Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: ollegator от Мая 28, 2009, 10:59:57 am
-
Здравствуйте. Хочу собрать гитарный усилитель на этих лапах на 70Вт
На основе этой схемы(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F28%2F47%2F47963d6d5cbe72a4cabe9637bf9884fc.jpg&hash=32af4a6eac39e27ef02f85f7df22602cbad6d3f2) (http://keep4u.ru/full/2009/05/28/47963d6d5cbe72a4cabe9637bf9884fc/jpg)
Имеется силовик - перемотанный со следующими параметрами
Анод – 500 в
Вторая сетка – 300 в
Смещение -30 в
Какой режим рабаты сюда подходит, Ra-a
Выходник буду перематывать на ОСМ – 0,25 рассчитанный на нагрузку 8 – 16 ОМ
Может есть у кого моточные данные на этот транс, поделитесь, пожалуйста
Усилитель будет базироться на шасси с лампов. аппарата ТУ-50
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F28%2Ffa%2Ffa5f82be718c9f6e36b5324c4f31e0ef.jpg&hash=66f18b5c7495a96bcf574e19f73fcb4aae2d1883) (http://keep4u.ru/full/2009/05/28/fa5f82be718c9f6e36b5324c4f31e0ef/jpg)
Места маловато, трансформаторы находятся близко,могут быть проблемы
Может тогда надо подискивать другое шасси?
-
2 Каскада??? 70 Ватт??? Гитарник?????? Дружище! Этому гитарнику на раскачку на вход вольт 5 наверно надо, не меньше. Бредовая схема
-
Г807-очень хорошая лампа для гитарных аппаратов, вот только с ресурсом у нее слабовато. Если ты думаешьшь брать с нее 70Вт (честного синуса), то при 500в в аноде прийдется работать в глубоком АВ2.
АВ2, это вообще проблематичный режим. И ФИ нужен достаточно токовый и садится лампы будут довольно быстро.
При таком аноде, 50Вт в пике это максимум. Моточные данные транса можешь смело брать от УМ50, только вторичку прийдется пересчитать для восьми Ом.
С уважением Tubeman.
-
как я понял по фото силовой транс ТС-270 и там есть возможность поднять анод до 700-800В и тогда возможно получишь 70Вт.
У меня 50Вт на РР г-807 при 650В анода уже работает на базе 2 года ;).
-
В предлагаемой схеме режимом АВ2 и не пахнет, да и ни к чему. переключатель S1 в таком варианте нормально работать не будет, да и на 2 сетку Г807 нельзя подавать 500В. Стабилизировать смещение без стабилизации остальных напряжений - верный способ перегреть лампы. Использование 6Н3П в таком ФИ не оправдано. Потенциометр ОС будет шуршать...ИМХО, схему надо доработать. :)
-
Ребята спасибо за советы.
Если эта схема непригодна, тогда дайте рабочую схему на 807х-
и напишите оптимальный режим пускай будет 50Вт,
Транс перемотать непроблема.
-
Что касаемо ФИ есть и другие лампы
6Н8С МЭЛЗ - уже неоднократно уже их применял,
6Н6П, 6Н9С, 6Н1П-ЕВ.
Какие лучше всего подойдут для раскачки этих ламп?
Спасибо.
-
В таком ФИ - 6Н9С
-
Лучшая схема на Г-807 - усилитель УМ-50 - много раз обсуждали см поиск по "807"
-
GLEB Custom, конечно спасибо за совет, но дело в том, что мне не нравятся трансы - индуктивность у них пшиковая
Я предпочитаю мотать на железе ОСМ , а усилитель можно собрать по любой схеме та же
Messa собрана на 6L6 приближённый аналог 807й.
Ещё раз прошу дать данные, чтобы лампы не менять через месяц работы.
1.класс АВ или АВ1
2 Ua =
3. Ug2 =
4. Ra-a =
-
ну вот сам ту-50 на скока ватт? я ошибаюсь если там 60 вт?
-
ну вот сам ту-50 на скока ватт? я ошибаюсь если там 60 вт?
Таки да. По паспорту 50. :)
-
А вот и нет! 50Вт это при КНИ в 4% а при 10% - около 70Вт.
Мегазверь!
-
Мужики, скажите хотя бы какое приведенное сопротивление
у этих ламп.
Хорошо, раз вы упорно продолжаете молчать, тогда такие
Варианты:
1. 8К
2. 4,2К
3. 5К
Режим будет примерно такой:
Ua = 540v
Ug2 = 310 – 320v
Bias = где-то примерно -30 – 35v
C уважением ollegator.
-
Мужики, скажите хотя бы какое приведенное сопротивление
у этих ламп.
Хорошо, раз вы упорно продолжаете молчать, тогда такие
Варианты:
1. 8К
2. 4,2К
3. 5К
Режим будет примерно такой:
Ua = 540v
Ug2 = 310 – 320v
Bias = где-то примерно -30 – 35v
C уважением ollegator.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/vs.html
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/155/8/807.pdf
Народ не отвечает на очевидные вопросы, которые решает Гугл.
-
Ну вот сейчас и передо мной такая же задача. Но извините.. читать схему ум-50 никаких сил нет. Встречал ли кто что-то нормально отрисованное?
