Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Июня 23, 2018, 05:12:21 am
-
Тему про трансформаторы ТОКА здесь уже поднимали довольно давно в привязке к мало-витковым звукоснимателям, но как-то она не пошла по ряду причин.
На днях наткнулся в НЕТе на довольно интересные образчики сабжа, подходящие по смыслу, габаритам и коэффициенту трансформации (который можно выбрать из предлагаемого производителями ряда).
Чем они привлекательны:
1) Сам звукосниматель можно сделать совсем плоским, и под него не понадобится копать нишу в корпусе гитары, что само по себе уже +++. Сам же транс при габаритах 23х25мм легко размещается в штатном углублении под регуляторы.
2) Еще куча интересных опций.
Цена таких трансиков порядка 1,5-2 долл., и в продаже их как грязи, в отличие от звуковых маломощных трансов.
В ссылке показан такой транс с 3000 витков вторичной обмотки. В продаже есть и с другим кол-вом витков вторички, так что коэфф-т трансформации можно подбирать не только числом витков первички, но и по вторичке.
https://ru.aliexpress.com/item/Ta17-05-30A-10ma-1-1000/32473316591.html?spm=a2g0v.10010108.1000015.2.cbf66846c3Aq9w&s=p
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB19KboSFXXXXa.aXXXq6xXFXXXw/Dl-ct1005a-50A-10A-5ma.jpg_640x640.jpg)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1i5P.MpXXXXbLXFXXq6xXFXXXg/200286647/HTB1i5P.MpXXXXbLXFXXq6xXFXXXg.jpg)
-
Сам же транс при габаритах 23х25мм легко размещается в штатном углублении под регуляторы.
Как далеко придётся тянуть шину? :-?
ИМХО, транс должен быть составной частью ЗС - поскольку длина первичного витка вкупе с его конструкцией весьма критична.
ХИНТ: интересным может оказаться вариант с многовитковой первичной обмоткой - с десятком-другим витков вместо одного...
-
"...интересным может оказаться вариант с многовитковой первичной обмоткой - с десятком-другим витков вместо одного..." - по моему разумению, в DiY-практике именно такой вариант имеет максимальное право на жизнь, так как требования к проводимости обмотки и отводящих проводов в многовитковых системах меньше в "количество витков" раз.
Оптимальное согласование звукоснимателя с трансом можно обеспечить подбором количества витков первичной обмотки, намотанной на трансформатор тока. Это тоже будет всего несколько витков - от одного до десяти (по грубым прикидкам).
Так что, вся система получается гораздо более технологичной и дешевой, так как наиболее трудоемкая её часть - 3000 витков - намотана на заводе и может быть куплена за $1,5.
Это тоже неслабый аргумент 8-)
-
Это тоже неслабый аргумент
Главное, что б его не проигнорировала сама жизнь со своими резонами...
-
А прикинуть, какими хар.-ками должна обладать катушка датчика - лень?
P.S. ИМХО, очередная попытка за три копейки въехать в рай. Ничего путного не выйдет.
-
Это отчего же?
-
А как же прошлая попытка въехать в рай? Имея 50-60 витков провода 0,12 , можно после смело втыкать ОБ+ОИ каскад. К трем копейкам добавляется стоимость ХИТ.
-
Я в свое время делал хамбакер 2х100 витков провода сечением 0.14, намотанных на магниты от мебельных защёлок, и приладил к нему валявшийся в столе предусилитель по схеме Шиклаи (ОЭ). Параллельно звучку ставил кондеры 0.15 и 0.22 мкФ.
Пред немного пошумливал, но зато звук был удивительный: натурально красивая акустическая гитара из сопливой самоделки-электрухи. Все знакомые гитаристы просто поражались... Как-то так удачно сошлись параметры, захочешь нарочно сделать - фиг получится.
Приятель ставил себе на гитару звучок с 600 витков без всякого предусилителя, и тоже был удивлен красотой звука. Правда, говорит, что выхлоп был тише эдак на 15-20%, и потому не согласовывался с другим звучком, и оттого он его, скрепя сердце, снял.
-
Я в свое время делал хамбакер 2х100 витков провода сечением 0.14, намотанных на магниты от мебельных защёлок, и приладил к нему валявшийся в столе предусилитель по схеме Шиклаи (ОЭ).
