Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: hellslayer от Октября 23, 2008, 07:38:35 pm
-
Сабж где найти ?
C подписанными деталями чтоб и оригинальной печаткой с указанием расположения деталей.
На сайте ибанца нашел только рисунок печатки, самой схемы нет
-
Вроде бы вот это оригинал
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081024%2Fe9%2Fe9b063cae697ca33f6.jpg&hash=787a863ccf35fe7cf31dfe4792decb38ac7d17d7) (http://keep4u.ru/full/081024/e9b063cae697ca33f6/jpg)
-
А какими отечественными транзисторами можно заменить оригинальные, и не проще вообще заменить транзисторные каскады каскадами на ОУ? Если кто-то что делал подобное отпишите, интересно узнать.
-
Мне надо такую чтоб детальки были пронумерованы типа R112, C109. Q101 и т.д
-
http://www.ibanez.com/parts/2004_PARTS/electronics/manual_index/TS9_index.html
Официально только это.
-
Так что с заменой транзисторных каскадов? Я так понял что они выполняют роль неинверсионных буферов (КU=1, Rin=500K, Rout=10K). Исправте меня, если неправильно мыслю. Как отобразиться на звуке, если поставить входной и выходной каскады на ОУ?
-
Да хоть кт3102Е поставь все будет работать. Это же просто эммитерные повторители. Но звук верочтно будет с другим оттенком.
-
звук верочтно будет с другим оттенком.
Это вряд ли...
Я бы на вход полевик поставил, не изменяя схемы можно, например наш КП303А, на полном гейне или если использовать как грелку, будет меньше шума.
-
Я вот тоже думаю, что звук не пострадает сильно, так-как сам характер больше от ограничительных каскадов зависит. Думаю на вход и выход поставить повторители на ОУ и двухполярное питание организовать.
-
Думаю на вход и выход поставить повторители на ОУ
Ничего не даст, кроме увеличения поребляемого девайсом тока. Ставь КП303.
и двухполярное питание организовать
А вот это совсем лишнее...
-
Ну хорошо, уговорил, на вход и выход по полевику. А почему 2х полярное питание лишнее? А ну да, у нас же ограничение диодом...
-
Ага!
-
Мне надо такую чтоб детальки были пронумерованы типа R112, C109. Q101 и т.д
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081026%2Fb5%2Fb50fd65eda040cb4e4.jpg&hash=16d659ecbec0e9f98f2ec87eadee2d563cf5d086) (http://keep4u.ru/full/081026/b50fd65eda040cb4e4/jpg)
-
Диоды стоят себе в обратной связи и пофигу им, как запитан ОУ.
Двухполярка уменьшает бяку от пульсаций по питалову, можно выкинуть межкаскадные кондюки.... но это уже получится другая примочка. Ну и если с батарейками, то две штуки - не всегда удобно, да и место занимают...
-
==Ну хорошо, уговорил, на вход и выход по полевику.==
На выход лучше поставить биполярный тр-р, у него значительно меньше выходное R. Знаю, есть схемы с двумя полевиками, но преимуществ - никаких, просто, была такая мода - "ПТ - это тру". Вообще-то, полевики лучше ставить туда, где они действительно необходимы.
Очень рекомендую поставить панельку под микросхему, звук будет зависеть от типа и, даже, от производителя чипа.
Успехов!
-
==Ну хорошо, уговорил, на вход и выход по полевику.==
На выход лучше поставить биполярный тр-р, у него значительно меньше выходное R.
А зачем вообще что-то ставить дополнительное, когда уже есть в схеме на выходе ОУ, у которого Rвых идеально маленькое. Имхо, достаточно перенести регулятор "выхлопа" перегруза на вход ОУ (или вообще в ООС), а выход примочки взять с выхода ОУ через стандартные защитный резистор и разделительный конденсатор. Меньше деталей, меньше потребление, проще (= трушнее :)) схемотехника ;)
-
2 Denn:
==А зачем вообще что-то ставить дополнительное==
Посмотри, как называется пост. Это не "дополнительное", это схема такая у них. Можно, разумеется, потенц. на выход ОУ + холодный байпасс, ну, так, не об этом спрашивали.