-
лови нормально нарисованную
http://www.onlinedisk.ru/image/488812/гитарникна807.GIF
-
Чем могу.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fb%2F2010%2F06%2F23%2F81%2F818c3302108d4a50661461bbf0a6a99b.jpg&hash=d384d48f1dda51b163d4a21690bdb70df57f5f7e) (http://keep4u.ru)
-
Спасибо, парни :)
Оконец запустил - впечатляет. Новую пару Г-807 поставил... Это бомба!
Но есть два вопроса.
Первый:
тут писали:
Кстати о накале в УМ50. Это же надо: получить 40В постоянки и погасить из них 32 на резисторе 120 Ом 15Вт?! При этом напряжение накала в моём экземпляре плясало, в зависимости от напряжения сети, от 4-х до пяти вольт на лампу. Я этого, признаться, не стерпел и поставил стабилизатор на КТ829 вместо резистора; до кучи, запитал оттуда же ФИ. Результатом доволен - усиления прибавилось очень заметно, и за лампы спокойнее.
Нужна схема такового стаба :)
И второе - хочу спаять туда вот такой вот пред:
http://img227.imageshack.us/img227/694/02pre.gif
И упёрся рогом - возбуждается, хотя запущены только 2 последних каскада. Единственное отличие - потенциометр громкости, нагружен он у меня не на 220к, а на родные ум-овские 2м2.
-
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=
-
По накалу.
Судя по схеме лампы преда соединены последовательно и точка соединения на землю
А это несколько не точно. Смотрим схему.
Кстати о накале в УМ50. Это же надо: получить 40В постоянки и погасить из них 32 на резисторе 120 Ом 15Вт?! При этом напряжение накала в моём экземпляре плясало, в зависимости от напряжения сети, от 4-х до пяти вольт на лампу. Я этого, признаться, не стерпел и поставил стабилизатор на КТ829 вместо резистора; до кучи, запитал оттуда же ФИ. Результатом доволен - усиления прибавилось очень заметно, и за лампы спокойнее.
-
Короче, закажу трансик маленький, оставлю накал переменкой. Или вообще ТН какой поищу в запасах.
-
На шасси ТУ-50 неудачное расположение трансов. С сетевого на выходник наводится 50Гц :( (трансы родные)
-
На шасси ТУ-50 неудачное расположение трансов. С сетевого на выходник наводится 50Гц :( (трансы родные)
Не может быть!
За 16 лет общения с УМ50 такого не наблюдал
И вообще, УМ50 - пример того, как нужно делать аппаратуру.
-
Ничего там не наводится. Вообще, питание там работает как часы: в мощнике всего 20(40/40 в удвоителе)+20+20 и не фонит ничего. Но в оригинальной комплектации на трансформаторах стоят кожухи.
-
Шасси вот такое:
http://forum.oldradiobook.com/download/file.php?id=7808&sid=a4231ed770b6f0d9058d30aafbeb4bbd
На выходе EL-34, в фазике 6н1п. Наводка не фатальная, играть не мешает, но слышна невооружённым ухом :)
-
@ rational gaze
Если на картинке именно этот усилитель, то 99%, что это не наводки, а фон питания, вызванный древностью эл-литов.
-
Если на картинке именно этот усилитель, то 99%, что это не наводки, а фон питания, вызванный древностью эл-литов.
Разумеется, нет ;D . Фото для примера. У меня точно такое же шасси и трансы, всё остальное переделано.
Кстати, накал там нормальный ~6,3В.
-
Откуда, интересно, там нормальный накал. если трансы унифицированные?
-
Нормальный накал там на Г-807 идёт, учите матчасть. Фильтрованный — на микрофонный пред.
Если фонит — значит криво переделано (и зачем? Г-807 превосходят EL34 по всем параметрам)
Ещё раз повторю: УМ50 — образцовое изделие, а трансы шикарные для наших дел
-
Учим, Глеб, учим. Вот только проводом 1.0 он там намотан, нормальный накал.
А на пару г-807 нужно 1,8А, на тройку 6н9с - 1А. Итого 2,8А. Маловато. Может, оттого и фонит.
-
Учим, Глеб, учим. Вот только проводом 1.0 он там намотан, нормальный накал.
А на пару г-807 нужно 1,8А, на тройку 6н9с - 1А. Итого 2,8А. Маловато. Может, оттого и фонит.
Вот и я говорю, что переделка кривая…
Накал Г-807 - 17 витков ПЭЛ-1,0
накал преда - 2х81 виток ПЭЛ-0,51
-
И когда это провода в 1мм диаметра маловато стало для 3 А току? :o
-
Немного не так. Не маловато. Но зачем-то же он (накал) сделан раздельным? Значит, переделка кривая. Может, стоомники не стоят.
-
Может, стоомники не стоят.
В УМ-50 средняя точка обмотки накала преда заземлена… все эти "стоомники" — дешёвка
-
Нормальный накал там на Г-807 идёт, учите матчасть. Фильтрованный — на микрофонный пред.