Шиклаи - это никак не ОЭ.
И здесь он - как седло на корове.
Лучшее решение для такого звучка - микрофонный трансформатор. Ну, ли "типа микрофонный".
ХИНТ: может и удастся подобрать из готовых. Но не за 100 зелёных президентов - а за нормальную цену...
-
Это отчего же?
Даных мало, но из скупого даташита тем не менее можно кое-что вытащить.
Max. detection input - 54А. Исходя из размеров этого тр-ра рассеивать в каждой обмотке более 1-1,5Вт чревато банальным перегревом. Сопротивление первички, следовательно, д.б. не более 1,5/54^2 = 0,0005 Ома. :o
Индуктивность. Падение напряжения на первичке трансформатора тока по определению д.б. небольшим. Положим, пусть даже 1В (на вторичке при этом будет все 3000). Декларируется рабочая частота до 20кГц. При токе 54А индуктивное сопротивление получается 1В/54А = 0,0185 Ома, а индуктивность первички 0,0185/2/ПИ/20000 = 0,15 микрогенри...
Грубо говоря, для работы с таким трансформатором нужен датчик с сопротивлением и индуктивностью не выше, а лучше ниже... По-моему даже один виток шиной на стандартном каркасе для звучка даст индуктивность в несколько раз больше. Сам виток (грубо 20 см) для получения не более 0,0005 Ом д.б. намотан шиной с сечением не менее 7 квадратов.
::)
-
Выкладки по первичной обмотке потрясают :o
Такого даже в журнале "Крокодил" не писали )))
-
Выкладки по первичной обмотке потрясают :o
Если видишь ошибку в моих прикидках - напиши конкретно...
-
Главная ошибка - ты сначала оплевываешь чужую идею, потом притягиваешь аргументацию под свой заведомый вердикт.
Остальное уже суть технические частности и, засим, неинтересно на фоне общей клинической картины. Так что, разбирайся сам.
Добавлю: такое положение дел деструктивно в отношении Форума (я уже не первый раз тебе указываю на это), и достойно порицания.
-
У нас тут вроде технический форум - разжуйте, пожалуйста, техническую тему для тех, кого санта-барбара не интересует - в чем там ошибка?
-
Заказал себе пару трансиков по $0.75, всего $1.5 с доставкой.
По описаниям, вторичка на 1000 витков.
Интересно, что параллельно вторичке припаян резистор 200 Ом, как полагается - его видно на фотках.
Информация в ссылке ниже:
https://ru.aliexpress.com/item/5A-AC-Micro-Precision/32885098085.html?spm=a2g0v.10010108.1000015.6.6a357aa5L1CKU5&s=p
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1WLRIwL9TBuNjy1zbq6xpepXaZ.jpg)
-
Вот тоже интересный вариант (см. ссылку). По смыслу вроде как 1250 витков провода, размеры невелики.
https://ru.aliexpress.com/store/product/NEW-5pcs-0-40A-coil-current-transformer/1756394_32327529905.html
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1tCxNQXXXXXbfXVXXq6xXFXXXE/223434695/HTB1tCxNQXXXXXbfXVXXq6xXFXXXE.jpg)
-
@ DDD
Предлагаю отбросить эмоции, и всё же разобраться. Каюсь, я неправильно интерпретировал старт-пост (и не я один). Посчитав, что это измерительный трансформатор с двумя обмотками, я просто прозевал, что это обычный проходной…соответственно, мои прикидки по R акт и L несуществующей в нём первички не к месту.
Итак, если я правильно понимаю, ты хочешь намотать поверх некую обмотку-«первичку» (грубо несколько десятков витков), подключать к ней маловитковый ЗС, а с существующей обмотки снимать сигнал. Если так - принципиальных противопоказаний нет. Разве что индуктивность рассеяния в таком исполнении (первичка поверх вторички) может преподнести неприятный сюрприз.