==Имхо, достаточно перенести регулятор "выхлопа" перегруза на вход ОУ (или вообще в ООС), а выход примочки взять с выхода ОУ через стандартные защитный резистор и разделительный конденсатор.==
Как интересно! Нарисуй, поделись опытом, плиз. Только учти, что и в первом, и во втором случае дополнительное R будет сильно влиять на работу темброблока, вплоть до полной потери работоспособности. А если ставить в ООС, то как получить ослабление (т.е. Кус <1)?
-
==Имхо, достаточно перенести регулятор "выхлопа" перегруза на вход ОУ (или вообще в ООС), а выход примочки взять с выхода ОУ через стандартные защитный резистор и разделительный конденсатор.==
Как интересно! Нарисуй, поделись опытом, плиз.
Нарисовать схему включения потенциометра громкости между двумя каскадами на ОУ? Здесь вроде не раздел начинающих...
Только учти, что и в первом, и во втором случае дополнительное R будет сильно влиять на работу темброблока, вплоть до полной потери работоспособности.
Сударь, вы слишком категоричны :) Если не ставить потц "ламповых" номиналов (1 МОм), то всё будет прекрасно.
А если ставить в ООС, то как получить ослабление (т.е. Кус <1)?
А для чего? Выставлять уровень искажённого сигнала менее, чем байпасного в реальной жизни бессмысленно. Для чего делать диапазон регулировки, который скорее всего будет не востребован?
У меня как-то Клиент спросил: "а нафига ручка гейна у твоего преампа в минимальном положении убирает звук полностью? Ведь тоже самое можно сделать ручкой "Level". Да и Level'у нафига убирать в ноль, это же никогда не будет использоваться". И ведь прав он, чёрт возьми. С тех пор я отошёл от стереотипов, и теперь я стараюсь делать только востребованные диапазоны регулировок.
-
2 Denn:
==Нарисовать схему включения потенциометра громкости между двумя каскадами на ОУ? Здесь вроде не раздел начинающих...==
Не хочешь нарисовать, скажи величину пота в 1 и 2 случае. А также, способ включения во втором случае (в ООС). Я посмотрю в Микрокапе и выложу графики. ОК?
-
Не хочешь нарисовать, скажи величину пота в 1 и 2 случае. А также, способ включения во втором случае (в ООС). Я посмотрю в Микрокапе и выложу графики. ОК?
Орiстэ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fdiy%2Fts_out_mod.jpg&hash=aae200866b70e0b1e1ea3f2c89cab9bd91bb5784)
-
2 Denn:
Ну вот, смоделировал схемы. Без коментариев. Еще раз прочти название топика и скажи, ну и зачем оно тебе это нужно, давать такие советы начинающим?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081027%2F03%2F036c89bec91802e335.jpg&hash=72b33227a4e6aaf6cc9a52163dab3a5a721e68ba) (http://keep4u.ru/full/081027/036c89bec91802e335/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081027%2F18%2F18cb5005ac0a289f50.jpg&hash=fec2298ac4a0c203d08c7d3495867bb32d076a63) (http://keep4u.ru/full/081027/18cb5005ac0a289f50/jpg)
ПС. Подсказать, где хорошо описан принцип работы ОУ?
-
№2 что-то у меня не открывается. Там смысл такой, что Level совсем не регулируется.
О, через пару минут все открылось...
-
№2 что-то у меня не открывается. Там смысл такой, что Level совсем не регулируется.
Соглашусь, что регулировка невнятная получается в положениях регулятора "Тона" отличных от крайнего правого. Вариант не самый удачный.
С фразой "Level совсем не регулируется" не соглашусь, ибо как раз в крайнем правом положении рег. "Тона" потц "Level" изменяет Ку=1,0..5,5.
В первой схеме для подгонки АЧХ "в копейку" достаточно покрутить номиналы проходного резистора 1 ком и электролита 0.22мкф. Но не уверен, что в этом есть глубинный смысл, т.к. на слух разница будет незначительная.
Еще раз прочти название топика и скажи, ну и зачем оно тебе это нужно, давать такие советы начинающим?
Здесь раздел не начинающих, а так сказать продолжающих и, главное, любителей экспериментировать. Если человеку нужен "тот самый девайс", то ему бестолку советовать заменить БТ на ПТ, ибо это уже будет не то. А те кто не боится отходить от стереотипов, экспериментировать и иногда "включать голову" вполне могут себе позволить изменть участок схемы, например выкинув лишний активный элемент для упрощения конструкции и/или уменьшения энергопотребления в случае батарейного питания.
