Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jinx от Декабря 24, 2013, 04:59:05 pm
-
Добрый день, товарищи.
Собрал тут на днях усилитель собственной разработки. Как только всё завелось по плану, решил поделиться с общественностью.
Усиления в нём как в чампе - т.е. звук даёт чистый с брейк-апом на максимальной настройке чувствительности (Gain). При должном подходе прекрасно грузится всякими грелками.
В общем, прямой апгрейд чампу.
Схема (https://app.box.com/s/8vu8x4wsyxrzldpe04q7)
Комментарии к схеме:
- Все номиналы со звездочкой подбираются на слух (и вкус) вокруг указанного;
- C7 опционален;
- R28 суть замена дросселю. Дросселя не нашлось под рукой, а после сборки выяснилось, что он и не нужен;
- Продвинутые паяльщики смогут с успехом и облегчением заменить кенотрон на снаббированный диодный выпрямитель.
Комментарии к монтажу:
- Все сеточные резисторы следует монтировать прямо на выводах панелек;
- Провода накала лучше туго свивать в пары;
- Конденсаторы фильтров анодного, как обычно, следует монтировать вблизи остальных деталей соотв. каскадов;
- Детали регулировки Tone и темброблок лучше монтировать на выводах потенциометров.
Собрал я это чудо в чужой коробке в качестве опытного образца, поэтому монтаж не оптимален. Фотки выкладывать стыдно, однако никаких наводок, возбудов и прочего я не поимел.
Звуки будут попозже, а пока - милости прошу с помидорами. :)
-
Звуки будут попозже, а пока - милости прошу с помидорами. :)
Я не придираюсь, но как новичку (и любителю чистого звука) назрели вопросы:
1. В чём преимущества такой сложной схемы по сравнению с классическим однотактном типа "чамп" на двух баллонах?
2. То, что стабилизатор напряжения применён только в анодном питании выходной лампы, тоже мне не очень понятно. Можете объяснить почему? Не мешает ли это кенотронному эффекту придания дополнительной динамики звуку при игре?
Ещё реверба не хватает. Какой тру чистый без тру реверба :).
Sau
-
Отвечаю по пунктам:
1. Наличием темброблока и гибкой цепи регулировки баланса частот (Tone) в разных точках схемы. Особенно это полезно "педальщикам"
2. Это не стабилизатор, это цепь масштабирования анодки вых. каскада (там потенц Volume сдвоенный, если присмотреться к обозначениям). Дело в том, что ВАХ пентодов весьма линейно масштабируется при пропорциональном изменении напряжений режима. Это всё даёт возможность ручке громкости регулировать только громкость, не влияя на степень перегруженности (а следовательно и звучание) усилителя.
Ну и тру-ревер даёт только тру-комната ;) Не хотел с ним заморачиваться в этой схеме. К тому же, чампы далеко не все с ревером, впрочем, как и с тремоло. :)
-
@ Jinx
Спасибо, понял. Ждём сэмплы.
Sau
-
@ Jinx
Что интересно, с понижением громкости растёт сопротивление источника питания за счёт повышения сопротивления перехода ПТ, следовательно даже на низких громкостях сохраняется компрессия в УМ. Интересное решение.
-
Чего-то Firefox глючит при загрузке :(
-
А для чего два предохранителя последовательно?
-
:'(
-
@ Jinx
Что интересно, с понижением громкости растёт сопротивление источника питания за счёт повышения сопротивления перехода ПТ, следовательно даже на низких громкостях сохраняется компрессия в УМ. Интересное решение.
С чего бы такой вывод? ПТ включен повторителем, его выходное сопротивление много меньше нагрузки. Даже не интересно, меняется оно там как-то, или нет. Все равно ни на что не влияет за счет своей малости.
-
Так, а куда ещё нынче PDF-ник можно загрузить?
Ещё ссылка (http://slil.ru/34868414)
@ gen1971
Обычно я тот, что номиналом поменьше, ставлю снаружи, а второй - где-нибудь внутри, куда недотягиваются ручонки музыкантов, которые обожают вместо предохранителей пхать обрезки гвоздей и прочую утварь >:(
@ ФёдорЫч
Что Вас так расстроило? Тоже не скачивается, али над схемой плачете?
@ Santjago
Поверьте, макродинамическая просадка питания горадно ощутимее регулируется сопротивлениями R32 и R33.
-
@ Jinx
Это не я плачу,сударь, это "клиНовый звук" :'( :'(. (Приезжайте ко мне в лабораторию послушать ТОПОВЫЙ клиновый звук,Подольск вроде недалеко) Потом научу чуть чуть (после прослушки ,ТОЛЬКО!!!)
http://cs305114.vk.me/v305114254/6ff9/blp6wPVSsao.jpg
-
Как говориться: "уж лучше Вы к нам". Если не желаете поделиться информацией с нами всеми тут, как это сделал я, то можно просто не писать в эту тему. "Топовости" и "клиновости" звука по фотографии не понять. ;)
-
@ Jinx
Не в плане критики - чем обусловлено применение для смещения диодов?
Вообще схема достаточно необычна - :D. Притомили однообразные клоны.