Если фонит — значит криво переделано (и зачем? Г-807 превосходят EL34 по всем параметрам)
Ещё раз повторю: УМ50 — образцовое изделие, а трансы шикарные для наших дел
Глеб, пожертвуй одно образцовое изделие (монстра в стиле ядерного апокалипсиса) Маршаллу или Месе, пусть учатся нормальные усилки делать! ;D
Мне же досталось голое шасси и трансы к нему, никаких экранов на них не было. На тот момент даже названия усилка не было, не то что схемы... Да и нафиг она такая не нужна :-?.
Накал оконечника ~6,3В, накал преампа выпрямлен и подпёрт положительным смещением от анодки через подстроечник. Фон от накала практически отсутствует.
Присутствует электромагнитная наводка 50Гц с силовика на выходник, слышимая в динамике при выключенной анодке (Standbye)>:( . Уровень её невелик, играть не мешает, однако если бы трансы были разнесены подальше, наводки не было бы совсем.
-
Глеб, пожертвуй одно образцовое изделие (монстра в стиле ядерного апокалипсиса) Маршаллу или Месе, пусть учатся нормальные усилки делать! ;D
ИМХО, все эти Маршаллы/Месы — ширпотребная дешёвка. Сравни монтаж УМ50 с действительно достойными апаратами его уровня — HiWatt DR504 или даже старым Orange и, возможно, проникнешся философией такого монтажа. До этого нужно дорасти.
-
ИМХО, все эти Маршаллы/Месы — ширпотребная дешёвка. Сравни монтаж УМ50 с действительно достойными апаратами его уровня — HiWatt DR504 или даже старым Orange и, возможно, проникнешся философией такого монтажа. До этого нужно дорасти.
К сожалению (а может, к счастью), мне достались дешёвые уши :( , и я печатную плату от point-to-point не могу отличить на слух...
-
+100 ;D
Отличаю звукотехнику по принципу : "нравится - не нравится", но не по ценовым или общенавешанным ярлыкам.
-
Где она там заземлена, интересно?
Я имею ввиду накал мощника. Глеб, дай народу совет - как быть с накалом, в конце-концов?
-
Где она там заземлена, интересно?
Я имею ввиду накал мощника. Глеб, дай народу совет - как быть с накалом, в конце-концов?
Заземление накала возле катодов ламп
оригинальную документацию выложил сюда: http://www.onlinedisk.ru/file/492977/
Если уж изменили компоновку, то хотя бы помните о том, чтобы разнести "сигнальную" и "токовую" земли.
-
Файл в формате djvu.
Глеб, да не секрет уже давно эти файлы. Правда. Я тебе даже больше скажу - твои пдф-ки с распиновкой трансформаторов реально сделали аппарат понятнее, ближе к народу. Я спрашиваю совета: если мощник уже пересобран по оригинальной схеме, то как лучше поступить с накалом для предусилителя: взять с мощника, поставить 15-ваттный резистор (как в оригинале, самое уродливое решение), поставить понижающий трансформатор со средней точкой, поставить стабилизатор, как советовали, на транзисторе?
-
Самое уродливое решение — стабилизатор там, где он не нужен…
Одно время я массово переделывал УМ-50 на ГУ-50, питая их накал (12В) от TH. Таким образом освобождалась обмотка 6,3 для преампа, без выпрямителя.
-
Самое уродливое решение — стабилизатор там, где он не нужен…
Одно время я массово переделывал УМ-50 на ГУ-50, питая их накал (12В) от TH. Таким образом освобождалась обмотка 6,3 для преампа, без выпрямителя.
Там же стоят до сих пор Г807.
У них и характеристики по круче.
-
Етот девайс ,уже как полгода успешно работает на репе,я очень доволен звуком ....
усилитель заработал сразу, единственное требование подбор ламп,после хорошего прогрева.
хотя, некоторые индивидумы ;D говорят , что попахивает -хайэндом
как говорится, сколько людей....
столько и мнений ;D ;D ;D
А теперь немножко картинок
http://www.onlinedisk.ru/image/494788/DSC00184.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/494791/DSC00185.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/494792/DSC00187.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/494793/DSC00189.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/494794/DSC00195.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/494796/DSC00202.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/494797/DSC00203.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/494798/DSC00204.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/494799/DSC00213.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/494800/DSC00214.JPG
-
Неплохо. Взял накал с 6,3 мощника. Стало стабильнее.
-
Ну и чудищеее. В смысле такое все большое (особенно трансы) ради 40ка ват то всего. На том комплекте железяк можно было сотку собрать.
-
Уважаемый ,THRASH трансы изночално проэктировались под 100W бошку.
Как , я только некрутил это шасси , конструктив непозволяет на большее. :'(
Этот аппарат , в пике выдаёт около 60W
а использую только половину заявленной мощи
поверь этого за глаза , чтобы играть по взрослому.
-
Уважаемый ,THRASH трансы изночално проэктировались под 100W бошку.
Как , я только некрутил это шасси , конструктив непозволяет на большее. :'(
С пары 6550 или КТ88 100Вт снимается на раз. 600 В анод, 400 В 2 сетка, Rа-а = 5К.
-
Здравствуйте подойдет ли выходник для РР на Г-807 с такими характеристиками:
Железо ОСМ 0.16
Первичка 2160 (2х1080) витков проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,35мм,
вторичка на 8Ом 102 витка проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм,
вторичка на 16Ом 144 витка тем же ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм.