-
==С фразой "Level совсем не регулируется" не соглашусь, ибо как раз в крайнем правом положении рег. "Тона" потц "Level" изменяет Ку=1,0..5,5.==
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081027%2F8e%2F8e2659ed2e1a1114bc.jpg&hash=a3f34be6505de161c34b12dd8d5b6fbe1929f484) (http://keep4u.ru/full/081027/8e2659ed2e1a1114bc/jpg)
Вот результат моделирования. R_tone - в крайнем правом положении. Если это регулятор LEVEL, то...
-
Я остановился на следующем варианте:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081027%2F9e%2F9e2e2e0bd5c4292af9.jpg&hash=ace7fb50a8f738428cb327e5b1b8f80996c0f6d5) (http://keep4u.ru/full/081027/9e2e2e0bd5c4292af9/jpg)
Выходной буффер убрал, так- как он с холодным байпасом впринципе и не нужен. Соберу сегодня, а то давно ничего не паял, хочется понюхать канифоля :D
-
Прицепи нижний вывод LEVEL к общему проводу, а не к пол-питанию, а то грохот будет при переключении.
Успехов!
-
Точно, не подумал ::) Спасибо за помощь!!! :D
-
Еще один момент в твоей схеме. Резистор, подключенный к 47n (а все вместе - к инвертирующему входу 1 ОУ), должен быть 4,7 кОм, а не 51кОм.
Вот, почитай, здесь схема TS-9 разобрана по косточкам:
http://www.geofex.com/Article_Folders/TStech/tsxtech.htm
Успехов!
-
Спасибо, а еще вопрос: этот резистор должен на 4,5в или на землю все же идти?
-
Рад, если чем-то помог. Резистор может подключаться как к пол-питанию (оригин. схема), так и к земле. Я выбираю 2 вариант, т.к. для первого требуется более качественная фильтрация BIAS (1/2 питания), чтобы исключить возможность помех на чистом зауке. Это умозрительно, "количественно" я не проверял - не мерял остатки дисторшн. сигнала в чистом звуке. Помню, только, что осциллографом были видны помехи. Т.е. теоретически правильнее будет к земле, так большинство и делает.
Успехов!
-
Спасибо, буду эксперементировать. :)
-
Спасибо, а еще вопрос: этот резистор должен на 4,5в или на землю все же идти?
Если делать с родным байпассом, надо вешать на полпитания, полевики привязываются к нему, а если делать трубайпасс, можно и на массу.
-
2 Lion:
==Если делать с родным байпассом, надо вешать на полпитания, полевики привязываются к нему, а если делать трубайпасс, можно и на массу.==
Посмотри, сначала, про какой резистор спрашивают...
-
Посмотри, сначала, про какой резистор спрашивают...
Пардон, почему то показалось, что речь идёт об этом:
Прицепи нижний вывод LEVEL к общему проводу
ps. можно полюбезнее?
-
Столкнулся с неожиданностью что звук в байпассе с датчиком SH4
громче чем в перегрузе при максимальном левеле. Скример японский TS9. замоден мной на условно пассивный байпасс (2-х рядная кнопка). ЧТо реально подправить в схеме для увеличения уровня, чтобы сохранить звучание ?
-
ЧТо реально подправить в схеме для увеличения уровня, чтобы сохранить звучание ?
Датчик :)
А если честно, то странно. Может питание от батарейки и она подсела?..
-
нет. не подсела. питание от адаптера. та же картина наблюдается и с боссовским овером.
-
нет. не подсела. питание от адаптера. та же картина наблюдается и с боссовским овером.
SH4 - не "атомный" датчик, "выхлоп" у него средний для хамба. Либо у тебя Леспол, либо я что-то не понимаю. В конце концов, адаптер может давать мало вольт. В 9-вольтовых искажалках максимальный размах амплитуды эффекта +/-4в, это явно громче чем чистый звук с датчика (не пики, а RMS). Ну и Rвых датчика явно больше, чем у ОУ или повторителя на БТ... Ерунда какая-то, короче.
-
Может быть тут виноваты диоды, которые подрезают амплитуду и выше которой не прыгнешь ? Я в этом слабо понимаю, сам процесс. вот жду объяснений от шарящих людей.