-
@ Наблюдатель
Вот и меня притомили ;)
Диоды - это максимум усиления от каскада безо всяких электролитов (и следовательно артефактов в басу + стоимость). Подкорректировать частотку и так есть, где (например в первом КП)
Т.к. первый каскад на сдвоенной 6Н1П и в принципе не перегружается, то тока каскада хватает, чтобы надежно открыть диоды и не переключать их никогда.
Кстати, можно и другие каскады так смещать, зашунтировав диоды пленкой, чтобы не шумели при переключении.
-
Как говориться: "уж лучше Вы к нам". Если не желаете поделиться информацией с нами всеми тут, как это сделал я, то можно просто не писать в эту тему. "Топовости" и "клиновости" звука по фотографии не понять. ;)
Выкладывал "ВКонтакте" полную схему с описанием :) Потом удалил фото (а никому не нужно :))
-
Выкладывал "ВКонтакте" полную схему с описанием :) Потом удалил фото (а никому не нужно :))
Ну так повторите тут. Или просто расскажите, что Вам не понравилось в схеме по теме.
-
@ ФёдорЫч, а "1949 Class A" - это что за усилитель? По мотивам Gibson BR-9? Или RCA 6V6 PP?
-
А почему в ТБ такие номиналы (С9 и VR6)? Или ошибка просто?
-
Если по серьёзному , то на "1949" "молятся" все те гитаристы (человек около 20 ),которые на нем играли. Мне за него предлагали .....но он не продаётся. Схема простая : за основу чамп на 6н2п и воксовский темброблок. На выход 6ф6с (у меня ещё панелька под ёлку84). Но дело не в схеме (в основном). Мне очень повезло с выходником от Пунане Рэт (не помню модель) 1949г. Их в России (что я знаю!) три штуки . Влияние на звук примерно как выходник от жтм45 (именно тот,родной!!) в звуке маршалла (того,легендарного!!) Меняли на выходник более "молодой" 60-х годов ,но "магия звука пропадает". Ну и динамик от Рига-6 (сверхдефицитный даже в 50-е годы). То есть этот усилитель я делал "от балды" и поставил "самое плохое и ненужное",что у меня много лет "в чёрном углу лежало". Вот это всё я считаю офигительным везением! Просто маленькое чудо в моей жизни. Слава Богу.
-
@ Vitalka
Всё верно - а что странного? Взял, рассчитал, исходя из желаемой АЧХ, получил номиналы. Кому интересно - посимьте.
-
@ ФёдорЫч
Дело всегда в схеме.
А проводились ли двойные слепые тесты? А то мы ж тут не легендарность и редкость, а схемотехнику обсуждаем. Я знаю много людей, которые совсем не на то молятся, на что по моему мнению надо. К тому же при проектировании я использовал только те детали, которые находятся в текущем производстве.
-
Да про схему я не отрицаю,конечно влияет и очень значительно! Слепые тесты вещь весьма нужная, НО в случае разработки и изготовления усилителей мною в нашей лаборатории -нет необходимости (никто никому не льстит и не жалеют меня вообще : категории две -либо ЗВУК ,либо га...о!) Нас куча единомышленников (плюс в наличии практически вся классика звука 50-60 годов и гитары ,штук 30-40 , ну преампы микрофоны) Мы все любим и ценим звук 40-60-х годов. Иметь гитару 80-го года -это в нашей банде "верх неприличия",Я не понтуюсь ,просто пишу как оно есть. Народ "в банде" очень отзывчивый и достаточно бескорыстный. У меня в лаборатории иногда гитаристы "табуном" ходят,все стараюсь помочь и советом и делом. Вот так просто жизнь сложилась,я "не виноват". Кстати , я на АП выложил всю доступную мне информацию по винтажным выходникам (Фендеровским). Всё в помощь начинающим! Мне -то годков уже 57,увы "по таймеру "живу. Я не занимаюсь хай-гейном,поскольку не понимаю этого звука. Приезжайте в гости, на эсгэшке 61года поиграете через кабинетик с 6-ю Дженсенами 50-х годов (услышите,как правильно и красиво дж=джи-джи звучит :)
-
Извините, если обидел - не хотел.
Я старья-то (винтажом кроме вина ничего не называю, тоже извините) наслушался предостаточно - разибарюсь и люблю многое, но оно хорошо для тех, кому нравится на нем играть ;) Впрочем, как и всё остальное.
Я не отрицаю, что у Вас там всё по высшему разряду, просто я не приверженец мнения о том, что вся зеленая трава выросла в ещё в 60-х. Давай-те ка я лучше как-нибудь к Вам со своим добром приеду :D
За сим предлагаю это дискуссию перенести в личные сообщения, т.к. она всё-таки не по теме.
-
@ Jinx
С удовольствием пообщаемся!
-
а тут как бэ 5 балонов -куды стока???
и это клин с брекапом всего лишь.
каскадов зачем стока-компенсация падения усиления на пассивном темброблоке?
ды хватило бы 3 балонов за глаза
Схема сложная компонентов в 3 раза больше чем в чампе-в чем цимус? Может необычно чисто кристальный звук...но нет сэмплов.
-
А что, кто-то ещё экономит на накале? ;)
-
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада и 2) Заведение ООС за ТБ (да и вообще, зачем она в маломощном SE?!).
