Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Серж от Марта 26, 2012, 06:25:02 pm
-
Вот господа знатоки, очень расчитываю на вашу помощь, а то уже сам даже не знаю что делать . Вобщем спаял я дисторшн по схеме которую нашёл на сайте mircenter (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircenter/) . Схема выложена ниже. Когда всё подключил- оказалось, что не работает блок ВЧ-искажений на микросхеме DA2 ( нижняя часть схемы слева) . Звук вроде и есть, но не тот что нужен- без высоких частот. Один низкочастотный гул. DA1 и DA3 работают 100% , так как их входы ( ноги 2 и 6) живо реагируют на помеху разным по тембру фоном , темб переменниками на DA3 регулируется тоже. А вот DA2 - ни на что не реагирует, глухо . Только слышно слабый свист при дотрагивании пальцем до ноги 1 и 7 у DA2.
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircenter/
(ссылка заменена на рабочую. Модератор)
-
Вот я обвёл ту часть схемы, которая не работает, и не реагирует ни на что.
http://imageshack.us/content_round.php?page=done&id=4tHcmpumlaStnKiS2NzYz97S6cjd5snUp8veyQ (ссылка не работает)
Рабочая ссылка на схему, но без выделения - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircenter/mircenter072_sch.gif
(модератор)
-
Серж, ссылки не на картинки, а на страничку "Вы удачно загрузили картинки бла-бла-бла". При этом ещё и требуют регистрацию.
-
Серж, ссылки не на картинки, а на страничку "Вы удачно загрузили картинки бла-бла-бла". При этом ещё и требуют регистрацию.
Блин, а я не знаю как здесь заливать фотки ?
-
http://www.onlinedisk.ru/image/849468/mircenter072sch.gif а теперь видно ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F30e2f3816a6fd97c40728478dbf2a2ae&hash=be55be7a163d8c901798d4bce8410f496ecd67a0) (http://www.onlinedisk.ru/view/849468/mircenter072sch.gif)
Кстати, померял везде напряжения- всё нормально, половина питания +6 в на 3 и 5 ногах- тоже везде присутствует. Такое впечатление, что где-то прервался путь сигнала на пассивных элементах, но где- не могу найти. Уже 2 недели ищу- без толку , все детали на местах, сопротивления тоже....
-
Схема - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircenter/mircenter072_sch.gif
Начни проверку с режимов по постоянному току.
Проверь наличие половины питания на выводах 3 и 5 DA2. Оно должно транслироваться на выводы 1 и 7, т.е. на выходах тоже должно быть по половине питания. Если нет - проверь монтаж на наличие непротравов и мостиков из припоя. Если все хорошо, то попробуй выпаять (или вынуть, если используешь корзинку) микросхему и снова проверь напряжения на выводах 3 и 5.
Если микросхма выпаяна, то контрольная помеха должна проходить со всех элементов, относящихся к DA2.
-
На выводах 1 и 7 какие напряжения?
Прикоснись к выводу 6 DA3 и запомни звук. Затем продвигайся по элементам C13, R19, С12 - где пропадает звук?
-
На выводах 1 и 7 какие напряжения?
Прикоснись к выводу 6 DA3 и запомни звук. Затем продвигайся по элементам C13, R19, С12 - где пропадает звук?
1. Напряжения на выводах 1 и 7 на всех ОУ- по 6 в. С этим всё гуд.
2. А вот с DA3 - всё так как вы и написали- на 6 ноге фон есть, и он регулируется темброблоком. А вот на элементах С13, R19, и С12 фон пропадает ( когда дотрагиваешься отвёрткой).
То есть получается, что я не там искал, а дело в темроблоке???
-
@ Серж
Увлекательнейшее чтиво! Огромная просьба к вам: напишите между делом как работает НЧ канал, нет ли и к нему претензий? Спасибо!
-
Проверь С13 - возможен обрыв и R20 - возможно замыкание между ползунком и горячим выводом..
-
@ Серж
Увлекательнейшее чтиво! Огромная просьба к вам: напишите между делом как работает НЧ канал, нет ли и к нему претензий? Спасибо!
