Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Denn от Января 12, 2011, 10:43:30 am
-
Я знаю, что большинство здесь любители высекать аццкие риффы и паяют "лампу" для сочного дж-дж. Однако есть такое видимо немодное нынче гитарное направление - "соло-пилёжка" :) Короче, есть такая тема, соляки вкусно звучат с "грелкой", для сочных искусственных флажолетов и прочих "виу-виу" нужно очень много гейна. Собственно в данный момент прорабатываю это направление, хочется сделать полностью ламповый канал, который позволяет без "грелок" получать это самый "Rock-Hero" звук.
Про 5150 знаю - не вариант, т.к. нужно строго уложиться в 4 триода, это принципиальный момент!
Идеальная фактура перегруза - Солдано. Пытался раскочегарить схемотехнику SLO-100, но нужного не могу добиться. Грелка делает из звука гитары этакий "тупой кулак", т.е. выпячивает середину и слегка низ, в результат такой звук вкусно обрабатывается всем трактом SLO - флажолеты смачные, увесистые, мясистые и при этом нет всей этой ВЧ-грязи, лязга.
Если же продвигаемся дальше по гейну в пределах схемотехники солданы, то получаем либо совсем тощщий и писклявый звук (а гейна всё равно недостаточно!), либо некрасиво запирающийся на НЧ преамп. Есть конечно тупой вариант - прикрутить встроенную грелку на ОУ или ПТ, но это "не спортивно", хочется сделать полностью на лампах. Чем больше макетирую разное, тем больше прихожу к мнению, что без грелки бесперспективняк... но мало ли кто-то копал этот вопрос и всё-таки придумал решение, м? :-?
-
Я делал на 2х баллонах. Гейна как в 5150. Но выход порядка 0дБ. И совершенно нестандартная схема. Дать?
-
Я делал на 2х баллонах. Гейна как в 5150. Но выход порядка 0дБ. И совершенно нестандартная схема. Дать?
Если она решает описанную выше задачу, то расскажи на словах принцип, а схемотехнику я сам придумаю.
-
А чего в Солдано упёрся?
Что касательно гейна, то заветный каскад с 39к в катоде именно там и теряется.
Если количество триодов(не баллонов?) критично, лучше вместо повторителя в конце иметь обычный каскад.
Я б, всё-таки, при таких ограничениях по лампам, плюнул на предрассудки относительно трушности и слепил бы каскад на ОУ. В конце-концов, если жмут габариты примастырить что-то миниатюрное, чтоб и место не отьедало, и питание не подсаживало особо. Неужто сверхминиатюрку на гибких выводах не разместить?
-
А чего в Солдано упёрся?
По звуку именно то, что нужно. На самом деле в плане перегруза он лучший, имхо.
Что касательно гейна, то заветный каскад с 39к в катоде именно там и теряется.
Это известно. Естественно этот каскад в первую очередь попал под переделку. Сначала 10к, потом 10к || 10к+С, потом всякие этажерки 1,5к+1,5к с шунтированиями и т.д.. В других каскадах тоже много всего пробовал. Что на что влияет знаю, просвещать про работу СЛО меня не надо :)
-
Солдано и меса для описанного звука-это совсем мимо, они весьма стучащие и суховатые, для жира смотреть в сторону Богнера и на крайняк переделок ENGL.
Могу дать схему с вагоном гейна(девать просто некуда) на 4х балонах, без повторителя, но в ней много ВЧ-надо корректировать(я сейчас над этим работаю) и подрезана середина (а-ля Diezel)
-
Если она решает описанную выше задачу
Это не Солдано, поэтому, естественно, не решает ;)
Пробуй, может на мысли натолкнет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F7631%2F2tri.th.png&hash=0cbfc611ec3bbd12b338dcc7e529f326d1d3126c) (http://img23.imageshack.us/i/2tri.png/)
-
Denn, относительно просвещения я и не пытался, это к г-ну Peratron. ::)
С мытарствами в катоде, ты мог просто получить максимальное усиление от этой ступени, вот и всё, но последний-то каскад мимо кассы?
ИМХО для выделения "дж-дж" пользительно поковыряться с мостовым фильтром в ОС. А в каком из каскадов - опытным путём. Ну и повторитель убирать по типу GTO
-
to AK-47: "мостовой фильтр в ОС" - это вы про что? про катод? =/
-
ИМХО для выделения "дж-дж" пользительно...