-
Применение транса дает возможность использовать несколько вариантов подключения звукоснимателя, отличающихся степенью подавления синфазных помех:
1) "Подвешенный звукосниматель" -> заземленная вторичная обмотка -> усилитель с несимметричным входом;
2) "Подвешенный звукосниматель" -> "подвешенная" вторичная обмотка -> усилитель с симметричным (псевдо-симметричным) входом;
3) ... и так далее, различные комбинации, включая заземленную вторичную обмотку, с подключенной к ней традиционной (имеющейся в гитаре) схемой переключения и регулировок, т.к., по прикидкам, импеданс вторички транса не сильно отличается от импеданса звукоснимателя и должен худо-бедно сопрягаться с традиционными звучками.
-
Вот тоже интересный вариант (см. ссылку). По смыслу вроде как 1250 витков провода, размеры невелики.
https://ru.aliexpress.com/store/product/NEW-5pcs-0-40A-coil-current-transformer/1756394_32327529905.html
DOD, добрый день!
Ссылка не открывается.
Есть данные по материалу сердечника?
-
DDD, извиняюсь, неправильно ник написал, а кнопки редактирования у себя что-то не вижу.
-
У меня тоже та ссылка не открывается, как я ни стараюсь - нифига не выходит.
Однако, её элементарно найти в поиске АлиЭкспресса по ключевым словам:
Aiyima current transformer
-
@ DDD
10 000 сообщений - это круто. Поздравляю! :D
-
Ссылка не открывается
Добавь в строку то, что зависло в следующей строке.
ХИНТ: вообще-то такие длинные ссылки надо вставлять, как положено - а не надеяться на автоматику редактора...
https://ru.aliexpress.com/store/product/NEW-5pcs-0-40A-coil-current-transformer/1756394_32327529905.html
-
Родной советский датчик тока не подходит? (Тот что на фазный проводник надевается)
-
Родной советский датчик тока не подходит? (Тот что на фазный проводник надевается)
Принципиально подходит (тут как раз про подобные и толкуем), а дальше надо знать хоть какие-то параметры, и/или просто пробовать
-
Напомню, что вся идея крутится вокруг попытки создания максимально плоского звукоснимателя, под который не нужно копать ниши в деке гитары.
Дело-то в том, что эти ниши, выкопанные в дереве на главной линии прохождения изгибающей силы натяжения струн, самым драматическим образом влияют на набор механических резонансов гитары и, особенно, на механическую добротность системы.
В общем случае это влияние негативно и практически не предсказуемо. Особенно это касается систем "neck-through", ориентированных на увеличение длительности сустейна.
Сама идея состоит в пространственном разделении функций съёма сигнала со струны и качественного усиления его до удобного значения. То есть: сигнал снимается плоским мало-витковым звучком, и усиливается по напряжению трансформатором, расположенным в стороне от линии натяжения струн.
Лучше всего было бы использовать микромощный звуковой трансформатор с легко модифицируемой первичной обмоткой, но, такие трансы дОроги, редки и сложны в переделке.
Другое дело - трансформаторы тока: дёшевы, широко распространены и не имеют проблем с переделкой первичной обмотки (разве только с упомянутым полем рассеяния). Кроме того, они намотаны на кольцевых каркасах и, поэтому, гораздо меньше подвержены магнитным наводкам по сравнению с типичной броневой конструкцией.
-
Дело-то в том, что эти ниши, выкопанные в дереве на главной линии прохождения изгибающей силы натяжения струн, самым драматическим образом влияют на набор механических резонансов гитары и, особенно, на механическую добротность системы.
В общем случае это влияние негативно и практически не предсказуемо. Особенно это касается систем "neck-through", ориентированных на увеличение длительности сустейна.
Интересно, что бы было, если бы мы перестали пересказывать чуже мифы? Вот это вот мнение про ниши - оно чем-то вообще подтверждено где-то? Или это из разряда как некто (не будем вспоминать ники) был уверен, что слышит на моей записи страт и его ольховую деку и кленовый гриф, когда на самом деле я на своем лесполе поставил датчики в те же узлы, что и на страте.
Мне кажется простой механический расчет может дать неожиданные результаты - кто-нибудь это делал, прежде чем брать за основную предпосылку серьезной разработки?
Про сквозной гриф вообще смешно. Мало того, что это противоречит инженерной интуиции (самое жидкое крепление имеет самый большой сустейн), так еще и уже давно проверено не самыми последними людьми в строении муз. инструментов. Например Моттолой (http://www.liutaiomottola.com/myth/neckJointSustain.htm).