А вы тоже собирали примочку по этой схеме? НЧ канал работает тоже не фонтан, хотя это я пока её тестирую на обычном усилке и обычном динамике. А если включу в кобарь- то будет совсем другое... попробую. Но уже начал сомневаться в успехе, надо было по другой схеме собирать наверное. Чтобы уже проверенная была. Ну ничего, буду теперь знать !!! :-/
-
Схема проверена и повторена многими любителями. Отрицательных отзывов еще не было.
-
Ес! Ес ! Ес! УРА!!!!!!!! ЗАРАБОТАЛА!!!!!!!!! Блин, ну наконец-то я нашёл!!! Оказывается, дело было в диодах VD5 и VD6 (которые стоят по одному, идущие от выходов 1 и 7 DA2 ) , они были впаяны не той стороной. Я их перепаял обратной полярностью, и всё зажужало!!!! Наверное маркировка не так стояла. Теперь всё фурычит, баланс регулируется, я собой доволен !!!!!
-
@ Серж принимай поздравления с успехом. Фото монтажа в студию.
-
@ Серж
Конкретно по этой схеме собирал НЧ канал.
@ Взводатор
Не в пику, не в осуждение, но у меня проблема всё-таки была. То есть вроде бы НЧ канал работал, но не давал искажений. Точнее, они были. Если вы становились осциллографом (а если и нет, то представляете о чём я) на выход ограничителя, то могли наблюдать ограниченный сигнал весьма таки большой амплитуды. Вот и я наблюдал. А затем, двигаясь к выходу, наблюдал уже с ужасом, как этот искаженный (!) сигнал превращается снова в чистый синус! А с ним и звук. Я вообще подохренел - никогда не думал, что такое возможно! Причем, постепенно так... Что тут добавить. Разводку проверяю раз по пять, основательно. Тот раз не стал исключением. Вот на что грешить? Полагаю, только на топологию. Даже лейка вроде сохранилась, если интересно - могу поискать. Но для меня эта неудача стала настоящей загадкой.
-
Серж, тоже поздравляю! Как звук - устраивает?
Сейчас могу только умозрительно: живой примочки под руками нет.
Да, на выходе DA1:7 должен быть ограниченный сигнал. Но потом он проходит через два фильтра НЧ, что вполне резонно приводит его форму опять близко к синусу. Но в том то и дело, что фронты не теряются, а будут обработаны и на выходе будут дополнены в выходной сигнал.
В оригинальной схеме конденсатор С9 стоял на 10мкф. В процессе настройки он уменьшился до 1мкФ. Если есть желание, то можно дальше продолжить подбор номиналов этого фильтра - в новой схеме С5 и С6.
-
СПАСИБО!!!!
Сначала поделюсь первыми впечатлениями от звука. Гитара у меня Ibanez RG370, а комбик- 60-ватный транзисторный Laney LX65 D. До этого я играл через проц ZOOM G71/ut. Вобщем, когда я подключил примочку в комбик, первое, что очень порадовало- нет абсолютно никакого фона и лишнего шума. Видно, повлияло то, что брал хорошие кондёры ( плёнку, есть даже пару WIMA, регуляторы соединял с платой экранироваными проводами). Когда ударил по струнам квинтами- звук тоже произвёл очень и очень хорошее впечатление!!! Я прекрасно понимаю, что это не ламповый звук, но по сравнению с процессором- сразу чувствуется разница. Как для примочки дисторшн звук очень плотный и читаемый. Хорошая чёткая середина. Теперь я в дисторшине услышал душу , по сравнению с мёртвым процессорным звуком. Ещё раз повторю- хотя это и не идеальный звук HI-гейна, но как по мне , то даже по сравнению с БОССовскими примочками звук качественнее и ярче, к тому же нет фона.
Единственное, что мне кажется надо добавить- регулятор общей громкости ещё и на выходе . А то регулятор громкости на входе больше регулирует не громкость, а чувствительность. Но я его оставлю именно как PRESENCE, а на выход припаяю переменник на 100 кОм для общей громкости, мне так кажется будет лучше.
