Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jinx от Сентября 29, 2008, 03:06:49 pm
-
Здравствуйте.
Товарищ Alkor по техническим причинам не имеет возможности писать на форуме, поэтому я опубликую его идею от его имени :)
Итак, вариант петли с защитой "от дурака":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080929%2Fb0%2Fb08a389b97dd30f4ae.jpg&hash=10bf9438e6fc2acf15a377df311f9ad8ab5a121f) (http://keep4u.ru/full/080929/b08a389b97dd30f4ae/jpg)
Схема предназначена для минимального влияния на звук. Специально для схем, в которые нежелательно вводить полный разрыв с буферами, к примеру для студии. Если ни один из кабелей не воткнут, то петли вроде и нет. Если же вставить примочку в разрыв, то сигнал будет сниматься через делитель, что гарантирует, что ТБ не будет нагружен на примочку с низким входным сопротивлением.
С уважением, Сергей.
-
Всё гениальное - просто... :-)
-
видел похожую штуку у мезы бас 400)))
-
Всё же делитель для посыла не великоват ли? В Месе посыл уходит с верхнего конца 1М ::).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080929%2F63%2F63abe96e4c5584366d.jpg&hash=a3c68d4501f28bd25e83e393d504e3f415a5b7c0) (http://keep4u.ru/full/080929/63abe96e4c5584366d/jpg)
-
Маркус, что-то не понимаю, как схема посыла работает. Можешь выложить кусок побольше?
-
Я дуиаю имелось ввиду что-то вроде этого
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg145.imageshack.us%2Fimg145%2F4020%2Floopax7.th.gif&hash=51a6f798f13f73e3bfc785938f590d5c94867b7a) (http://img145.imageshack.us/my.php?image=loopax7.gif)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg145.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=919aa879738beb426e061979430bd348f22b641f) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
-
Не, ну оно понятно тогда, но смысл? Ведь задумка Alkor'а именно в том, чтобы поделить сигнал перед посылом, и не делить его после ретурна, а тут все с точностью до наоборот.
Хотя в схеме Alkor'а я бы уменьшил делитель, а то действительно слишком сильно сигнал делится.
-
Не заморачивайтесь, делаем на дпдт реле полный байпасс и радуемся нормальным разрывам.
-
В Алкоровской схеме немного странно выглядит верхний пот... Нижний регулирует уровень посыла, а верхний? Если это мастер - тогда он отключается при подключении эффекта, а если нет - нафига он воще? :)
У месы пот регулирует прохождение (баланс) чистого, если я правильно понял.
-
Как-то много вопросов... А что перед этой схемкой предполагается?
-
Если я правильно понял, слева "вход", справа "выход".
Если так, то всё вполне нормально должно работать. Верхний пот - тот же Blend как и у Месы, а нижний - уровень посыла.
Вот все говорят, большой делитель... А какой уровень сигнала на входе? И какой уровень нужен внешним эффектам? ;)
-
странно выглядит верхний пот... Нижний регулирует уровень посыла, а верхний? Если это мастер - тогда он отключается при подключении эффекта, а если нет - нафига он воще? :)
Видимо подразумевается, что мастер громкость регулируется на включенном в разрыв (или просто на возврат) девайсе.
Если это будет внешний пред (в возврат), то громкость у него явно есть. В таком случае всё в порядке. Есть ещё варианты?
-
shn, KMG показал схему, о которой речь.
-
странно выглядит верхний пот... Нижний регулирует уровень посыла, а верхний? Если это мастер - тогда он отключается при подключении эффекта, а если нет - нафига он воще? :)
Видимо подразумевается, что мастер громкость регулируется на включенном в разрыв (или просто на возврат) девайсе.
Если это будет внешний пред (в возврат), то громкость у него явно есть. В таком случае всё в порядке. Есть ещё варианты?
Мастергромкость будет регулироваться потом после этого разрыва.
-
Alkor попросил вставить цитату из переписки.
Alkor GTLab (10:34:44 30/09/2008)
На схеме разьемы с контактами, которые разьединяются, если воткнуть кабель.
Если в ретурн кабель воткнуть, то верхний пот-вольюм- отсоединяется
Если воткнуть кабель в сенд, то нижний пот размьютится, и делитель начнет работать
По идее, схема должна работать напрямую от ТБ, от требла, тогда на выходе получается максимум около 1.5в , что является вполне подходящим уровнем
-
Примочки обычно работают с уровнем 0 Дб, то есть уровень выхода равен (или около) уровню входа.