Вместо толчения чужой воды в своем ступя, я бы лучше сделал упор на те характеристики, котрые реально облегчили бы жизь - подавление наводок и шумов. Плоский датчик - это прекрасно, т.к. под него можно придумать механическую систему для его перемещение в необходимые узлы, т.к. это 90% звучания инструмента.
-
@ Jinx
Мне кажется простой механический расчет может дать неожиданные результаты - кто-нибудь это делал, прежде чем брать за основную предпосылку серьезной разработки?
боюсь этот простой расчет очень не прост. для начала - фиг найдешь требуемые константы для используемых деревьев. к тому же они с размахом +_ километр.
однозначно снизится один из резонансов корпуса. но что там будет с добротностями - хз. непонятно даже что лучше - больше или меньше. слишком добротный резонанс - это волчок.
самое жидкое крепление имеет самый большой сустейн), так еще и уже давно проверено не самыми последними людьми в строении муз. инструментов. Например Моттолой.
проверено как? меня бы устроило теоретическое объяснение. а практически - взяв разные инструменты - что можно вывести ?
-
однозначно снизится один из резонансов корпуса
Вообще-то - повысится. Вследствие увеличения жёсткости.
но что там будет с добротностями - хз. непонятно даже что лучше - больше или меньше. слишком добротный резонанс - это волчок.
Добротность совершенно определённо возрастёт - вследствие уменьшения потерь (выборки в материале являются поглотителем упругой волны - как поглощают волну вставки мягкого материала в строительстве).
-
Именно так.
Кроме снижения добротности (и, соответственно, ухудшения сустейна в подавляюще бОльшей части диапазона звуков, ямки под звучки дадут ещё ряд резонансов, и не факт, что эти резонансы будут на пользу; также, эти ямки уменьшают механическую стабильность инструмента.
-
однозначно снизится один из резонансов корпуса. но что там будет с добротностями - хз. непонятно даже что лучше - больше или меньше. слишком добротный резонанс - это волчок.
Да, только не совсем понятно, лучше это или хуже? И по каким критериям?
А главное - стоит вспомнить мою мантру - каков порядок этих явлений? :)
Потому что в моем личном опыте (и опыте некоторых участников форума ;)), процессы, происходящие при съеме струны электромагнитным датчиком, совершенно доминируют характер звучания электрогитары.
проверено как? меня бы устроило теоретическое объяснение. а практически - взяв разные инструменты - что можно вывести ?
Раньше полный текст был по ссылке, но теперь придется не полениться и найти указанную статью из журнала American Lutherie. Если вкратце, то дядя изготовил три гитары из одной доски, различающиеся только типам сочленения грифа с декой. Затем с помощью калиброванной приспособы атаковал струну и измерял ответ системы. Основных вывода 2:
1. Болченый гриф имеет наибольший сустейн, сквозной наименьший (что ожидаемо, исходя из жесткости этих типов крепления).
2. Разница настолько мала, что париться на этот счет могут только очень скучающие люди - что-то порядка 1.6-2%.
-
Не совсем в тему, но задайтесь вопросом: кому это нужно, если существуют профессиональные инструменты, звучащие даже в руках ребёнка:
https://www.instagram.com/p/BkfK3m-g2zO/?taken-by=mr.x_musicstore
-
Вообще-то - повысится. Вследствие увеличения жёсткости.
ну - я это и имел ввиду, если делать паз под датчик - понизится.
а с добротностью действительно неочевидно. - вон аккустика вообще пустая внутри ;D
и главное - нужна ли она - высокая добротность.
Если вкратце, то дядя изготовил три гитары из одной доски
вообще то погрешность такого опыта может быть и больше 2%.
То что особой разницы нет меня не удивляет. сквозной дороже и бестолковее конструкция..
-
То что особой разницы нет меня не удивляет. сквозной дороже и бестолковее конструкция..
Ну вот ты удивишься, как едко проникает фалшивая идея, особенно когда она исходит от не-профессионалов, не публигующихся нигде, сравнивающих разные инструменты разной конструкции, сделанных в разное время разными мастерами из разной древесины, и - о чудо! - делающих какие-то там выводы о тонких материях.