Корпус я не хочу делать в виде банальной педали. Я взял корпус от ненужного тв-тюнера, он как раз подходит, и планирую разместить всё в нем. Хочу сделать что-то в виде рекового процессора на несколько эффектов- собственно этот дисторшн, + спаять аналоговый овердрайв , и может что-то из модуляции ( эхо или дилей). То есть будет самодельный аналоговый процессор на 2-3 эффекта.
Пока нет нормального фотика, сделал на телефон.
Всем спасибо за помощь !!!!! ;) ;) ;)
вот ссылки на фото
http://www.onlinedisk.ru/image/850071/Фото004.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/850073/Фото009.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/850074/Фото010.jpg
-
@ Серж
Конкретно по этой схеме собирал НЧ канал.
@ Взводатор
Не в пику, не в осуждение, но у меня проблема всё-таки была. То есть вроде бы НЧ канал работал, но не давал искажений. Точнее, они были. Если вы становились осциллографом (а если и нет, то представляете о чём я) на выход ограничителя, то могли наблюдать ограниченный сигнал весьма таки большой амплитуды. Вот и я наблюдал. А затем, двигаясь к выходу, наблюдал уже с ужасом, как этот искаженный (!) сигнал превращается снова в чистый синус! А с ним и звук. Я вообще подохренел - никогда не думал, что такое возможно! Причем, постепенно так... Что тут добавить. Разводку проверяю раз по пять, основательно. Тот раз не стал исключением. Вот на что грешить? Полагаю, только на топологию. Даже лейка вроде сохранилась, если интересно - могу поискать. Но для меня эта неудача стала настоящей загадкой.
У меня есть тоже плата в LAY, я вот выложу может кому пригодится. А насчёт НЧ-канала- у меня было то же самое, когда не работал ВЧ-канал. Звук был очень слабо пергружен. Так что ты всё правильно собрал. Просто в этой примочке надо чтобы работали оба канала- ВЧ, и НЧ- тогда они будут дополнять друг друга, и на выходе будет то, что надо !!!
-
Серж, тоже поздравляю! Как звук - устраивает?
Сейчас могу только умозрительно: живой примочки под руками нет.
Да, на выходе DA1:7 должен быть ограниченный сигнал. Но потом он проходит через два фильтра НЧ, что вполне резонно приводит его форму опять близко к синусу. Но в том то и дело, что фронты не теряются, а будут обработаны и на выходе будут дополнены в выходной сигнал.
В оригинальной схеме конденсатор С9 стоял на 10мкф. В процессе настройки он уменьшился до 1мкФ. Если есть желание, то можно дальше продолжить подбор номиналов этого фильтра - в новой схеме С5 и С6.
СПАСИБО!!!! Звук очень даже устраивает, вот сижу играю и наслаждаюсь живым дисторшином!!!! Как мне надоел этот неестественный процессорный звук- теперь есть с чем сравнивать!!!! Звук очень яркий и чёткий, и ещё очень нравится регулятор балланса и тембров- можно выкрутить разные тона !!!! Теперь буду заниматься оформлением в корпус. Планирую делать не педаль банальную, а в виде рекового прибора, мне так больше нравится !
-
А почему свою плату разводил?
-
А почему свою плату разводил?
Ну это не своя, а я её просто перерисовал в проге Sprint Layout, так как в статье плата была в непонятном формате, с обозначением деталей. а мне надо было чтобы были одни дорожки. Вот сел переводитьеё в Lay- это заняло один вечер. То есть это точная копия оригинала, но в формате Lay. Вот такое у меня было огромное желание сделать эту примочку, и я доволен, что наконец-то всё получилось, результат превзошёл все ожидания !!! а вы случайно не автор той статьи на сайте Mircenter ???? ::)
-
Вот кстати, может кому надо- плата в формате Lay. Полностью рабочая - проверено !!
http://www.onlinedisk.ru/file/850099/
-
Да, это наша с сыном доработка схемы.
Формат, в котором представлены материалы - ExpressPCB (http://www.expresspcb.com)
Бесплатный пакет можно скачать по адресу - http://www.expresspcb.com/ExpressPCBHtm/Download.htm
Очень приятственный для ручной разводки.
Проверил - ссылка работает. Наверно, нужно оформить более заметно.
