ещё спроси какой цвет примочки.....
Ответил же - мьют на сигнальный тракт преампа (может кто-то в "каменных" схемах примочек глушит хайгейновый канал - его личное горе)
Разумеется в цепи сетки, на корпус, BS 170...
Интересует именно его (170-го) поведение.
Желательно услышать не теоретиков, а тех, кто с этим сталкивался.
-
Интересует именно его (170-го) поведение.
Желательно услышать не теоретиков, а тех, кто с этим сталкивался.
Занимался разработкой управляемого прерывателя звука, делал беспомеховый мьют на ПТ. Перепробовал различные варианты. BS170 не годится для этих целей по вышеописанной причине присутствия защитного диода.
Denn, по-возможности не флуди, ОК? Ты ещё спроси какой цвет примочки.....
Мистер, вы откуда будете?
-
Вас географический пункт интересует или что-то по образованию?
Прямо теряюсь ответить, могу не угодить.....
По всем топикам про хлопки\щелчки, на форуме только и вижу\читаю, что вышеозначенные мосфеты BS170. Все, пардон, лохи? ;)
-
Вас географический пункт интересует...
Да.
По всем топикам про хлопки\щелчки, на форуме только и вижу\читаю, что вышеозначенные мосфеты BS170. Все, пардон, лохи? ;)
Вот для этого я и спрашивал про параметры мьютируемого сигнала и место в схеме. Коммутировать однополярные (относительно общего) сигналы - без проблем, двуполярные - если только амплитуда меньше порога открывания защитного диода (0,6..0,7в). Т.е. в ламповых делах - нет, в полупроводниковых возможно, но не везде.
-
.......да, кстати: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1189846880/30
Некто Denn, даёт советы людям. Именно - ставить на мьют 170-е.
Или на форуме два чела с ником Denn?
-
По всем топикам про хлопки\щелчки, на форуме только и вижу\читаю, что вышеозначенные мосфеты BS170.
Применял 1N7000 (они же BS170) для коммутации конденсаторов и составных резисторов в катодах. Именно дабы избежать щелчков-хлопков. Ну что сказать?..Оно работает без щелчков, как и ожидалось :) Однако, звук деградирует, и это слышно при непосредственном сравнении с простым сухим контактом. Замыливание небольшое, но оно есть. Применять или нет - личное дело каждого. Я более не применяю. Пробовал мьютить и сетку. Да, мьютит :). Но в "размьюченном" состоянии влияние на звук ужасающее. Или же - я не знаю, как это правильно "готовить" :).
-
.......да, кстати: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1189846880/30
Некто Denn, даёт советы людям. Именно - ставить на мьют 170-е.
Или на форуме два чела с ником Denn?
Мьют синальных цепей и коммутация катодных - это две совершенно разные задачи, не имеющие ничего общего. Не нужно путать и вводить народ в заблуждение!
-
У всех мосфетов есть защитный обратновключенный диод. "Тупо" для мюта сетки применять нельзя. Про то, что бяка в катоде, честно говоря удивлен. По идее, в открытом состоянии сопротивление очень и очень маленькое, а в закрытом прилично большое. Странно. Рома, как делал?
Сигналы разумного уровня (между 1 и 2 каскадом) можно относительно безопасно для транзисторов мютить п-канальными джифетами. Возможно, можно извернуться и применить п-канальные мосфеты, но н-канальным там точно делать нечего.
-
Можно попробовать оптореле (два встречно включенных полевика)
http://www.proton-orel.ru/price.php?id_tovar=82
http://www.proton-orel.ru/price.php?id_tovar=114
http://www.efind.ru/icsearch/?search=%CA%D0293%CA%CF3%C2
КР293КП3В:
Uком (VО) ± 400 В
Выходное сопротивление во включеном состоянии Rвых 40 Ом
Ток утечки на выходе в выключенном состоянии Iут.вых 0,1 мкА (тур)10 мкА (мах)
Выходная емкость в закрытом состоянии Свых 20 пФ
Или поискать зарубежные аналоги
-
Однако, звук деградирует, и это слышно при непосредственном сравнении с простым сухим контактом. Замыливание небольшое, но оно есть.