Видать заглавный пост читал по-диагонали ;)
Мне не нужен чёткий читаемый ритм и дж-дж! В данном случае мне нужен звук, который для дж-дж не подойдёт ниразу. Нужен "глухой" и "ватный" звук с морем гейна, главное чтоб без откровенного запирания на низких и одиночных нотах.
-
@ Rst7
Спасибо, подумаю. R13 и R16 странные номиналы, но это так, сналёту.
В данный момент думаю отмакетить вариант: раскочегаренный 800-ый (три триода + КП на ПТ), а впереди телеги каскад "грелки" на оставшемся триоде, со всеми сопутствующими "замыливалками". Если что-то выйдет, то буду уже бороться с маршалловским характером в сторону СЛО. Единственное, сомневаюсь что хватит для "грелки" одного триода, ибо с 800-ым на реальных грелках приходится выставлять гейн далеко не на минимум, а это уже приличное усиление, да ещё с учётом необходимой приличной фильтрации...
-
Мне кажеться (может я заблуждаюсь, просто я тоже в поиске подобнх схем), то это преды с присудствием конденсатора в межкаскадке до 1н.
И все дела.
-
...это преды с присудствием конденсатора в межкаскадке до 1н.
И все дела.
Это уже всё опробовано. Либо тощщий звук без уверенного низа и мало гейна (аццки малые разделительные ёмкости), либо немузыкальные НЧ-запирания каскадов (при нужном кол-ве НЧ).
-
DIMEbag дай схему на четырех балонах с подрезаной серединой пожалуйста :)
-
R13 и R16 странные номиналы, но это так, сналёту.
R13 - это так, завалялся. Был 20к (для полной симметрии), оказалось, что необязательно. Но дабы на схеме остался (мало ли что) - заменен на 1 ом.
R16 - Странный номинал от процедуры уменьшения гейна, чтобы анодное сохранить. Было так:
R22=200кОм, R16=22кОм. Дело в том, что справа на резистор R27 приходит 600 вольт - удвоение от 300 (300 приходит справа на R5). И, соответственно, первые два каскада питаются от 400В - все лишнее (200 вольт) падает на R27. Если просто снизить R22 до 47к - упадет анодное второго каскада - посему был увеличен фильтр R16.
Кстати, R14/R30 - это Volume номиналом A20K.
R9 - гейн, A1M, левый вывод R12 подключен на движок. Конденсатор 1нФ с верхнего вывода R9 на движок не показан, ибо КЗ в таком положении ;)
-
в Microcap'е:
http://www.onlinedisk.ru/file/588687/
(лень в bmp пока экспортировать)
Если интересен семпл-дай мыло, вечером скину(или отпиши мне uaas@list.ru)
Но там слегка нужно с верхом побороться - либо в конце ставить "пескорезалку" в виде кондёра на землю(порядка 400-600 пФ), либо играясь с коррекцией,я этим сейчас занимаюсь
(кондёр в конце слегка "мыла" добавляет)
-
@ Denn
А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.
-
DIMEbag спасибо, я тебе на мыло написал.
-
@ Denn
А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.
Там отличия от SLO-100 чисто "косметические", а так тоже самое.
-
@ Denn
А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.
Там отличия от SLO-100 чисто "косметические", а так тоже самое.
Тем не менее, "Пиу-пиу" от него добиваются :)
-
Denn:
Мне не нужен чёткий читаемый ритм и дж-дж! В данном случае мне нужен звук, который для дж-дж не подойдёт ниразу. Нужен "глухой" и "ватный" звук с морем гейна, главное чтоб без откровенного запирания на низких и одиночных нотах.
Как раз слушаю Сатриани 2006 года альбом.
Звук прям как ты описываешь - и глуховатый слегка и гейну досаточно, но и не запирает. Ну или почти не запирает
-
Denn, скромно предложу твою версию хотбокса с кп на полевике и подогретым оставшимся триодом.
-
Denn, скромно предложу твою версию хотбокса с кп на полевике и подогретым оставшимся триодом.
Да, думал на эту тему. Но больше склоняюсь греть раскочегаренный 800-ый.
Как раз слушаю Сатриани 2006 года альбом.