-
@ Серж если всё равно будешь делать в реке, то делай и ламповый чистый, он же будет и овером, а собранную примочку поставь перед ним. Не нужно боятся ламп.
Для река обязательно предусмотри футсвич.
-
@ Серж если всё равно будешь делать в реке, то делай и ламповый чистый, он же будет и овером, а собранную примочку поставь перед ним. Не нужно боятся ламп.
Для река обязательно предусмотри футсвич.
Нет, я чисто принципиально не хочу совмещать ламповые эффекты с аналоговыми. Я сначала сделаю процессор с набором обычных примочек - потренеруюсь на кошках так сказать :-?, а потом может и на лампах чего-то соображу. Но только опыта с микросхемами и транзисторными примочками у меня уже достаточно, а вот на лампах я ещё ничего не делал. Поэтому немного страшновато за такие аппараты браться . Там всё-таки не 12 В проходит :-X
-
... на лампах я ещё ничего не делал. Поэтому немного страшновато за такие аппараты браться . Там всё-таки не 12 В проходит :-X
На этот случай созданы и отшлифованы правила ТБ при работе с такими аппаратами. Но, в общем, и в транзисторных схемах встречаются напряжения весьма отличные от 12В. Поэтому не бойся, а берись с умом, аккуратностью и осторожностью.
-
Пару раз токнет, научишся.
-
Товарищи, есть ещё пару вопросов по примочке дисторшн (MIRCENTER) . Качает она очень недурно, звук очень мощный и плотный, тяжёлые риффы тоже хорошо играются. Но вот когда играю соляки, то как будто чего-то не хватает сустейна - звук не очень тянется, как бы больше похоже на фуз, как будто где -то теряется часть амплитуды. И ещё соло звучит не слитно, а как -то раздваиваются ноты, то есть слышно вторичные ненужные субтона, которые очень портят соло и флажолеты. Я вот думаю- может я диоды не те впаял ( ведь в основном диоды всё срезают) , я брал все диоды - 1N4148 ( аналог вроде тех что на схеме советских). И мне кажется, что причина опять в участке схемы VD5 и VD6 , там стоит по одному диоду с каждого каскада, я думаю, может паралельно им припаять ещё по одному такому же диоду ???
А второй вопрос- это самовозбуждение на высоких частотах ( когда выкручиваю регулятор балланса R25 ) в сторону высоких частот , гдето после среднего положения ручки ).
-
VD6-7 (в мирсентровской схеме VD5-6)работают в двухполупериодном выпрямителе сигнала (он в этой схеме окончательно давит основной тон, оставляя одни гармоники). Если припаять встречно-параллельно еще по диоду, узел, в целом, утратит смысл.
По звуку могу еще добавить: паял этот дисторшн по оригинальной схеме Фатыхова из "Радио". По такой схеме нормального звука получить нельзя. Выкинул онборд-преамп и изменил схему усилителя ограничителя. Диоды перенес в ООС, С9 убрал, R11 поставил 3.3Мом. Сразу же все зазвучало надлежащим образом.
-
Да, диодыVD5,6 здесь ни при чем.
Возможно, это происходит из за шумподавителя - диодов VD3,4 и VD7,8. Попробуй их поочередно закоротить - может звук изменится в устраивающую тебя сторону.
По поводу возбуждения могу только предположить, где оно возникает. Попробуй зашунтировать небольшой емкостью - единицы/десятки пикофарад - резистор R21. И проверь, влияют ли на условия возбуждения регуляторы тембра.
-
Спасибо за советы. Ну а как начсёт марки диодов? Я впаял те что нужно? 1N4148 ?
-
Правильно впаял - http://avrlab.com/node/329
В принципе, там могут работать практически любые диоды - требования низки как по рабочим токам/напряжениям, так и по частотам/временам.