Вопрос ну и зачем тогда верхний пот, он будет всегда в положении около нижнего конца.
-
Вопрос ну и зачем тогда верхний пот, он будет всегда в положении около нижнего конца.
Когда не задействован сенд, верхний пот это МАСТЕР.
-
Мастергромкость будет регулироваться потом после этого разрыва.
Чем она будет регулироваться? Верхний пот и есть мастер!
Остаётся только громкость в наружном девайсе...
-
странно выглядит верхний пот... Нижний регулирует уровень посыла, а верхний? Если это мастер - тогда он отключается при подключении эффекта, а если нет - нафига он воще? :)
Видимо подразумевается, что мастер громкость регулируется на включенном в разрыв (или просто на возврат) девайсе.
Если это будет внешний пред (в возврат), то громкость у него явно есть. В таком случае всё в порядке. Есть ещё варианты?
Мастергромкость будет регулироваться потом после этого разрыва.
Тогда зачем этот пот вообще?
-
Тогда зачем этот пот вообще?
Как же? Это же штатный мастер девайса.
При включении в ретурн не функционирует, видимо подразумевается, что в наружном приборе есть свой мастер.
(я так понял)
-
Я дуиаю имелось ввиду что-то вроде этого
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg145.imageshack.us%2Fimg145%2F4020%2Floopax7.th.gif&hash=51a6f798f13f73e3bfc785938f590d5c94867b7a)
Не совсем понимаю смысл потенциометра BLEND, при включении джека в любой из разъёмов, сенд, ретурн или в оба вместе, он оказывается отключенным, если верить схеме. Зачем он вообще нужен? И почему он назван BLEND, что он смешивает?
-
В схеме от Алкора есть один недостаток: на делителе 1мом x 50ком можно потерять В/Ч на выходе сенд.
-
В схеме от Алкора есть один недостаток: на делителе 1мом x 50ком можно потерять В/Ч на выходе сенд.
+1
И ещё как потерять!
-
Точно, забыл что контакты размыкаются... :-/
-
Я дуиаю имелось ввиду что-то вроде этого
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg145.imageshack.us%2Fimg145%2F4020%2Floopax7.th.gif&hash=51a6f798f13f73e3bfc785938f590d5c94867b7a)
Не совсем понимаю смысл потенциометра BLEND, при включении джека в любой из разъёмов, сенд, ретурн или в оба вместе, он оказывается отключенным, если верить схеме. Зачем он вообще нужен? И почему он назван BLEND, что он смешивает?
Я думаю он для выравнивания уровня при включенной и отключенной примочке.
-
Классно!
Я тоже что-то подобное придумывал, только с делителями на постоянных резисторах.
На практике не проверял еще.
-
Вопрос ну и зачем тогда верхний пот, он будет всегда в положении около нижнего конца.
Когда не задействоват сенд, верхний пот это МАСТЕР.
А мне, почему-то, показалось, что пот 1М - это регулятор громкости канала, а мастер-громкость будет на входе фазоинвертора, что по-уму, тем более при включении чего-то в возврат.
-
А мне, почему-то, показалось, что пот 1М - это регулятор громкости канала, а мастер-громкость будет на входе фазоинвертора, что по-уму, тем более при включении чего-то в возврат.
Если делать раздельные сенд/ретурн на каждый канал, то да.
Но это, по моему роскошь! Опять же, если задействовать все сенд/ретурны, надо мудрить с микшированием их.
Не, это всё таки вариант для одноканального варианта.
ps. И завал верхов на делителе надо куда то девать...
-
Короче -странная схемка....
-
Короче -странная схемка....
Ага. Но интересная.
Заставляет задуматься, при всей своей простоте. ;D
-
Короче -странная схемка....
Мда...
А резистор "бленд" в месовской схеме должен работать так: в верхнем положении - посыл на последовательную петлю. При движении далее к нижнему положению - подмешивание эффекта параллельнй петли.
В АлКор'овской схеме такого не будет - только последовательная петля (с просадкой уровня).
-
Верхний пот - это мастер преда. И он не отключается при вынутом джеке Send, он включается в обход пота 50к (через доп. контакт на джеке).
-
Из предложенной схемы это совершенно не очевидно...
-
Верхний пот - это мастер преда. И он не отключается при вынутом джеке Send, он включается в обход пота 50к (через доп. контакт на джеке).
О какой схеме ведёте речь? Их тут в теме как минимум три штуки пришпилено.
-
О той, что в первом посте.