Намотано так: 480(1)-51(2)-600(1)-600(1)-51(2)+42(2)-480(1).
Первички идут по 120 витков в слое, всего 18 слоев,
вторички идут по 51 витку в слое (и добавка для 16Ом 42 витка, равномерно распределенных по катушке), всего 3 слоя.
Коммутация: все первички последовательно, все вторички последовательно.
Средняя точка первички - там, где соединяются средние секции по 600 витков.
-
Здравствуйте подойдет ли выходник для РР на Г-807 с такими характеристиками:
Железо ОСМ 0.16
Первичка 2160 (2х1080) витков проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,35мм,
вторичка на 8Ом 102 витка проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм,
вторичка на 16Ом 144 витка тем же ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм.
Намотано так: 480(1)-51(2)-600(1)-600(1)-51(2)+42(2)-480(1).
Первички идут по 120 витков в слое, всего 18 слоев,
вторички идут по 51 витку в слое (и добавка для 16Ом 42 витка, равномерно распределенных по катушке), всего 3 слоя.
Коммутация: все первички последовательно, все вторички последовательно.
Средняя точка первички - там, где соединяются средние секции по 600 витков.
Для выходников есть тема - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279465290
Какой режим предполагается для Г-807?
-
ну анодное вольт 600
-
Для такого анодного низкое Ra-a выходит. Лампы будут перегружены.
-
Ну тогда какое анодное в моем случае подавать?
-
Вольт 400 где-то.
-
При 400в анодки с этой лампой, попадаем одним боком в динатронную яму :-)
Посмотрите ВАХ-и, и порисуйте нагрузочные линии...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg171.imageshack.us%2Fimg171%2F4005%2F807q.png&hash=86f7c5645dd74ee43d4c392c94843d54954881f5)
Можно, конечно в "горячий" режим их поставить, ток покоя кочегарить, но это уже будет скорее AB2 режим.
-
При 400в анодки с этой лампой, попадаем одним боком в динатронную яму :-)
С какого перепуга, и хде тут йама?
... и порисуйте нагрузочные линии...
Рисовал, и не раз ;) ;)
Можно, конечно в "горячий" режим их поставить, ток покоя кочегарить, но это уже будет скорее AB2 режим.
Интересно, как это ток покоя изменяет АВ1 на АВ2...научите.
-
С какого перепуга, и хде тут йама?
Ну написал-же "одним боком".
Интересно, как это ток покоя изменяет АВ1 на АВ2...научите.
Смещение меньше - и здравствуй, сеточный ток.
При 400в анодки, будет где-то 25 вольт смещение и ток покоя 50 мА.
Смотрим на график сеточного тока и видим, что в традиционном гитарном включении перегруз по сеточному току будет наступать раньше, нежели насыщение лампы. То есть характер перегруза оконечника в таком режиме будет специфический и выходная мощность будет меньше расчётной.
Не, ну играть-то будет, но вообще для этих ламп надо действительно анодное вольт 600 давать, тогда будет вся красота, мощность и динамика. Смещение где-то 35 вольт, посмотрите какая ровная вах в этом режиме - просто загляденье. Правда Ra-a больше надо делать....под 10к, если не ошибаюсь. Будет 50 честных чистых ватт на паре, если не форсировать.
-
да-а...лежит заготовочка: силовой и выходной от ТУ-50+шасси специально припас для этого под лампы Г-807, и сами лампы уже подыскал, :) да все никак время не выкрою собрать блин :-X вечно его не хватает :-X ::)
-
Ну написал-же "одним боком".
Сорри, не понял, это шутка такая?
Смещение меньше - и здравствуй, сеточный ток.
О, сколько нам открытий чудных...никогда схема с разделительными кондёрами перед сетками оконечных ламп не перейдёт в АВ2.
При 400в анодки, будет где-то 25 вольт смещение и ток покоя 50 мА.
Смотрим на график сеточного тока и видим, что в традиционном гитарном включении перегруз по сеточному току будет наступать раньше, нежели насыщение лампы. То есть характер перегруза оконечника в таком режиме будет специфический и выходная мощность будет меньше расчётной.
1 Для начала - эти ВАХи при 300В на 2 сетке...Вот не вижу никаких перегрузов по сеточному току.
2 Про желаемую вых мощность @ noname ничего не написал. Зато предоставил данные на вых. транс. Из них следовало, что Ra-a около 4К, отсюда при 600В питании на анодах будет рассеиваться мощность порядка 35 Вт, что для Г807 недопустимо много. Для этого вых. транса я навскидку предложил 400В анодного.
3 Г807 - та же 6П3С, только более надёжная. И коль скоро "тройки" сплошь и рядом при 400В работают и радуют хозяев, что мешает сделать это с Г807?
-
Сорри, не понял, это шутка такая?
Но только наполовину.
О, сколько нам открытий чудных...никогда схема с разделительными кондёрами перед сетками оконечных ламп не перейдёт в АВ2.
Что значит "никогда не перейдёт"? Постоянного сеточного тока не будет, но на положительных полупериодах входного сигнала, сеточный ток будет появляться, такова физика процесса. Чтобы его не было, нужно увеличивать смещение.