В любом случае, не хотел поднимать тему, но просто подумал, что прежде, чем что-то делать, надо хорошенько понимать, зачем. Ни в коем случае не против идеи топика - с удовольствием наблюдаю :)
-
@ Jinx
так ты сам и ответил:
Плоский датчик - это прекрасно, т.к. под него можно придумать механическую систему для его перемещение в необходимые узлы, т.к. это 90% звучания инструмента.
есть у меня инструмент с огромной братской могилой - смотрится не очень.. а звучит нормально. да, с тонкими датчиками можно было этого избежать. но что будет со звуком тонкого датчика - непонятно - магнитное поле получается более неравномерное в районе струны.
-
Дядя смастрячил целых три гитары и опроверг законы физики об отражении/поглощении волн на границе двух сред? Экая представительная статистическая выборка - ажно целых 3 (три!) гитары :o
Скорее, там сработали другие факторы, на которые дядя в силу известных причин не обратил внимания. Это живо напоминает мне сентенцию типа "Бывает, что и медведь летает!"
Ну, или неверно выбранная методика измерений, или какие другие причины.
В свое время, возясь с электромагнитным сустейнером, я столкнулся с тем, что однажды он стал заметно больше расходовать батарею. Оказалось, что ослабилась затяжка болтов крепления грифа на моей самоделке-электрухе, и система АРУ увеличила мощность подкачки для поддержания сустейна.
Затянув болты, я привел потребление тока к прежнему значению. Потом посадил гриф ещё и на клей, и обнаружил дополнительное снижение потребления.
А ещё у меня есть приятель - довольно известный гитарный мастер, и он однозначно заявляет о том, что гитары со сквозным грифом имеют максимальный сустейн. Причем, он из тех, кого называют творцами, и сделал их не три штуки, а много больше, так что его сравнениям я верю гораздо больше.
-
процессы, происходящие при съеме струны электромагнитным датчиком, совершенно доминируют характер звучания электрогитары.
Доминируют.
Ровно в той же степени, что прямой микрофонный звук доминирует над реверберацией.
Однако ж...
ХИНТ: в целом эта аналогия правильная.
Но дьявол прячется в деталях.
На самом деле (ТМ) это всё же разные системы - гитара, это связная система, в которой передача энергии двунаправленна, а акустика помещения - система с практически однонаправленной передачей колебательной энергии.
Таким образом, обратная энергетическая связь влияет (и в общем случае - достаточно заметно), на колебательные моды струны (одни моды получают отрицательную подпитку и быстрей затухают, а другие - наоборот, подчёркиваются и живут дольше, аккумулируя первичную энергию возбуждения).
К чему я это тут рассказываю? Да к тому, что б быть осторожней с аналогиями - не все аналогии аналогичны (с) моё 8-)
ХИНТ: такой тезис выскажу - влияние деки двояко: с одной стороны дека окрашивает звучание, как это делает реверберация. С другой стороны - дека влияет на первичный характер колебаний струн (взаимодействуя с ними напрямую.
Какой процесс доминирует - трудно сказать навскидку. Во всяком случае всё это определяет конкретная конструкция, а общие рассуждения в основном спекулятивны...
-
@ DDD
понятно что можно ослаблять шурупы пока не то что сустейн, а вовсе звук пропадет.
если твое крепление многоточечное и практически исключает трение - то почему бы сустейну практически не ухудшится? ухудшение наверняка будет изза неоднородностей. но если эта разница пренебрежимо мала.. Так и накладка грифа и анкер тоже как то вызывают на этот счет сомнения, что это может быть добротная система..
-
Кроме снижения добротности (и, соответственно, ухудшения сустейна в подавляюще бОльшей части диапазона звуков
Снижение сустейна способна дать отрицательная энергетическая связь между первичной (струна) и вторичной (дека) колебательной системой и при возрастании добротности вторичной системы...
-
Доминируют.
Ровно в той же степени, что прямой микрофонный звук доминирует над реверберацией.
Однако ж...
Это ж на каких частотах дека становится реверберационной камерой? Как-то негоже сравнивать моды колебательной системы с эффектом, отставющим от "сигнала" во времени.