Большое кол-во усилительных каскадов - это несомненно плюс по части звука [smiley=thumbsup.gif] Рег. тона в прегейне тоже хорошая фишка.
-
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада
Ребят, а что такого в смещении диодами :-?? Уже не первый раз читаю "не понравилось", но толком никто не подскажет почему.
Sau
-
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада и 2) Заведение ООС за ТБ (да и вообще, зачем она в маломощном SE?!).
Большое кол-во усилительных каскадов - это несомненно плюс по части звука [smiley=thumbsup.gif] Рег. тона в прегейне тоже хорошая фишка.
Дэн а почему? это же клиновый усилок, зачем много каскадов городить шумы же растут и вообще че тут усложнять то на ровном месте-не три канала же
-
Вот мне тоже интересно. Я описал на прошлой странице почему я их использовал, а где минусы?
По части кол-ва усилительных каскадов полностью согласен с Денисом.
Прошу прощения, конечно, за название темы, но в первом же посте я упомянул, что усилитель особенно понравится тем, кто любит использовать грелки чтобы высекать родной ламповый перегруз из усилителя, поэтому и схемотехника у него соответствующая.
@ Denn
ООС за ТБ заводится прекрасно - она неглубокая (около 7 дБ). К тому же я сделал её отключаемой. Благодаря этому всему усил можно запросто использовать как мощник, если есть внешний пред - вваливаешь ТБ на максимум, и он почти полностью исключается из схемы, а кому-то нравятся мощники с ООС. ;)
-
Камрады, сорри за офф.
ФёдорЫч, шо за весло на фотке?
-
@ Антон Калина
Внуку сделал. Прикарпатский ясень. Дека сейчас на лакировке. Очень своеобразный звук и аномальный сустейн . "Мыльцо" присутствует ,видно 8 лет сушки -маловато.
http://cs322216.vk.me/v322216267/13a/3-vcad2U9ZU.jpg
-
@ Hoshino
Элементарно "накачивают\обогащают" звук.
А по шумам - откуда они там, на лампы проекта посмотри :)
-
И на первый каскад обрати внимание ещё - особенно на номиналы антизвонника и цепи Tone. ;)
Вообще боязнь шума в гитарниках - это уже параноя ;D
-
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада
Ребят, а что такого в смещении диодами :-?? Уже не первый раз читаю "не понравилось", но толком никто не подскажет почему.
Sau
В чистом виде эмпирика, как в общем-то и вся гитарная схемотехника. "Ребята" и я, в частности, пробовали макетировать это дело - в гитарном применении не канает, не вкусно. Возможные причины - слишком трушно! В ХиФи такое канает, в гитаризме - нет, ибо тут нужна "выдумка". Сделал "честный" усилительный каскад - считай потерял зря баллон :)
-
Мысли вполне интересные. Неудачным мне показались только два момента: 1) Смещение диодами у первого каскада и 2) Заведение ООС за ТБ (да и вообще, зачем она в маломощном SE?!).
Большое кол-во усилительных каскадов - это несомненно плюс по части звука [smiley=thumbsup.gif] Рег. тона в прегейне тоже хорошая фишка.
Дэн а почему? это же клиновый усилок, зачем много каскадов городить шумы же растут и вообще че тут усложнять то на ровном месте-не три канала же
Ламповые усилители любят за "ламповый" звук. Так вот этот самый "ламповый звук" как ни странно рождается в лампах. Логическое продолжение цепочки: чем больше ламп (усилительных каскадов) на пути звука, тем "ламповее" будет звук.
Касательно шумов. Они растут пропорционально усилению, а в клиновом преампе много усиления не нужно, и в общем случае идеология такая: ламповый каскад усиливает (и заодно окрашивает), далее идёт пропорциональное ослабление (резистивным делителем), затем снова усиление + ослабление и т.д.. В результате получаем многократный "суммирующийся" окрас и при этом без избыточного усиления и шумов.
-
В чистом виде эмпирика, как в общем-то и вся гитарная схемотехника. "Ребята" и я, в частности, пробовали макетировать это дело - в гитарном применении не канает, не вкусно. Возможные причины - слишком трушно! В ХиФи такое канает, в гитаризме - нет, ибо тут нужна "выдумка". Сделал "честный" усилительный каскад - считай потерял зря баллон :)
Т.е. идея поднять сигнал над уровнем шума уже не канает для первого каскада? Эмпирика - это хорошо, но размытость формулировок наводит на мысли о том, что особо никто и не пробовал толком. ;)
-
@ Jinx
Конкретно я пробовал на макете при извращениях опытах со схемой преампа от СЛО-100. Причём пробовал как просто диод (на самом деле красный светодиод), так и шунтированный конденсатором. Не звучит. Сразу "плоскотня" в звуке. Низ становится каким-то рыхлым и невнятным. Возвращаю обратно RC-бутерброд - так звучит гораздо лучше.
-
Ты просто не умеешь их готовить. Как я уже говорил камраду kwlw, тут важно понимать, что обычные диоды лучше идут сюда, к тому же обрати внимение, что первый каскад в покое потребляет около 4мА и никогда не перегружается. Таким образом диоды открыты всегда и никогда не переключаются. Собственно, это единственно место в схеме, где их можно применить, зато с большим успехом.