В открытом или в закрытом состоянии?
-
У всех мосфетов есть защитный обратновключенный диод. "Тупо" для мюта сетки применять нельзя. Про то, что бяка в катоде, честно говоря удивлен. По идее, в открытом состоянии сопротивление очень и очень маленькое, а в закрытом прилично большое. Странно. Рома, как делал?
Вот так делал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F02%2F10%2Fae%2Faeb00657f23cdf0cf1.jpg&hash=e69ee28679fbbae988dfc8707928b66ae62b36d8) (http://keep4u.ru/full/2009/02/10/aeb00657f23cdf0cf1/jpg)
Собственно, когда-то содрал у Denn-а :).
Однако, звук деградирует, и это слышно при непосредственном сравнении с простым сухим контактом. Замыливание небольшое, но оно есть.
В открытом или в закрытом состоянии?
В обоих. В закрытом состоянии проявляется даже отчетливее, поскольку в открытом, в силу схемных обстоятельств, начинался приличный перегруз, ТБ хочется крутить по-другому и т.п.
Есть подозрение, что этот гадский диод и "сливает" часть звука. Объясните мне, гуру полевиков, в чем тут может быть причина? Я не тру-ламповик ;), всему свое место, применял бы охотно, да вот слышу нехорошую разницу, хоть ты тресни...
-
У тебя в схеме шунтирования катодных цепей на полевик идет ПЕРЕМЕНКА!. А следовательно в какие то моменты защитный диод открывается (при закрытом полевике). Если уж смотреть в сторону мосфетов, то лучше использовать мосфетные оптореле
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/Proton/optron_full.pdf (там два встречно включенных опто мосфета).
Я их пробовал в "проход" - слишком большая емкость 40пФ и сигнал через нее пролезает на выход, особенно фронты перегруженного (нагрузка 1 мом). В катодные цепи без проблем, там нагрузка на два порядка ниже (единицы килоом и частота среза уходит из рабочего диапазона).
-
Вот так делал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F02%2F10%2Fae%2Faeb00657f23cdf0cf1.jpg&hash=e69ee28679fbbae988dfc8707928b66ae62b36d8) (http://keep4u.ru/full/2009/02/10/aeb00657f23cdf0cf1/jpg)
Чёрт, уже хотел написать, что делаю полностью аналогично...
Но потом заметил:
Собственно, когда-то содрал у Denn-а :).
:)
Ну да, делаю именно так. Сначала на макете была коммутация тумблерами, потом заменил их на ПТ (BS170). Разницы не заметил.
Теоретически да, раз есть в проходе конденсатор, значит на ПТ будет переменка. Видимо, амплитуда этой переменки весьма мала, либо я просто не слышу влияния защитного диода ПТ в данном включении. Впрочем, не пробовал ещё коммутировать катодные дела первого каскада, может в этом случае что-то и вылезет.
Недавно довелось ремонтировать ламповый аппарат с коммутацией полностью сделанной на оптронах (маркировка на корпусе - КП1В, сам корпус - dip8). Очень удивило уверенно пролезание сигнала управления в коммутируемую цепь. Справедливости ради стоит отметить, что цепи достаточно чувствительные - сетки ламп, в т.ч. аж сетка второго каскада, сразу после проходного 470к (клинический случай). Но ведь токи управления оптронами несравнимы с токами реле (3 мА vs. 40 мА), напряжения тоже (0,7в vs. 12в). Полная гальваническая развязка! И тем не менее, щелчки пролезают просто кошмарные :o Даже с реле такого нету! Только неприличная задержка (плавность) подачи сигнала управления избавила аппарат от широкополосных щелчков (при этом остался суб-НЧ-плевок). Интересно, неужели паразитная ёмкость между выводами оптрона может давать такую чудовищную наводку?