эти ВАХи при 300В на 2 сетке
Ну это да, можно дать чуток больше и ситуация исправится.
Про желаемую вых мощность@noname ничего не написал.
Это да, однако при 900мА накального тока на одну выходную лампу, снимать с них меньше номинального паспортного значения немного странновато.
предоставил данные на вых. транс. Из них следовало, что Ra-a около 4К, отсюда при 600В питании на анодах будет рассеиваться мощность порядка 35 Вт, что для Г807 недопустимо много. Для этого вых. транса я навскидку предложил 400В анодного.
Г807 - та же 6П3С, только более надёжная.
Ну не совсем, всё-таки немного иное... :)
И коль скоро "тройки" сплошь и рядом при 400В работают и радуют хозяев, что мешает сделать это с Г807?
Как вариант, можно дать и 600 вольт анодки, прикрыть посильнее, вольт 35-40 на сетку дать, в "холодный" режим то есть. В состоянии покоя мощность рассеивания на аноде должна быть около половины максимально допустимой. И ещё увеличить до необходимого ограничительные резисторы вторых сеток. Это немного увеличит напряжение насыщения ламп, будет более мягко в перегруз входить и обезопасит лампы от повреждения. Как правило "квакаются" они из-за превышения мощности по второй сетке, а не по аноду. Так что, имхо, высокая анодка не помеха, главное смещение побольше и вторые сетки беречь. А так, Г807 лампа действительно мощная и надёжная, такое режим будет держать легко. Годами будет работать.
-
Постоянного сеточного тока не будет, но на положительных полупериодах входного сигнала, сеточный ток будет появляться
Чтобы сразу зарядить переходной кондёр, и увеличить смещение, запирая лампу... Можете считать это режимом АВ2, но...лучше почитать книжки. Без обид.
Это да, однако при 900мА накального тока на одну выходную лампу, снимать с них меньше номинального паспортного значения немного странновато.
С пары EL34 можно снять 100Вт - http://www.onlinedisk.ru/image/822405/DATASHEETSEARCHSITEWWW.ALLDATASHEET.COMp03.jpg
почему-то предпочитают 50.
Г807 и 6П3С - близнецы, сравните ВАХи.
Как вариант, можно дать и 600 вольт анодки, прикрыть посильнее, вольт 35-40 на сетку дать, в "холодный" режим то есть. В состоянии покоя мощность рассеивания на аноде должна быть около половины максимально допустимой. И ещё увеличить до необходимого ограничительные резисторы вторых сеток. Это немного увеличит напряжение насыщения ламп, будет более мягко в перегруз входить и обезопасит лампы от повреждения. Как правило "квакаются" они из-за превышения мощности по второй сетке, а не по аноду. Так что, имхо, высокая анодка не помеха, главное смещение побольше и вторые сетки беречь
Вот посмотрите - http://www.onlinedisk.ru/image/822413/Г807построениережимов.png
красная нагрузочная линия Ваши 600В на этот вых. транс, нравится?
оранжевая - предложенные мной 400В, тоже не фонтан, но хотя бы лампы не перегружены.
оптимум для этой нагрузки - 300В.
-
Анодка 600, ну допустим на трансе упадёт в пике 20v, Ra-a 4к, значит Ra - 2k.
Дальше говорить не о чем...Вам в самом деле надо почитать теорию, для начала - в пуш-пуле Ra=1/4Ra-a, а не 1/2...
-
Некоторая инфа для размышлений (или там автор ошибается?) :)
http://valvelab.pochta.ru/2wave.zip
http://valvelab.pochta.ru/1wave_2wave.zip
-
@ Vitalka
Не открывается, вероятно там статья Пермяка "кое-что о двухтакте" - http://www.onlinedisk.ru/file/822969/
Это настоящий специалист...нет там ошибок.
-
Ага, оно - там ведь проблема Raa затронута.
А второй файл о методах расчета двухтакта (традиционный и классический). http://www.onlinedisk.ru/file/822994/
Теперь конкретно вопрос по Г-807 в двухтакте: главное не превышать максимального напряжения на вторых сетках (300В) или мощность рассеивания на вторых сетках (можно и больше 300В подавать)? А то хочу соорудить двухтакт на них с 400В анодки, только не хочется еще отдельно делать "свое" питание для вторых сеток.
И еще. Как скажется на жизни ламп "стэндбай" методом отрыва катодов выходных ламп от земли? (На выключателе-то явно положительно).
-
Теперь конкретно вопрос по Г-807 в двухтакте: главное не превышать максимального напряжения на вторых сетках (300В) или мощность рассеивания на вторых сетках (можно и больше 300В подавать)? А то хочу соорудить двухтакт на них с 400В анодки, только не хочется еще отдельно делать "свое" питание для вторых сеток.
400В на сетки Г807 подавать можно.
-
Извините что маленько не в тему, лежат у меня пара ум 50, возможно ли оставить оконечник на 2 х г- 807 , а предусилок от хайватта поставить, мечтаю о звуке гилмора) или еще проще может сделать новое шасси под хайватт и поставить трансы от ум 50, возможно ли такое? :)
-
Ясно, спасибо :)
Просто меня интересует вопрос о сетках относительно не только Г807, а любых пентодов - лучевых тетродов. А то есть, например, 6п43п-е (там на вторые сетки максимум 170В) и выходит, что их в двухтакт без отдельного источника питания использовать невозможно.