-
Вот вариант схемы, использованной для моделирования действия ёмкости кабеля/примочки на АЧХ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081001%2F3a%2F3ad8f75637700b1399.jpg&hash=d503ec2770c79a7eab73b0ab62360dae2c82719e) (http://keep4u.ru/full/081001/3ad8f75637700b1399/jpg)
Берём микрокап и сравниваем АЧХ этой цепи с ёмкостью от 0 до 100пкФ, и видим:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081001%2F72%2F72b657654c7cb01eb7.jpg&hash=9c26562816286e69a9fa03565a0432c3f4af4d0c) (http://keep4u.ru/full/081001/72b657654c7cb01eb7/jpg)
Не знаю, кем надо быть, чтобы это услышать.
Так же были сравнены амплитуды сигнала. При сигнале с тб 168В двойной амплитуды, сигнал на сенде - 6,5В двойной при максимальной громкости сенда.
-
Верхний пот - это мастер преда. И он не отключается при вынутом джеке Send, он включается в обход пота 50к (через доп. контакт на джеке).
Если речь о первой схеме, конечно не отключается.
И включается не в обход пота 50к, а просто на оконечник, 50к в этот момент закорочен на массу, его нет (если джек Send вынут).
-
50 пкФ - оптимистичная оценка емкости кабеля... имхо
-
Объясните мне
дураку, зачем мастер отключать при включенной петле? :)
Кстати, емкость кабеля - до нескольких нанофарад, от длины и конструкции.
-
Объясните мне дураку, зачем мастер отключать при включенной петле? :)
Ну где же ты такое разглядел-то? Мастер - это верхний по схеме пот. Нижний - это уровень посыла.
-
А теперь воткни джек в верхнее гнездо и твой мастер отключится!
-
А теперь воткни джек в верхнее гнездо и твой мастер отключится!
Это не баг, это фича. Ибо так хотел автор. Если хочешь - ставь мастер после сабжевой цепочки, кто мешает?
И я вот не понимаю: если кому-то непонятна эта схема из 2 потов и 2 джеков, то о чем может быть речь? Автор поделился своей идеей, тем, как он решил свою задачу. К чему тут вообще какая-либо критика? Решайте свои задачи сами, если у вас они другие, или это решение вам не по душе. Вот лично мне кажется, что автор предложил очень хороший вариант.
-
Если делать раздельные сенд/ретурн на каждый канал, то да.
Но это, по моему роскошь! Опять же, если задействовать все сенд/ретурны, надо мудрить с микшированием их.
Не, это всё таки вариант для одноканального варианта.
ПРичем тут отдельные разрывы? Разрыв один. Просто схема вытянута из контекста, поэтому какждый видит как хочет. СХема-то принципиальная. А принцип ясен.
-
А теперь воткни джек в верхнее гнездо и твой мастер отключится!
Это не баг, это фича. Ибо так хотел автор. Если хочешь - ставь мастер после сабжевой цепочки, кто мешает?
И я вот не понимаю: если кому-то непонятна эта схема из 2 потов и 2 джеков, то о чем может быть речь? Автор поделился своей идеей, тем, как он решил свою задачу. К чему тут вообще какая-либо критика? Решайте свои задачи сами, если у вас они другие, или это решение вам не по душе. Вот лично мне кажется, что автор предложил очень хороший вариант.
Ну не шуми! :) Мы ж не со зла!
Это ведь форум, а не доска объявлений, народ обсуждает, критикует, иногда хвалит...Это нормально. Ищутся недостатки (достоинства автор и сам знает! :)).Предлагаются другие варианты
Лично меня в этой схеме смущает высокое выходное сопротивление (+ емкость кабеля) и разные уровни на посыле и при его отключении ( если мастером не подобрать конкретный уровень). Кто нибудь сделает, послушает, напишет.
-
Ну лично я не раз делал обычный разрыв (в прямом смысле), включая дилей Маршал Эхохед после ТБ, а с дилея - на оконечник. Хороший результат получался вполне. Такой же пассивный разрыв делал Вова. Алкор же немного усовершенствовал (в правильную сторону) этот пассивный разрыв, добавив всего 1 пот.
Ссылки на звучание описанного мной варианта я на форуме не раз давал, ни одного помидора не получил.
-
2 Алексей: а про Вовин разрыз можно поподробнее...?
иль хотя бы ссылку?
-
Ни у кого не сохранилась схема с первого поста? :-?
-
Кажется, она:
http://www.onlinedisk.ru/view/529806
-
Кажется, она:
http://www.onlinedisk.ru/view/529806
Да, спасибо [smiley=beer.gif]