Дядя смастрячил целых три гитары и опроверг законы физики об отражении/поглощении волн на границе двух сред? Экая представительная статистическая выборка - ажно целых 3 (три!) гитары :o
Да, особенно, если даже не читать разных дядь, то можно всегда оставаться при своём, думать, что умнее всех и не париться.
Кстати, это Ваше сообщение я тоже не дочитал до конца :D
Давайте вернемся к этому, когда Вы проведете хотя бы один опыт подобного масштаба с измеримыми или ощущаемыми результатами.
-
Мифов полно, а вот по "научному гитаростроению" - вакуум.
на ГП 2-3 человека понимают вопрос (или делают хороший вид) - и это не известные мастера. А гитарные мастера вряд ли занимаются расчетаии или моделированием - зачем - практика рулит. не получилось? так это ж дерево - никаких гарантий быть не может.
-
Если хочем звучок туда-сюда под струнами, то тем более маловитковый надо с усилением.
Я вот это ковырял: http://www.freepatent.ru/patents/2289857 только с оу плохо все по шумам,
Вот ОБ - другое дело. http://www.freepatent.ru/patents/2289857
-
Это ж на каких частотах дека становится реверберационной камерой? Как-то негоже сравнивать моды колебательной системы с эффектом, отставющим от "сигнала" во времени.
А чем дека электрогитары отличается от деки гитары акустической?
И вообще - от любого акустического инструмента, в котором многомодовая дека является вполне конкретным акустическим резонатором?!
ЗЫ: и ещё - про спринг напомнить?
-
Под струны оно влазит. Но это если магниты неодимовые. Но для себя и для акустик я бы все-таки использовал родные, как от защелок (8р/шт в строймаге), с ними звук лучше, открытее.
-
вообще - под струны современной гитары нужно чтото с высотой мм7 максимум.. если не закапываться в деревяху. в принципе можно попробовать по почти традиционной технологии катушка с железом (трансформаторным) и таблетка неодимовая внизу через прокладку. без железа полагаю выйдет малодобротный и широкополосный датчик. а хочется эксплуатировать естественный резонанс, вместо городушки активных фильтров.
igorjan, первая ссылка на патенты неправильная
-
Кстати говоря, для повышения амплитуды выхода мало-витковых звукоснимателей можно также использовать маломощные сетевые трансики от китайских гаджетов.
ИМХО лучше использовать сразу два таких транса, включенных по хамбакерной схеме, с низкоомными обмотками в параллель, а высокоомными - последовательно (при использовании штатных низкоомных обмоток).
- Держу в руках такой трансик, при размерах 25х25х28мм ииндуктивность его вторичной обмотки составляет 80mH, сопротивление 26 Ом, первичка 3.65 кОм, выходное напряжение 12 Вольт (под нагрузкой 100 мА).
Звукосниматель можно подключать как к имеющейся вторичной обмотке, так и к самодельной, просунув несколько витков проволоки в зазор между вторичкой и сердечником. Можно также без особых проблем срезать вторичку, не разбирая транс, и т.д.; главное, надо согласовать по импедансам звукосниматель с обмоткой, не забыв присоединить с другой стороны цепи регулировки громкости и тембра.
-
Собственно снимающая часть датчика - трансформаторный он или обычный должна быть добротной - если хочется играть резонансами. Поэтому тощая катушка - будет иметь и звук плоский, т.к. сопротивление неадекватно высоко у нее. Хотя вот ФишманФлюенс чтото потом вытягивают фильтрами- любопытно было бы глянуть на их схемотехнику.
Иными словами катушка получается громоздкой. Или надо думать с магнитопроводами чтото.
Толстый проводник типа как у алюмитона вроде как исключает межвитковый воздух и за счет этого компактнее - но уже вовсю должен сказываться скин-эффект. на 10кгц скин слой 0,6мм всего.
-
Звукосниматель с вытянутой на всю ширину набора струн катушкой (то есть, традиционный) всегда имеет добротность ниже, чем набор (из шести) круглых катушек, соединенных короткими проводниками.
Так что, если хочется выраженный резонанс при разумной толщине провода, то надо мотать его на цилиндрические стальные "полписы" - это проверенный вариант, дающий замечательно выразительный звук.
-
@ DDD
помнится мы уже пытались по этому поводу вот тут #23
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1491680279/20
попробовал посчитать в coil32, без магнитопровода - вроде не умеет эта программа.