-
Ясно, спасибо :)
Просто меня интересует вопрос о сетках относительно не только Г807, а любых пентодов - лучевых тетродов. А то есть, например, 6п43п-е (там на вторые сетки максимум 170В) и выходит, что их в двухтакт без отдельного источника питания использовать невозможно.
И кадровые, и особенно строчные лампы не любят высокого напряжения 2 сетки. Там без двух источников никуда.
ПС У 6П43П-Е написано про 250В.
-
Понятно, еще раз спасибо
-
Народ, а вот собираю я усилок на тему Hot Rod 50, появилась навязчивая мысль поставить туда г807 или 6п7с, но пока не нарыл ответа в сети - можно-ли заменить 6L6 на эти лампы без существенного изменения схемы имея такой комплект трансов?
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=45&products_id=385
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=45&products_id=760
схема
http://s19.postimg.org/oe0mq3tcz/Soldano_HR50_circuit.gif
в принципе можно добавить маленький трансик внутри шасси для отдельного напряжения на сетки, или добавить на анод, хотя там и так около 470 в идеале получиться должно транс я думаю можно перекомутировать на нужные 4.5к в аноде.
-
А смысл?
Вообще не недолюбливаю эти лампы из за анодов.
-
Изюминка 807 - большое анодное напряжение, отличный чистый при 600-700В
Недостаток — малодоступность 807 в хорошем состоянии, без провисших сеток и лишних газов.
-
для меня аноды - не проблема. Достать могу новые не дорого, панельки уж как нибудь куплю :) То-есть 500V на аноде не хватит? Есть ли тогда смысл поставить небольшой транс на 100 вольт для повышения анодного? Или с имеющимися напряжениями тоже можно сделать путем?
Просто я слышал что эти лампы очень хвалят за чистоту и мощность звучания, вот и захотелось попробовать. Но пока не решился я на отдельный проект заточенный на раскрытие всего потенциала лампы - просто хочу узнать ее характер :)
Потом будет усилок с анодным 700В и прочими особенностями.
-
Еще раз перечитал, и сделал вывод, что ее можно применять в качестве полной замены 6п3с-е, то есть и 6L6 в данном режиме по идее...
-
@ GLEB Custom
...и ещё один - низкая виброустойчивость...
-
Ну и зачем это все если есть EL34?
-
@ THRASH
Да хочется потому-что ;)
Ну так кто что по делу скажет?@ Lok-T@r @ GLEB Custom ?
-
Хорошо звучат. Вот закончу из басовыми мелочами ламповыми, попробую 6п43п-е в двухтакте и опять что-то на Г807 сочиню :)
-
@ Vitalka
То есть ставлю в схему без изменения напряжений и обвязки? Сеткам больно не будет?
-
Я, как нелюбитель загонять лампы в экстремальные режимы, делал двухэтажное питание: на сетки, фазик 300В, на аноды - 450В. Лампы при этом посвечивают синим
-
А я как раз не против загнать немного, чтоб она вспотела:) В общем наверно пока буду делать с родными напряжениями, а там поглядим. Теперь еще вопрос - как коммутировать обмотки выходного чтобы получить приведенное ~ 4.2к? просто использовать вторички 4,8,16 как 2,4,8 соответственно?
-
подняли тему 12 года, я за ней следил в свое время...бился я с 807, но так и не смог я их раскачать((( может сейчас бы и получилось что-нибудь...закончу пару проектов, возьмусь их снова мучить))..хорошо она тогда звучала,но сцука не раскачалась))
-
@ Слава
В каком смысле "не раскачалась"?
-
А я как раз не против загнать немного, чтоб она вспотела:) В общем наверно пока буду делать с родными напряжениями, а там поглядим. Теперь еще вопрос - как коммутировать обмотки выходного чтобы получить приведенное ~ 4.2к? просто использовать вторички 4,8,16 как 2,4,8 соответственно?
4КОм будет если подключить на отвод под 4 Ом динамик на 8 Ом и т.п.
-
ага, то-есть 8,16,32, спасибо! :)
-
@ Слава
В каком смысле "не раскачалась"?
а в том смысле, что, когда я с сенда этого проекта, посылал сигнал в ретурн проекта на 2-ух ел34 звук преображался в разы!!нежели я его гнал сразу в г807..в конечном итоге клиент сказал переделать на ел34.. у меня есть предположение что проблема крылась в фазоинверторе..
-
фазоинвертор?
просто ел34 в 100500 раз лучше г807
ну судить так строго не нужно...я по неопытности и сам мог там много чего напортачить...клин мне на них ужасно нравился.я бы не сказал, что на порядок выше чем 34, но нравился больше!проблема была с перегрызом
-
Что-то тут почистили уже видимо :-?
-
Что-то тут почистили уже видимо :-?
Главное что вовремя зафиксировано тобой;)
Тоже очень хочеться плекси на Г807 собрать. Закончу с аттенюатором, нужно будет попробовать.