-
@ Jinx
Развлекаться можно как угодно. Если нравится по звуку, то ради бога. Можно хоть батарейное смещение сделать :)
В ХЭ вон тоже не прижились диоды в смещении, хотя попытки их пихать во всякие корректоры были неоднократные. С резистором звук лучше.
-
С резистором звук лучше.
Ок, пофиг на доводы ;)
-
@ Jinx
Кстати, хинт! (С)
Чтобы диоды в катоде всегда были надёжно открыты, на них нужно подать постоянную отпирающую напругу. От анодки это можно сделать, но нерентабельно, т.к. мощность гасящего резистора будет конская (25-ваттник будет греться только в путь). Можно попробовать запитать от отдельного источника тока.
-
Если уж и делать дополнительный источник, то отрицательный и смещение давать непосредстенно на сетки ламп, выкинув все эти светодиодные костыли. Заодно и с регулировкой поиграться можно. Вот только в гитарном преампе это смысла не имеет.
-
Да чего вы привязались к светодиодам? Нет их у меня в схеме. ;)
-
Диоды...диоды...
Оставьте их для хай-энда...
А как же в таком случае ООС в первом каскаде, а зависимости от емкости шунтирующего электролита?
Диоды имеют малое внутренее сопротивление, что-то схоже получаем при фиксированное смещении первого каскада, но зачем нам полная полоса в первом каскаде?
Получить фендеровский первый каскад с его 25мкФ в катоде?
Спасибо.
-
Ага. Только без 25мкФ в катоде ;)
Для хай-энда я лучше оставлю золотые сетевые проводочки со стрелочками. Я думал мы тут схемотехнику обсудим (на схемотехническом-то форуме), а не религию >:(
-
Тогда вопросы по делу, сорри лично мои непонятки...
1. 3 каскада усиления с Ку примерно 30 (общее 90) каждый при смещении 6П6С около 20-25 (КП не всчет+ослабление на ТБ и ООС). Почему не лучше применить пентод с большим током и малой входное емкостью(6Ж8, 6Ж4) а после КП+ ТБ.
2.Уровень шумов 3 балонов, включая и КП.
3. Зачем нужно после каждого каскада КП, понимаю перед ТБ.
4. Каскад перед ТБ имеет анодную нагрузку 100к, при том что самый линейный режим получим при анодной нагрузке 47к на одну половинку, для чего сделано?
Мое ИМХО... если делать упор на чистый канал - тогда упор на максимальную линейность и класс "А"
П.С делал 4 каскадный преамп для баса аля JCM 800 Bass Series, так если его поключить к высокоомному входу то шумов вагон и куча, спасал тупорылый "каменный" мощник.
-
.. если делать упор на чистый канал - тогда упор на максимальную линейность...
Нет-нет-нет! Максимальную линейность даёт инструментальный вход микшерного пульта, звучание гитары в который думаю рекламировать не нужно :)
-
А что хотим то? максимум второй гармоники?
-
Вообще то, если топикастер сделал аппарат, звук отдал новшеством, то почему нет права на жизнь такого аппарата?
Хотя после Твин Реверб или Бассмана, сложно услышать лучший чистый.
П,С. Семплы в студию :)
-
Нет-нет-нет! Максимальную линейность даёт инструментальный вход микшерного пульта, звучание гитары в который думаю рекламировать не нужно :)
А Гилмор между прочим так свое соло в Another Brick In The Wall записывал :)
Правда в микшер включалась "не голая" гитара ;)
-
@ spiderdub80
Получить "полосу как в фендере" да без "шумелки-перделки" - электролита в первом каскаде, это всяко плюс.
К тому же, не совсем понятна такая "боязнь" большого количества (а для чего это сделано уже писали) балонов для чистого и при этом апеллирование к звуку твина, как к эталону. Если глянуть в тот же твин (57-й, от которого все писяють кипятком - http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/57_Twin_Amp_schematic.pdf), то там и КП и дополнительный каскад усиления после "эквализации", да и вообще весь сабж сильно похож на допиленный под себя твин :)
-
Ребята, сорри,но мне не понятно суть обсуждения,что топикастер хотел обсудить схемотехнически? Если я мешаю развитию топика я уйду.
1.Выход классический клас "А" с приведенкой 7к, аля чамп, больше 1,5Вт чистого не получить.
2. Лучшие "чистые" схемы избегают даже ТБ, возьмем тот же Басман, один регулятор "Тон", что говорит о простоте, отличном гитарном ГГ. Тон звучания задает гитарист и гитара, тоесть максимально правдивый усь
3. преамп интересен схемотехнически, но автором не озвучено преимущество по сравнению с "простыми" класическими схемами..
П.С говорим только о чистом без захъода в кранч.
Спасибо.
-
.. если делать упор на чистый канал - тогда упор на максимальную линейность...
Нет-нет-нет! Максимальную линейность даёт инструментальный вход микшерного пульта, звучание гитары в который думаю рекламировать не нужно :)
Уважаемый Ден...
Я думаю что вход микшерного пульта в расчет брать не стоит.