-
Тьфумля, там же кондер. Ну поставьте вы п-канальный джифет, чо мучаться-то?
-
У тебя в схеме шунтирования катодных цепей на полевик идет ПЕРЕМЕНКА!. А следовательно в какие то моменты защитный диод открывается (при закрытом полевике).
Естественно переменка, коммутируются-то шунтирующие кон-ры, я догадывался, что диодик открывается. Но и при коммутации составных резисторов влияние ключа слышно на клин\кранчевых каналах. На жестоком перегрызе а-ля некий Марш Хот-Род это несколько нивелируется, т.к. ТБ крутится по-другому, с уменьшением ВЧ.
Тьфумля, там же кондер. Ну поставьте вы п-канальный джифет, чо мучаться-то?
Артем, а ты нарисуй нам схемку с полевичком без диодика, мы и соберем :).
-
Позвольте поучаствовать.
2 EaNot:
В схеме из Ответа #19 можно просто поставить р-полевики, в отличие от совета Medved'а. Это для того, чтобы не заморачиваться с поиском минуса для управления n-ПТ. Контакты переключателя (те, что к затворам) подключить к +5В или больше через 100кОм, а коммутировать нулем (на подвижном контакте).
КП103К,Л,М, К504НТ3,4, 2SJ103, J174,175.
Успехов!
ПС. После появления следующего поста Medved'а я понял, что он тоже имел ввиду p-канальный ПТ. Монитор маленький - очень похоже п на n.
-
С джифетами есть одни вилы- осязаемое сопротивление открытого канала. Для ключевых в лучшем случае 50ом или около того. В общем, всем партийное задание найти доступный ключевой п-канальный джифет ("p-channel jfet switch" в гугле). А схема проста до безобразия: сток на землю, исток на 100к резюк, что к кондеру. Затвор на +10..+12в для закрытия и на землю для открытия. В принципе, если есть возможность на затвор дать приличный, но безопасный ток, сопротивление канала резко уменьшится, но это тогда надо отрицательные напряжения иметь в схеме. Вообще, если есть отрицательная напруга, то тип проводимости полевика никуда не уперся. Н-канальные ключи бывают и с сопротивлением в несколько ом, плюс ток затвора можно организовать для еще большего снижения сопротивления. Но нужна отрицательная напруга для закрытия. Вечером посимлю на предмет подводных камней, но вроде бы их быть не должно.
-
Олег, там вообще-то про п и написано. Русская П! ;)
-
Да, да, я исправил в PS. Но думаем мы примерно одинаково. Какие ожидаются напряжения на ключе, кстати? А то слишком большой + запросто может открыть ПТ.
Есть еще вариант - К561КТ3. Сопротивление хоть и не самое малое - 80Ом, на зато, в отличие от BS-подобных, примерно постоянное благодаря взаимной компенсации комплиментарных мосфетов.
-
Да маленькие. Какие там напряжения. Полвольта от силы, если кондер коммутировать. Нашел такие клевые н канальные джифеты. 3 ома открытый канал. Но можно ли достать. Кстати, отицательную напругу можно без проблем со смещения выходных ламп взять, если это голова.
-
Есть такие даташиты, но живьем не встречал. n-канал:
J105 - 3 Ом
J106 - 6 Ом
J107 - 8 Ом
Если напряжения такое маленькое, то можно сделать на БТ. Японцы, в свое время, только на них и делали коммутацию в своих супер кассетных деках. Тоже очень просто получается. И не дефицитно. В "Радиоежегоднике 1985" есть обзор таких схем, называется "схемотехника японских кассетных магнитофонов".
Итого, имеем 5 вариантов: Опто-мосфет, JFET, БТ, МОСФЕТ, К561КТ3 (+похожие). Пару вечеров проб, и вот он - идеальный ключ, менее всего отличающийся от реле.