-
@ Jimmy Page
Так интересны же все мнения относительно этой лампы! :)
-
нестандартный сокет(гнездо)
подвод анода сверху -небольшой срок сулжбы ок 500 часов
странное свечение лампы-какое то синее-невысокий выкуум?
вообще это генераторная лампа-лучевой тетрод
те область-усиление и генерация ВЧ-скажем вых каскад передатчика
те что попадались имели высокий процент брака-целый посылочный ящик выкинул
да и не принято их применять в гитарных аппаратах
нет это все не проблемы все решаемо но зачем?
Есть же 6п3с el34 6l6 6v6-и они приняты в гитарных усилках.
-
Есть же 6п3с el34 6l6 6v6-и они приняты в гитарных усилках.
? Что значит принято, что значит не принято? Кто схему проектирует, тот и принимает. Те самые 6L6, 6V6 - это тоже лучевые тетроды. 6п3с, 6п7с, г807 - это интерпретации всё той же 6L6. У г807 вакуум луче чем у 6п3с, а панельки - совсем не проблема, если новые, китайские покупать. Сам покупал недавно.
Sau
-
А мне даже допустим не в лом цоколь на лампе поменять :-X
И к тому-же - у меня это будет усилок для себя, на свою реп точку ;)
Вот если кому-то делать в клуб например, или на общественные реп точки, то проще поставить лампы которые продают парами и четверками на каждом углу.
А для себя любимого-то можно 8-)
-
И насколько я еще понял - 500 часов наработка у нее при максимальном постоянном анодном. Нам же не в передатчик ее ставить - можно режим чуть помягче поставить.
-
В моих, в каждой инд уп. свой пасспорт где написано 1500ч.
Панельки, анод сверху?...для себя любимого, ради правильного звука это не преграда. Даже если делать на поток, правильно заметили про китайцев. Как грязи и того и другого.
Брак да. Таки звенят собаки. Но опять же...для себя любимого. Пара нормальных ёлок стоит как ящик 807-ых. Отобрать себе десяток пар, которых хватит до пенсии думаю не проблема. В
Вобщем где проблема - не понятно.
-
А мне даже допустим не в лом цоколь на лампе поменять :-X
Проще панельку сделать самому - намного проще, чем из цоколем махаться ;)
-
@ Vitalka
А вот тут поподробней пожалуйста! Я видел только очень не симпатичные решения :-/
-
вот анодные колпачки
http://www.aliexpress.com/item/Wholesale-and-retail-4pcs-8-8mm-Tube-Anode-Caps-Ceramic-Socket-valve-base-fr-807-6146B/895589423.html
вот ламп панельки
http://www.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-2-ceramic-U5A-chassis-mount-5pin-tube-socket-for-807-FU-7-24-27/772385462.html
ну наверно можно дешевле поискать-но короче их продают китаёзы
-
@ Alex CH
Да просто панельки делаются. На одну панельку надо кусок текстолита нефольгированного, желательно толстого для крепкости, и 5 гнезд RCA (под "тюльпан"). Прикладываешь лампу ножками к текстолиту, намечаешь, сверлишь дырки, устанавливаешь гнезда. Все, панель готова.
Анодные колпачки можно сделать из телевизионных штеккеров (я делал) или из колпачков советских предохранителей (коричневые карболитовые - на фотках видел)
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=291149.0;attach=978855;image
-
Куча гемора и ради чего. :-/
-
@ THRASH
Как минимум ради разнообразия и нестандартности ;)
А делать перегрузы на пентодах и мучиться с виброизоляторами и прочими изощрениями не гемор?) Но делает же народ, значит интересно, значит звучит!
-
Вот: http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=5pin+tube+socket+for+807&catId=&initiative_id=SB_20131121211322
от 2 долларов за штуку, при бесплатной доставке в РФ.
-
Как мне кажется,человек,которому под силу собирать к примеру голову либо преамп,не составит труда включить воображение и сварганить панельку под 807 ;) ;)
-
Да сварганить то не проблема!) Не красиво просто. Я лучше закажу при возможности, а пока влеплю либо 6п7с, либо поменяю цоколь на паре ламп ради прикола.
-
Да сварганить то не проблема!) Не красиво просто. Я лучше закажу при возможности, а пока влеплю либо 6п7с, либо поменяю цоколь на паре ламп ради прикола.
Изначально лучше все же хоть как-то отобрать пару пациентов,а не менять цоколь на первых двух попавшихся...ужасно много брака у меня попалось при подборе двух ламп из ящика новых.. В одном экземпляре,на сколько я сейчас помню был даже коротыш внутри балона...пс:а можешь поделиться методом замены цоколя?на сколько мне представляется,там ведь с самого балона коротющщие выводы...и как это после суметь ркспихать в новый цоколь?
-
Вот тут в самом низу есть схема,данные выходника:
http://www.oldradioclub.ru/issues/issue241.htm
-
@ Слава
В поиске забей запрос - легко ищется ;)
-
Народ доброго времени суток! Кто может поделиться материалами по УМ-50 которые много раз выкладывал камрад GLEB Custom (Файл в формате djvu) Там в нём схема нормально нарисованная и описалово как переделывать обмотки выходника если память не изменяет была...