Во первых у него нормировано низкое входное сопротивление 2-2,5кОм, что означает "смерть" динамики гитары. Каждую ноту прийдется практически выдавливать.
Во вторых страдает весь диаппазон ВЧ, так как имеем ФВЧ.
Посему если и хочется пихать в пульт, то только после КП.
Спасибо.
-
Однорукий ТБ он совсем не торт. К тому же в "тех самых" бассманах ТБ не однорукий ;)
-
@ spiderdub80
1. Пентод 6Ж8, насколько я знаю, уже не производят. Пентод в принципе тут ни к чему, а проблем с ним больше.
2. А что не так с уровнем шумов? В ректе например или 5150? ;)
3. КП как он есть в этой схеме (2 шт) был выбран в силу специфических искажений, которые он вносит в звук. Я где-то пару раз уже писал, как он работает. Малое выходной сопротивление использоуется как дополнительная плюшка.
4. Ну и пусть линейный режим будет другим, тут зато дефицитного усиления побольше.
Вообще, делать упор на максимальную линейность чего-либо и где-либо, используя при этом вакуумные лампы - как минимум забавно. ;)
Хотя после Твин Реверб или Бассмана, сложно услышать лучший чистый.
После твина и бассмана хочется плакать, как все ломятся бездумно копировать усилитель из 50-х. К тому же, я считаю, что гитарный усилитель на 100Вт - это как внедорожник для поездки на работу за 3 квартала от дома.
6V6 мне тоже больше нравится. Вот готовлю на ней же двухтактник сейчас.
2. Лучшие "чистые" схемы избегают даже ТБ, возьмем тот же Басман, один регулятор "Тон", что говорит о простоте, отличном гитарном ГГ. Тон звучания задает гитарист и гитара, тоесть максимально правдивый усь
Да на здоровье - пусть избегают. Я-то тут при чём? Если у тебя есть одна гитара и паяльник, то вопрос с частотной коррекцией и правда можно решить раз и надолго.
В гитарнике без ТБ не жизнь, особенно если на нём концерты играть (как в этом случае).
Преимущества по сравнению с "простыми классическими" схемами в основном в БП, на который все двинули ;) Хотя и в преампе есть пара решений (типа тех же диодов), которые сильно упрощают жизнь.
Если вам не нужно ничего из: пред- и постгейновой управляемой коррекции АЧХ, грамотного входа в ограничение без всякого пердежа (во всех каскадах), масштабируемого питания, нормального стенбая, алекватной защиты от сетевых помех, то наверное лучше собрать чамп и не париться. :)
Кстати, на катот второго триода тоже никто не обратил внимания, или просто неинтересно как это звучит?
-
Кстати, на катот второго триода тоже никто не обратил внимания, или просто неинтересно как это звучит?
Эту "вольтодобавку"/умножитель сопротивления в аноде по перем. току я сразу приметил, но как в гитарном звуке это будет...расскажи. :)
Или ты про L-C? Там вроде, ничего секретного...
-
Да, я про вольтдобавку. Вещь отличная - надо брать :) Отвоёвывает усиление, да ещё и частотно-зависимо, да ещё и без блокирующих ёмкостей в катоде. Звучит весьме прозрачно, хорошо симулируется.
Катод второго триода, как видите, у меня тоже занят по-полной.
Тут приключилась интересная история, кстати. У меня их было 2 (с обоих катодов КП), но второй пришлось выкинуть, т.к. звучал усилитель странно - буд-то связь получилась отрицатеьлная - тихие звуки усиливались тихо и чисто, а при превышении некоторого порога входной громкости, выходная "выстреливала" неадекватно. Интуитивно выяснил, в чём дело и отключил конденсатор (его уже нет на схеме - пока не закончится следствие), но честно сказать, так и не понял в чём дело.
Завтра попробую ещё раз - чтобы исключить косяк монтажа.
-
Тут приключилась интересная история, кстати. У меня их было 2 (с обоих катодов КП), но второй пришлось выкинуть, т.к. звучал усилитель странно - буд-то связь получилась отрицатеьлная - тихие звуки усиливались
Завтра попробую ещё раз - чтобы исключить косяк монтажа.
А feedback при этом был включен?
-
Я тоже его заподозрил - отключение его тумблером ни на что не повлияло.
-
Извините Jinx.
Снимаю шляпу, теперь когда ткнули носом, внимательно посмотрел схему.
Таки Ваш ответ чампу!
Источник хорош, пробовали заменить кенотрон на ПП? Я думаю меньшее внутренее источника не повреди ло бы?
Оч. впечатлило решение с подемом напряжения на последовательном стабе в зависимости от положения "волюма" Грузится таки он небудет :) Динамика должна быть чумовой.
-
Кен на диоды пока не менял, но думаю на чистом будет несильно заменто - он и с кенотроном !стреляет" дай боже. На перегрузе на полной громкости ещё не тестировал (для дома слишком уж он орёт), а там как раз вся разница между кенотроном и диодами (если её вообще удастся услышать).
А так, конечно, можно сделать диодную "заглушку" в панельку, да попробовать.
Оч. впечатлило решение с подемом напряжения на последовательном стабе в зависимости от положения "волюма" Грузится таки он небудет Улыбка Динамика должна быть чумовой.