Звук прям как ты описываешь - и глуховатый слегка и гейну досаточно, но и не запирает. Ну или почти не запирает
Он там играет через педальку ВоксСатчуратор ;D ;D ;D
Шутка :)
На самом деле Сатч не стесняется юзать внешнюю грелку. Я в общем-то удовлетворён по звуку таким решением, но есть некий спортивный интерес сделать такой готовый звук на лампах, типа чтобы преамп решал все задачи перегруза без внешних приблуд.
-
Меня тоже интересует эта тема. Правда практических результатов маловато - но в будущем точно продолжу изыскания. Хоть такой звук, как ты описываешь мне и не нужен, но тема ламовых "грелок" актуальна, так же, как и минимизация кол-ва триодов.
Заметил, что в "подогревных" каскадах прикольно звучит сильно несимметричное ограничение. Иногда за счёт этого можно добавить не гейна (усиления), а ощущения перегруженности (некоей приятной плотности перегруза).
Что касается звука, как такового, то у Сатча местами звук на соло довольно отчётливо запирающийся. Но я такой тоже люблю.
ДОБАВИЛ:
Вот как-то записал даже что-то:
http://www.onlinedisk.ru/file/589059/ (http://www.onlinedisk.ru/file/589059/)
Писал давно и в слегка изменённом состоянии сознания :D не обессудьте. Крутились только ручки громкости на гитаре.
-
Rst7, весьма интересная схема! Очень сильное увеличение гейна без увеличения К_усиления - он даже меньше, чем в ЖСМ-800, кстати. Надо будет собрать третий каскад (дифкаскад) и попробовать на зуб (на звук т.е.). Гейна, конечно, будет море. Даже, если получится и не преамп в классическом понимании, то ламповый дисторшн - точно. Можешь описать звук, пока суть да дело?
По-моему, это второй случай на ГТЛабе, когда в основе лампового преампа лежит исключительно оригинальная концепция. Как бы там ни было со звуком, всё равно, респект за творческий подход!
-
2:Rst7...полностью поддерживаю мнение OlegаFX. Наконец хоть что-то свежее, а то народ уже малость закосневел, непрестанно ковыряясь в давно изъезженных , традиционных, схемотехнических решениях.
С уважением, Tubeman.
-
Можешь описать звук, пока суть да дело?
Есть пара семплов (к сожалению, не демонстрирующие пожелание Denn'а к муз. материалу). Правда, с негодным динамиком на выходе (эксперимент я с 4ГД-8Е ставил), так что крутите эквалайзер при прослушивании.
Гейна побольше (http://shop.wild-mix.com/images/MicroHighGain_SergeTabachnikov_1.mp3)
Гейна поменьше (http://shop.wild-mix.com/images/MicroHighGain_SergeTabachnikov_2_lq.mp3)
-
Denn, к твоему описанию звука ИМХО очень подходит Карвин Легаси. И поле для экспериментов там есть немалое. Предкаскадка третьего каскада и сам третий каскад, виды Бакса на выходе (он там к месту), анодные шунты и пр. В исходном виде (я слушал и модил оригинал и собирал моденный на заказ) он дает тощеватый звук, но именно по твоему описанию: мыльный, ватный, раздутый, сочно-серединистый, тягуче-скомпрессированный, соло да свисты-визги онли, риффы - ни-ни :). Попробуй его накидать в макетке, послушать, покрутить...Будут интересны мои моды - расскажу. Правда, на полноценный звук Легаси существенно влияет и его хвост: разрыв, ФИ, выходной каскад и цепь ООС и пр. Как, в общем-то, и во всех законченных усилках, которые разрабатывались как единое целое, а не как огрызок в виде преда...
Да! Забыл же...про своего "конька" ;D! А посмотри\послушай вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=34Y3lHpKXWY
http://www.youtube.com/watch?v=SNSAj6AzWGo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-qvMwCte8TE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pGPxrt7d6xk
Особенно часть 3. Можешь с нее и начать. Глядишь, тоже на мысли натолкнет...
Rst7, риспект!
-
@ EaNot
За мысли спасибо, видяшки дома вечером гляну. Приносили мне в ремонт Карвин Легаси, помню что он мне жутко не понравился, там действительно был очень мыльный звук. Но схемотехнику обязательно залюбопытствую...
add ...не удержался, залюбопытствовал :)
Чёрт возьми, похоже это то, что нужно! По крайней мере идейно похоже... [smiley=thumbsup.gif]
Вот только Бакс в мой концепт не вписывается... очень надеюсь, что он там не делает весь звук :)
П.С. да, меня интересует именно "огрызок" в виде преда с законченным звуком.