-
Столкнулся с неожиданностью что звук в байпассе с датчиком SH4
громче чем в перегрузе при максимальном левеле. Скример японский TS9. замоден мной на условно пассивный байпасс (2-х рядная кнопка). ЧТо реально подправить в схеме для увеличения уровня, чтобы сохранить звучание ?
Это нормальное состояние, размах сигнала хорошего хамба превышает уровень ограничения диодами (и в оос, и на выходе каскада) в любом случае. Я как то даже сцепился с ДядейО на ГП по этому поводу. Он утверждал, что после ЕГО мода громкости гарантированно выравниваются. Без дополнительного каскада усиления этого не может быть, потому что не может быть никогда!
В большей степени это касается DS-1, с его пассивным темброблоком дополнительно просаживающим сигнал. В TS ситуация получше, т/б активный, сигнал не просаживается, но тем не менее...
-
Это нормальное состояние, размах сигнала хорошего хамба превышает уровень ограничения диодами (и в оос, и на выходе каскада) в любом случае... Без дополнительного каскада усиления этого не может быть, потому что не может быть никогда!
Лев, когда в следующий раз заглянешь в гости, включу тебе 9-вольтовую примочку-жужжалку и покажу во сколько раз громче можно накрутить звук эффекта vs. звук холодного байпаса ;)
Даже если допустить, что датчик в момент аццкой атаки и выдаст что-то большее, чем батарейка "Крона", то это будет кратковременный пик который будет "ни о чём" в общий вклад воспринимаемой ухом громкости звучания чистого датчика. То, что наше ухо воспринимает как громкость - это RMS сигнала, и RMS сигнала овера/диста амплитудой в полпитания будет по-любому больше, чем "голый" датчик.
-
Ден, речь идёт об ограничении креиниевыми диодами, а не просто о 9-вольтовом питании.
Какой нибудь экзотический хамб (например от Диаманта), на раз переплёвывает по уровню порог ограничения кремниевых диодов.
-
Lion, а с каскадом темброблока в скримере можно че-нить накрутить чтоб он усилил сигнал ?
-
Сомневаюсь, усиление в нём частотно-зависимое, зависит от положения ручки тона. Собственно в этом и есть его предназначение.
Если только добавить ещё каскад усиления...
-
Lion, а с каскадом темброблока в скримере можно че-нить накрутить чтоб он усилил сигнал ?
Извини, что я не Lion... :)
Самое простое - включить по 2 (3) штуки диодов последовательно вместо одного в каждом направлении. Их можно использовать разное количество (2 туда, и 3 обратно, например) для легкой ассимметрии ограничения. Как вариант - поставить вместо диодов светодиоды.
Изменится порог ограничения и выходной уровень возрастет без дополнительных каскадов. Звук поменяется незначительно от диодов, светодиоды звучат чуть подругому. Попробуй, мож понравится. ;)
-
2 hellslayer:
Совет Олд Майка приведет к пропорциональному уменьшению гейна. Если хочешь сохранить макс. гейн, то могу предложить свою схему (мод темброблока):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081104%2Fb0%2Fb0c8f191f598d307dd.jpg&hash=2f31f8ec8259ab6790b262d98e5dd5954558683c) (http://keep4u.ru/full/081104/b0c8f191f598d307dd/jpg)
Дополнительное усиление +6,5dB (более 2 раз), обычно хватает.
Успехов!
-
=Совет Олд Майка приведет к пропорциональному уменьшению гейна.=
Ну в общем согласен (усиление неизменно, но увеличится порог ограничения). Но - ежели у него такой мощный выхлоп, то это не очень существенно. И второе - гейн очень легко увеличить, например уменьшив резистор от инвертирующего входа первого ОУ до 2,2 Ком и увеличив прицепленную к нему емкость до 0,1 мкФ. И т.д.
-
2 OldMike:
В принципе, согласен с тобой. Но, по моим наблюдениям "ушастые" музыканты болезненно воспринимают переделки искажателя. Линейные цепи - нормально. Поэтому, я такое и посоветовал. Тем более, что hellslayer интересовался переделкой именно темброблока. Короче, два варианта на выбор лучше, чем ни одного...