Но самый смак в том, что если и будет грузиться, то на всех громкостях одинаково.
-
То есть получается что с увеличением анодки мы нагрузочную прямую подвигаем параллельно первому положению, увеличивая только размах , тут главное не залесть за кривую максимальной мощности
В таком включении я думаю будет более интересно послушать выходные пентоды с более веерными ВАХ , при разных громкостях должен меняться оттенок звука.
Еще интересен вариант с 6Н8С и 6Н6П, как отразиться на слух...
-
Тут сначала вычисляется режим при максимальной громкости и штатном питании (что и достигается, когда MV на максимуму). Т.е. тут классический расчёт, а ручкой мастер громкости регулируется не просто амплитуда напряжения сигнала на сетке, как везде, а ещё и все остальные напряжения? питающие выходной каскад. При этом "режим" остается приблизительно одинаковым (т.е. нагрузочная линия проходит, в данном случае, прямо под коленом ВАХ на большом диапазоне питающих напряжений). Таким образом ручка громкости влияет гораздо меньше на звучание вых. каскада.
-
@ Jinx
А не хочешь попробовать гибрид на выходе?
(http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/)
В клине он должен очень правильно работать. И диапазон мощностей - любой...
-
Евгений, гибрид твой прекрасен - я его из дальнего угла сознания не выкидываю, но для гитары для меня пока весь смак в пентодах. Чистый не был самоцелью - скорее пробой пера в целой куче других спорных мест.
П.С. Теперь мне интересно сделать мид-хайгейн на паре пентодов с предом, основанным на этих (уже отработанных) решения.
Единственное, что меня пока останавливает - хочу попробовать импульсник для соорудить по твоей философии, но нехватает знаний. Тока тсс, а то сейчас налетят ;)
П.П.С. Кстати, завтра запишу твою примочку в него, пока звезды сошлись :)
-
но для гитары для меня пока весь смак в пентодах.
В чём смак заключается?
Чем именно они отличаются, кроме мощности?
Единственное, что меня пока останавливает - хочу попробовать импульсник для соорудить по твоей философии, но нехватает знаний. Тока тсс, а то сейчас налетят
Ну, набегай ко мне (на козу) - там не налетят 8-)
А я с удовольствием поделюсь концептуальными наработками по питанию, которые сделал именно под проект ГОЧ :P
-
Чем именно они отличаются, кроме мощности?
Динамическим спектром искажений.
Ну, набегай ко мне (на козу) - там не налетят 8-)
А я с удовольствием поделюсь концептуальными наработками по питанию, которые сделал именно под проект ГОЧ :P
Ох отвыкаю я от сленга - что такое коза и ГОЧ? :)
-
@ Jinx
На сайт Ператрона на ucoz'e ;)
-
@ texman
Ну, да.. Ну, да...
Просто шифруюсь, что б не было наездов за рекламу :-[
ГОЧ = Гибридный Ответ Чампу :P
-
Динамическим спектром искажений.
Неинформативно.
Информативность требует конкретизировать все элементы композиции...
-
Скажем так, я ещё не наигрался с пентодами, с тем, как от уровня входного сигнала зависит распределение четных и нечетных гармоник, а так же с тем, как перегружение пентодного каскада может при правильном питании экранной сетки влиять на его режим.
Я не совсем четко уверен, как это всё звучит, поэтому мне интересно попробовать всякое. Если это всё от лукавого и звучит так, что того не стоит - я с радостью перейду на полупроводниковую более технологичную схемотехнику, и забуду этот ламповый ад ;)
П.С. Блин, я только "народный" сайт знаю - кинь адрес в личку, пожалуйста.
-
@ Jinx
Ну, вот - специально сотворил темку, в которой изложил исходные тезисы...
-
Скажем так, я ещё не наигрался с пентодами, с тем, как от уровня входного сигнала зависит распределение четных и нечетных гармоник, а так же с тем, как перегружение пентодного каскада может при правильном питании экранной сетки влиять на его режим.
Заверяю, что перегруз маломощного триода, служащего усилителем напряжения в ГОЧ - не менее интересен.
:P
А твердотельная часть там никогда не входит в насыщение - потому никогда не вмешивается в формирование звучания...
я с радостью перейду на полупроводниковую более технологичную схемотехнику, и забуду этот ламповый ад
Там именно гибрид - и за звук на 100% отвечает лампа.
Единственно, что может немного влиять - это не слишком высокий выходной импеданс, влияющий на резонансы динамика.
Но это во-первых регулируемо конструктивно, а во-вторых - пентод как правило требует неглубокой (3...10 дБ) ООС именно для уменьшения Rвых. То есть, его родное Rвых изначально выше оптимума.
В общем, не надо ГОЧ сравнивать ни с одним традиционным гибридом - где на выходе банальный твердотельный УНЧ со всеми его тараканами.
ГОЧ - он совершенно иной...
-
Господа! Дозвольте дедушке "в калашный ряд" :) Вот если бы мне понадобился "лабораторный" клИн (не музыкальный), я бы сгородил катодный повторитель -волюм-вых. каскад на 6п9. Думаю (даже уверен) ,что "клИнистее" будет только 1 каскад на 6п9 (с фиксой). Сорри за офтоп!!