Хочу по изучать материалы по лампе Г-807 для гитарника. Я так понимаю все собирали усил по схеме УМ-50? :)
Пока определился что в усилителе будет:
1) На выходе: 4-ка ламп Г-807
2) Выходная мощность: 80Вт
3) Анодное: 550в
4) Raa = 4,5k
5) Cетка вторая: 300в
-
3) Анодное: 550в
4) Raa = 4,5k
5) Cетка вторая: 300в
(https://i.imgur.com/aRUB0mn.png)
-
@ Добрый Кот
Так в техзадании четверка Г807 на выходе указана.
@ smex03
Я собирал и не по УМ-50 на паре Г807
-
Vitalka
как звук, понравился? Схемой можешь поделиться, хочу взглянуть =) В фазике какую лампу применял? Какие подводные камни с г-807 встретились? Лучше в совокупности с лампами 6н9с собирать? или по стандарту 12ах7
У меня изначально была мысля прикупить ум-50 и переделать, но изучив чуть глубже чё то обламался с переделками и танцами с бубном :)
-
Да, я не заметил что 4 лампы. Пардон.
Был когда-то, и сейчас успешно клонируется усилитель Marshall JTM 45/100 https://drtube.com/schematics/marshall/1959t-66.gif
У него как раз анодное 560в c 4хКТ66(~6L6GC / 807). Имхо полностью содрать с него УМ (с фазиком), лишь с учётом нюанса второй сетки Г807.
У меня именно под этот услитель выменян ящик Г807, но руки пока не доходят.
Я на него запал в этих видосах. Как то по особому он хрустит, не по маршалловски, видимо из-за завышенной анодки.
https://youtu.be/B2Kgk_Shtls
https://youtu.be/lbC8pWwjIEY
-
Добрый Кот
Cпасибо за схемку! По идее все схемы на 4-ке: 6п3с, 6L6, EL-34 вполне могут быть пригодными как база для 4-ки г-807. Конечно нужна коррекция в обвязке этих ламп и напряжения посмотреть...
Я тут вечерком посидел, накидал схемку для 4-ки Г-807. Стандартная схемка.Какие будут мысли, дополнения, предложения? Может где ошибки какие? ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F22-08-19%2Ff977dac7a03382579385d5c8d8951a4a.jpg&hash=849fc8e8a6330a29e1c72d14322e82460407ac2a) (http://imglink.ru/show-image.php?id=07c6ad98a06735ff4298f3cc50de1f36)
-
В ФИ лучше 12ат7 использовать . Мне не подошла динамика при применении 6н2п-ев (12ах7) на 4 выходных лампы . Есть какая-то фендеровская схема с 12ат7 и 47к анодными резисторами . На выходе 4 х 6L6GC.
-
Есть какая-то фендеровская схема с 12ат7 и 47к анодными резисторами . На выходе 4 х 6L6GC.
AA769
-
ФёдорЫч, Добрый Кот
cпасибо за наводку! Кто бы мог подумать, хех это ж старый добрый Фендер Твин Ревёрб :) :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F23-08-19%2Fb291e3d8a8d66c312e98e82e90561ebf.jpg&hash=75f73e312f1df88ef770bbc90acdcdb825600d33) (http://imglink.ru/show-image.php?id=18dd6727a953256a0b669cff47bbc3f8)
-
Накидал на 12АТ7+Г807 :) Кто что думает, имеет схемка право на жизнь? ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F24-08-19%2F4f53a25b6573d924b227a3e04a5f27a3.jpg&hash=0f77a03dc942ed7b35257e1d7665f6ce056a9915) (http://imglink.ru/show-image.php?id=be727a37576d86bafa93953c718d47fa)
-
Я бы заменил 470 Ом (с общих катодов 12ат7) на 820 Ом . Больше хэдрума будет , если для клИнового звука . И 1КОм в сетках Г807 на 30-33 КОм (4 шт) , снизить блокинг-дисторшн . И во вторые сетки Г-807 не 100 Ом , а 560-620 Ом . Вот не люблю я "насилие" вторых сеток ....в любом проявлении . Все имхо , из практики личной .
-
Я бы заменил 470 Ом (с общих катодов 12ат7) на 820 Ом . Больше хэдрума будет , если для клИнового звука . И 1КОм в сетках Г807 на 30-33 КОм (4 шт) , снизить блокинг-дисторшн . И во вторые сетки Г-807 не 100 Ом , а 560-620 Ом . Вот не люблю я "насилие" вторых сеток ....в любом проявлении . Все имхо , из практики личной .
ФёдорЫч
спасибо большое! схему подправил :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F25-08-19%2Fe415ba42e2a79fe3a74c45ae8f800595.jpg&hash=d3a28b39c5432334a724f1d4dbd97a1a2046a3f0) (http://imglink.ru/show-image.php?id=621440fb76cdd1bb3fa1bb55b49dd5d8)
-
Удалось собрать? Как звук?
Очень интересно. Есть мысль собрать двухканальный клин Фендер/Дамбл с ФИ на 12АТ7 и Г807.
Oбщий баллон на входные триоды и общий после темброблоков. Так будет проще орагнизовать Лейут.
Немного перерисовал Дамбловский темброблок, мне так проще видеть.