исходя из отверстия в каркасе 5мм+1мм на толщину каркаса. в случае 6 катушек приходится ограничится намоткой 2мм, так как иначе отдельные катушки в ряд не встают.
Результаты:
1.общая катушка
Индуктивность 300 000 мкГн
Ширина каркаса a: 6 мм
Высота каркаса b: 56 мм
Длина намотки (каркаса) l: 5 мм
Диаметр провода без изоляции d: 0,05 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,06 мм
=>Число витков катушки N = 2715
=>Число слоев n = 33
=>Толщина намотки c = 2
=>Длина провода 347,645 м
=>Сопротивление постоянному току 3098,448 Ом
2. отдельная катушка
Индуктивность 40 000 мкГн х 6 = 240 000мкГн
Диаметр каркаса D: 6 мм
Длина намотки l: 5 мм
Диаметр провода d: 0,05 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,06 мм
Тип провода: Manual
=>Толщина катушки c: 2,04 мм
=>Сопротивление катушки постоянному току: 617,613 Ом х 6 = 3705 Ом
=>Нужная длина провода 69,296 м
=>Вес провода: 1,211 г
=>Число слоев: 34
=>Число витков катушки: 2759
Получается что при примерно одном и том же колве витков (одинаковой отдаче),
6 катушек имеют на 20% больше сопротивление и на 25% меньше индуктивность..
откуда бы выше добротность?
Причем подозреваю что отдача скорее всего у общей катушки будет несколько больше даже в случае вставления магнитопроводов..
-
Уточните плиз выделенные цифры, а то у меня крыша едет от этого расчета:
Результаты:
1.общая катушка
.....
=>Длина провода 347,645 м
=>Сопротивление постоянному току 3098,448 Ом
2. отдельная катушка
.....
=>Нужная длина провода 69,296 м
.....
-
особых оснований не доверять программе у меня нет - к ее репортам там где отдельная катушка я добавил х 6шт в строках индуктивность и сопротивление.
поправлю тогда остальное:
>Нужная длина провода 69,296 м х 6 = 420м
=>Вес провода: 1,211 г = 7,2г
-
И оно правда стоит 18 тыщ за пару?
-
Фишман Флюенс. Ну вот там гдето есть слова что одна катушка - 48 слоев печатная плата. могу себе представить что это порядка 500 витков. т.е. отдача раз 10 меньше чем у классики, а добротность никак хорошей не получается ибо меди там явно меньше чем в традиционном датчике. Собственно это и не отрицается - есть слова об активной эквализации.. соответственно он не просто так жрет 2,5мА на датчик. т.е. аккумуляторное питание.
модерн - это считай емг81/85. модерн такой - 40лет уж.
а вот почему синглы у них обладают отдачей выше всех непонятно.
один товарищ на ГП купил недавно - не понравились ему. переключатель голосов не сильно меняет звук. На предложение снять ачх -получил встречное - купить себе такие и снимать сколько угодно ;D
-
Нельзя ли без двухсот еуро получить резонансы? Например, чуть усилить сигнал с датчика и пропустить через катушку с набором переключаемых емкостей.
А то изобретают, понимаешь, аэрокосмические технологии, объясняя это повторяемостью,
а датчик-то в итоге широкополосный (фиг ли там повторять? ) . Не развод ли часом?
-
Так берем обычный сингл китайский и имеем с него резонансы кгц до 10+.
а у фишмана эквализация активная.. в чем прикол - непонятно пока неизвестны их АЧХ. не любую ачх естественным резонансом получишь..
-
Не стоит забывать, что по нынешним временам очень много вещей продается не по причине их функциональности, а по причине воспитания в потребителях духа тупого потребительства и жажды покупать все что попало.
-
Если не учитывать магнитопроводы/магниты, то добротность практически пропорциональна сечению обмотки. Если мотать низкий сингл, например 5мм катушка, то добротность он будет иметь раза в 2 хуже чем у классики.
В принципе вытащить добротность можно применением онборда - т.е. исключить нагрузку - тонпот и пот громкости - если надо. С онбордом даже недомотанная китайская катушка с высотой 7мм от китайского хамбакера дает слишком добротный резонанс и его приходится гасить.