-
А мне вот выходной каскад тоже интересно поперегружать. ;)
-
А мне вот выходной каскад тоже интересно поперегружать. ;)
Интересно? Пожалуйста. Первой ставим 6с2с или подходящую ( с нормальным режимом при -3в сетки , и не "ломовым" Ку ) -волюм +вых на 6п9. И перегружаем. Из-за большого внутреннего эр 6п9 "жёсткий" клиппинг не грозит. ВСё чинно и благородно :) Поигрались,послушали,кайф словили -разобрали и забИли (как не пригодную для проф работы) :'(
-
Звуки! (https://app.box.com/s/wzaogunidujyj9sw9akm) :D
-
Звуки! (https://app.box.com/s/wzaogunidujyj9sw9akm) :D
ОТКУДА??? Это эксперименты 40-летней ,примерно, давности :) (давно живу....)
-
Не понял? :-?
-
Не понял? :-?
А чего тут непонятного? Мой старший брат -один из "основателей " гитаростроения (усилы,примочки,ревера плёночные ,кабинеты,гитары ) в Симферополе. Очень известный в Крыму человек(среди музыкантов). И чего мы с ним только не переслушали !!! Я даже играл на сдвоенном Гибсоне (как у Пэйджа ,и тех же годов!!!!). Северин Краевский "дал поиграть". (Или Тадеуш Налепа??, нет ,Налепа кажется давал мне на лес поле поиграть). я "давно живу" :)
http://www.youtube.com/watch?v=3fKSKADfeyw Именно на этом гибсоне я и играл (аж 20 !!!! минут )
-
Звуки! (https://app.box.com/s/wzaogunidujyj9sw9akm) :D
Звук на любителя, ИМХО мне не понравилось.
-
Чистый на любителя? ;)
Что до перегруза, то зуб даю, что если играть будет другой гитарист, то и звук будет другой ;)
-
Я вот зуб даю, что если играть будет другой гитарист, то и звук будет другой ;)
В приличном обществе (!) это не обсуждается :) (прямой угол -90 градусов ,кто не согласен -"в с-а-ад,в с-а-ад.....А. Ширвиндт)
-
Уважаемый коллега :)
Гитарист и здесь не плох, основные элементы звука видны и так.
Сорри за оффтоп но
Мне больше по душе такой клин : http://www.youtube.com/watch?v=Y0r1kVXSX3Q
Или такой, котрый берет за душу http://www.youtube.com/watch?v=Og1MEEO1_wo
И пусть он будет с одноруким ТБ и с кучей недостатков, но короткий тракт и оч. качественный гитарный ГГ делает свое дело.
В моем понимании это клин.
Но тема сдесь о другом, не стоит ровнять клин "больших" ящиков и чампообразных
Не та весовая категория.
Спасибо.
-
Вот интересно, а если из видео убрать древние ящики, обтянутые ободранным твидом и все упоминания о годе выпуска? ;D
На втором видео звук приготовлен с чувством, тут спору нет. Но первое записано на камерный микрофон с компрессией и перегрузом :-?
Но тема сдесь о другом, не стоит ровнять клин "больших" ящиков и чампообразных
Не та весовая категория.
Спасибо.
Тоже верно - у меня, к сожалению, нет чемодана 4х10. :-[
-
Запутались! Я говорил про усил на 6с2с и 6п9 :) Про звук в клипе я ничего не говорил ,ВА_А_ЩЕ!!!! Просто я играл на данной гитаре ,подтверждение тому ,что "давно живу" :) :)@ spiderdub80
Ваши клипы я слышал ,мне там всё очень нравится!! И не надо меня заставлять любить то ,что я люблю ;D
-
Видно нужно ставить обращение, иначе сейчас начнется каша :)
to Jinx
Почему с перегрузом?
На первом видео до 3 мин чистый.
К сожалению, или счастью я не ведусь ни на ящики, ни на ткань ни на год выпуска.
Я слушаю звук, если мне он западает, по пусть будет собран хоть в коробке з под 10МАС.
Но форум технический, и обсуждаем схемотехнику.
Схемное решение мне нравиться, звук нет.
Возможно понравиться с 10-12" головой в коробке побольше. Если быть конкретным ИМХО не нравиться сухой резкий клин без достаточно глубоких НЧ, резкий колючий вход в кранч.
Еще раз повторяюсь это мое ИМХО не претендующее на истину.
-
Ок, тогда ждём дальше - запишу на кабинетах покакчественнее. :)
-
Вот это другой разговор ;)
И еще...
Я бы попробовал прикрутить регулятор "Bias" и изменять рабочую точку в небольших пределах гоняя ее по нагрузочной прямой во время игры и слушать звук. В таком случае можем получить интересные результаты от "мягкого" с высокой второй гармоникой до колючего с высокой третей.
А далее оставить по вкусу, также для пущего результата попробовать применить 6L6 (но не GC) или обычную 6П3С для этой анодки.
Спасибо.
-
Анодное 420В, 6L6 на руках нету. Как видно, смещение тут катодное, но можно, конечно, сгородить отдельную цепь смещения...