-
2 OldMike:
Короче, два варианта на выбор лучше, чем ни одного...
Попробовал посчитать, во сколько раз: 2/0 = очень дохрена! :) :) :)
Переделка искажателя - не всегда зло, иногда получается лучше, чем было ( ну нравится больше новый вариант, чем старый). Как вариант, в байпассе можно было делитель поставить с буфером. Это вроде не совсем труъ, но зато в таком варианте можно подкорректироваь тембр, например поднять верх, которого часто нехватает на клине у гитар с мощным выхлопом.
-
Переделать можно всегда, только это уже будет не Оригинальная схема Ibanez TS9...
-
Фигли толку с оригинальной схемы, если она не удовлетворяет нужным условиям в живой работе)))
Короче, предпочел добавить по еще одному диоду - хорошо остались лишние родные из обвязки байпасса. Гейн компенсировал подпайкой к резюку в ОС 4.7к параллельно резистора на 10к. Темброблок решил не менять... по моим ощущениям изменений в звуке радикальных не приметил.
-
Ты всеж попробуй со светодиодами - они немного по-другому звучат, вдруг больше понравится. И еще. Та цепочка, которой ты гейн поправлял - поиграй номиналом конденсатора. Увеличение его увеличивает гейн и добавляет низ, но одновременно увеличивает, пардон, "пердючесть". И- наоборот.
Рад, если помог.
-
Да, про кондер я понял, уже игрался... в принципе и с 47 н нормалек. с 100n уже вата и пердежь. А с 47н жужжит вкусненько так, а излишняя резкость убирается тембром вполне.
-
Да, про кондер я понял, уже игрался... в принципе и с 47 н нормалек. с 100n уже вата и пердежь. А с 47н жужжит вкусненько так, а излишняя резкость убирается тембром вполне.
Вот именно так в мире и изобретаются новые примочки :)
-
А, о новых примочках...
У меня интересно получалось, когда параллельно этой самой цепочке (4 кОм и 47 нФ) я ставил гиратор на 100 Гц (на транзисторе). И пердючести особо не добавляло, и низок "металлический" появлялся....
-
Проверяю только в пачке на репетиции или концерте... Ушам на домашней громкости не доверяю
-
Звыняйте за ИМХу, но, мужики, толдычить столько времени о хрени на операционнике с диодами в ООС можно только от скуки и только от желания по@@@@еть ни о чём.
№2 - оригинальная\не оригинальная не сделает из тебя Вая, к примеру. Не вылечит твой (к примеру) "Урал", не исправит кривые руки\уши. Так чего же её, родимую, изыскивать?
Паяльником пользоваться умеешь? Ищи, экпериментируй, универсальности в этом деле не бывает.
"Оригинальная схема" хех, павлины, говоришь? ;D
-
Так и вижу флудера в позиции бегуна.
Топикстартер задает вопрос - НА СТАРТ!
Предлагаются технические решения - ВНИМАНИЕ!
Топикстартер говорит: "Попробовал, спасибо" - МАРШ!!!! и вот тут понеслась! Вот когда приходит ЧАС ФЛУДЕРА...
-
Где агрессив то ?))) Ах, сорри, смайлик не тот поставил, картинки у меня отключены на gprs)
-
Звыняйте за ИМХу, но, мужики, толдычить столько времени о хрени на операционнике с диодами в ООС можно только от скуки и только от желания по@@@@еть ни о чём.
№2 - оригинальная\не оригинальная не сделает из тебя Вая, к примеру. Не вылечит твой (к примеру) "Урал", не исправит кривые руки\уши. Так чего же её, родимую, изыскивать?
Паяльником пользоваться умеешь? Ищи, экпериментируй, универсальности в этом деле не бывает.
"Оригинальная схема" хех, павлины, говоришь? ;D
Ну ты не прав. Лично знаком с гитаристом из "Аракс'а" Тимуром Мордилашвили (всегда забываю, как он правильно пишется :)), это человек, написавший кучу всем известных песен (Мечта сбывается, и не....и т.д.) так вот он юзает TubeScrimer, не страдая ни криворучием, ни кривоушием.
ЗЫ а ты считаешь, из тебя Вая сделает очередной Энгл Мод2 или Богнер? Исправит кривые руки\уши? Извини, это твои слова, я их даже не писал -скопировал..