-
Вобщем немного доработал эту приму... Убрал со входа переменник 100к ( R29 по схеме) , который отвечал за громкость, но на самом деле он больше регулировал чувствительность, и перенёс его на выход , сразу после R26 . Это добавило сустейна и чуствительности ( 100 кОм для входного шунта- многовато, так как сопротивление гитары- 470 кОм). И припаял к встречно-паралельным парам диодов ( VD3 - VD4 и VD7-VD8 ) ещё по одному диоду- это тоже увеличило сустейн, но сам эффект перегруза не испортило. Улучшилось звучание при игре быстрых соло, но тяжёлый кач тоже остался по-прежнему очень мощным и плотным. Я вот после неё спаял ещё обычный дисторшн на полевике и одной ОУ TL072 - у него звук совсем другой, помягче и потоньше так сказать, , при сравнении сразу чувствуется приемущество двухканальной схемы . Именно то что в примочке по схеме МИрцентр есть два канала пергруза - ВЧ и НЧ, и делает звук очень плотным , таким как мне нравится. Метал Зоны и подобные примочки реально отдыхают по плотности и тяжести дисторшина, я очень доволен . Сейчас оформляю её и ещё 2 другие примочки дисторшин в корпус в виде небольшого рекового процессора, он будет с 3-мя видами перегруза.
-
Серж, возможно встречал в инете статью про "Гибридный Черный Преамп" ?
Там как раз преамп в одном ящичке; есть канал чистого и два перегруза: один - сабж, другой - драйв с низковольтными лампами. Есть возможность микса обоих перегрузов. Не оно ли вдохновило?
-
Читал, но схему нашёл именно на сайте Mircenter ( там автор переделал схему из журнала Радио на современные ОУ TL072 ) . Очень благодарен автору статьи Взводатору !!!
-
Еще есть три статьи здесь http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=9
Называется "центр тяжести" очень подробно все.
-
Спасибо, интересно написано. Всё точно совпадает- шумов ноль, но дисторшн такой, что хочется просто качать по верхним струнам, и кайфовать!!!!
-
А мне кажется, что у Фатыхова изначально была допущена ошибка в схеме. Резистор R14 должен соединяться не с электролитом, а с выходом
DA1(9). Помнится так собирал. Еще удвоитель там сделал на одном ОУ, поменял кремниевые диоды на германиевые и питал уже от "Кроны". Играть было тяжело - слишком много интермодов! Но это общий недостаток всех схем с удвоением.
-
Вот и я говорю: по оригинальной схеме делать - не будет толка. Чисто, посчитать частоту среза цепочки 680 Ом на 10мкФ - получается 23 Гц. Это какой-то "самбуфер" выходит.
-
А мне кажется, что у Фатыхова изначально была допущена ошибка в схеме. Резистор R14 должен соединяться не с электролитом, а с выходом
DA1(9). Помнится так собирал. Еще удвоитель там сделал на одном ОУ, поменял кремниевые диоды на германиевые и питал уже от "Кроны". Играть было тяжело - слишком много интермодов! Но это общий недостаток всех схем с удвоением.
Да, я не спорю- в начальном виде по статье Фатыхова, была ошибка, но в версии сайта Мирцентр всё исправлено, а я собирал именно по этой схеме, так как она проще и переделана под TL072. С совковыми К157УД2 я ни за что не хотел морочится.
Внимательнее надо читать- я же писал, что собирал примочку по схеме Взводатора ( сайт Mircenter) , а не по статье Фатыхова...... :P И звук этой примочки вовсе не саббуферный , а можно нарулить и высоких , и средних скока хош, при этом он очень плотный
-
А мне кажется, что у Фатыхова изначально была допущена ошибка в схеме. Резистор R14 должен соединяться не с электролитом, а с выходом.
Да нет - как нарисовано, так и в текстовой части описывается.
"Когда напряжение на выходе усилителя-ограничителя оказывается достаточным для открывания диодов VD1 и VD2, цепь R13C9 шунтирует его ООС, тем самым увеличивая коэффициент усиления. В результате шумы и помехи усиливаются значительно слабее, чем полезный сигнал. Дальнейшая обработка сигнала звукоснимателя гитары происходит раздельно для основной и высших его гармоник. Основная, как более низкочастотная, гармоника, выделенная конденсатором С9, проходит через интегрирующую цепь R14C10 и усиливается ОУ DA2.1 до необходимого уровня. " (описание по исходной схеме)
Единственно - номинал С9, конечно, существенно завышен. Экспериментально именно он и был заменен на более подходящий.
-
А мне кажется, что у Фатыхова изна