-
420В вполне нормально переносит и 6П3С если ее не выпускать дальше за 40мА
Я думаю это того стОит. Есть подозрение получить другой звук ::)
-
Тут без всяких подозрений - как раз недавно сдал с рук чамп с 6L6 (5881WXT стояла) - не нравятся они мне. :)
-
Вот попробовал свой ящик с Jensen P12R (http://www.jensentone.com/speaker/p12r): звуки (https://app.box.com/s/99p1d9ccpmdd9yxedo68)
-
Ну блин, это совсем другой разговор.
Вот этот каб ему под стать. Чистокровный Фендер.
Плюсую за чистый.
З подгрузом нужно разобраться.
Грелка или родной?
-
Дык динамик решает. К сожалению, усь собран в "трупике" какого-то транзисторника, а там ноунейм 10", и не поставишь ничего побольше в этот ящик.
Ну Грелка или родной?
Перегруз из примочки дистортус максимус рук Ператрона. Вживую звучит получше, но снимать перегруз микрофоном - это то ещё искусство - на записи он для галки.
У меня тут с товарищами записи 3х песен в процессе - вот там и послушаете скоро правильно снятый и обработанный звук. ;)
-
Ну и соответствующий звук... :(
Решает и величина самого ящика, если запихнуть 12 в ящик на 5л он и заиграет на 5 литров.
-
Согласен. Вот в этот ящик пушпульник и поселим-с. :)
П.С. пока правил предыдущий пост, ты уже ответил.
-
Мне кажется его нужно греть нежно, очень сильно просматривается структура перегруза, нужно немного помягче. Возможно будет достаточно овера типа Тюб Скримера, При єтом добавив немного НЧ, уж слишком сухо
-
Согласен. Вот в этот ящик пушпульник и поселим-с. :)
П.С. пока правил предыдущий пост, ты уже ответил.
Если пуш-пул то тоже в класе А, и с возможностью несиметрии плеч фазика, что даст звук схожий с однотактом и всеми преимуществами двухтакта
А что с родным подгрузом?
-
Так в структуре всё и дело ;) Я вот из того, что есть нарулил самый приятный на свой вкус перегруз.
Покрутя ручечки, нарулить можно очень много ещё чего - вот этим я тоже займусь как-нибудь, т.к. усилок получился очень гибкий по звуку.
Если пуш-пул то тоже в класе А, и с возможностью несиметрии плеч фазика, что даст звук схожий с однотактом и всеми преимуществами двухтакта
А нафига мне А? Я как раз хотел АВ2 попробовать покочегарить. :)
-
Если делать выводы сз хай-фая, то с токами сетки звук делается жестким, возможно для метала и дезняка будет самое то. Но нужно ставить КП, То есть ИМХО лучшее решение для пуш-пула - ФИ+драйвер КП+выходной каскад.
-
Делать выводы из хай-фая для гитарных усилителей просто бесполезно.
Хочется послушать, как это звучит - включи AC/DC. Никакого "дезняка" и металла ;)
-
АC/DC рубили на маршалах от JMP и до 800 (2204) А это вроде АВ1 не?
Притом:
Fun Fact: Angus Young doesn't use any effects. He basically plugs his SG straight into a Marshall amp!
-
Конечно, ну так перегруз выходного каскад в полный рост. И что-то мне не верится, что токов сетки там нет.
-
@ Jinx
А где автобус для сравнения?
-
@ Peratron
Что есть автобус?
-
Заведу - услышите ;) Но это уже другая тема.
-
@ spiderdub80
Автобусный усь - трансформаторный, на германиевых транзисторах.
В общем, абсолютная классика 50-х...60-х...
-
Вот попробовал свой ящик с Jensen P12R (http://www.jensentone.com/speaker/p12r): звуки (https://app.box.com/s/99p1d9ccpmdd9yxedo68)
Ревер - естественный?
Sau
П.С. Там радио играет через гитару на второй минуте :)?
-
Ревер добавил неестественный - к сожалению, моя комната так не звучит [facepalm]
Радио, на самом деле, играет повсюду, когда я играю на сингле - от него в моей квартире просто некуда сбежать - поэтому и звуки записываю, в основном, неохотно и на комбинации нек+средний.
-
А про схему marshall major забыли на котором РИЧИ БЛЕКМОР ирал, там что ненаесть чистый звук, да ещё и с выходной транс с ультралинейным отводом, и хай ендовкие 200watt чистого звука, сигнал надо было до усилителя подгружать .
-
Ревер добавил неестественный - к сожалению, моя комната так не звучит [facepalm]
Радио, на самом деле, играет повсюду, когда я играю на сингле - от него в моей квартире просто некуда сбежать - поэтому и звуки записываю, в основном, неохотно и на комбинации нек+средний.
можно попробовать заземлиться
надо правда проводку переделывать не на батарею же ;-)))
у вас двухпроводная сеть?
-
Да. Решил проблему хамбакером :D
По случаю такой радости вон даже реампов поназаписал.
-
Доброе время суток. Резистор R6 = 12к или 1,2к?
-
12k
-
@ Jinx
Спасибо.
Загнал схему в OrCad, действительно 12k там к месту.
Я правильно понял что VT1 - 6н1п, VT2,VT3 - 6н2п?
-
Да, всё верно.