-
To DIMEbag: разумеется ОС с анода на сетку, такая ОС тоже, говорят, бывает.
To Denn: согласен, невнимательно читал.
Мысль есть: добиваться в твоём варианте надо только нужной АЧХ, зачем добиваться макс.гейна ТОЛЬКО примочкой? Это прямой путь к грязи в звукоизвлечении. Дальше-то не в линию?
А ачху рулить между каскадами, как учили.
-
to AK-47: бывает, в убершале, например, в первом каскаде, пикушечка стоит.
Я думал вы про стандартное включение говорите
-
@ Denn
жаль, что я не в питере, интересно было бы про "Виу-виу" вживую перетереть :)
ЧелМедведоСвин (СлоРектоТвин) кстати, для солопиления, ну очень хорош на мой взгляд.
-
@ dks
Приезжай, перетрём вживую ;)
СРТ хорош, он и есть по сути СЛО-100, но хорош именно с грелкой - в этом вся проблема.
-
2Rst7
Только сейчас что то протер шары и разглядел выходной каскад у тебя с общей сеткой.
Что навело на такое решение и какие у тебя питающие напряжения?
-
Вопросец небольшой, вы говорите что слоректо(он же меса, он же сло100) очень не дурен для солопилежа, сам до сих не определился на чем больше нравится играть соло, но у месы маловато гейна, тут проскользнула тема о грелке, я чтобы не создавать новых тем спрошу тут)) может быть на вход месы сделать грелку на спаралеленом(или как еще) триоде? чтобы с футсвича можно было включать, сейчас возможности отмакетить ничего нет, во первых нет месы, во вторых времени.. сессия.. подскажите какие нибудь решения, всем зарание спасибо ::)
-
всего там в месе достаточно и без всякой грелки. больше трети гейна не ставлю. видимо плохая гитара или огрехи игры и звукоизвлечения дают себя знать в пожелании вида "недостаточно гейна" ;D
что касается соло то неплохой делей вам подвалит ваты и всего прочего если это действительно нужно.
как то я заходил на одну из репточек своих. там стояла моя ректобашка на 50 вт в 4х12 , человечек сувал в нее ибанес через миталзону. Включен был грязный канал, все ручки на всю, на миталзоне все на всю. И в ацком низком строе он рубал дика грайнд-митол. Например эти звуки ада было слышно далеко за пределами здания, а когда я открыл дверь в точку то пришлось заткнуть уши ибо находится там было невозможно. Второй комбо был ибанес тб50, также явно недостаточно гейна было, потому также в грязный канал миталзона все на всю. Но слышно правда его не было на фоне первого. Бас был включен в полукиловатные порталы но отсутствовал все равно, а барабанщик явно напоминал о том что когда то было немое кино. ситуация явно радует и напоминает ;D ;)
-
@ el Doctor
отчасти согласен, но пример из крайности тут ;D
-
понимаете в чем дело, многие аппараты хорошо звучат просто громко и с 4х12. и тогда в банальном жсм800 открываются новые горизонты. и в месе. а дома достичь такого нереально, я на такие вещи забил сделав себе домой компромиссный однотакт.
-
видимо плохая гитара или огрехи игры и звукоизвлечения дают себя знать в пожелании вида "недостаточно гейна"
этточно , по первости крутил ручку цифропроцессора на максимум ,там
шумов куча итд, но пототм както всё меньше и меньше нужно , и даже шум уходит
во как нада и без усислителя
http://www.klepalov.ru/mp3/disk/15_Kronshtadtskoje_jablochko.mp3
http://www.klepalov.ru/disco/10/disc.php
-
@ el Doctor
а вот с этим согласен полностью.. пока нет возможности в стэк играть.. Поэтому в поисках :) и тем более все это пока на уровне интереса, т.к. нормальную месу делать буду гдето через 1-2месяца,. хочу нормальные детали :)
-
@ Venom
будешь делать меса - постарайся достать оранж дропы. без них теряется кое что по середине интересное, люди собирая на виме теряют это ;)
-
@ el Doctor
вот именно оранж дропы и хочу ;) и выходник хамонд от jcm800.Спасибо за совет)
-
@ Venom
будешь делать меса - постарайся достать оранж дропы. без них теряется кое что по середине интересное, люди собирая на виме теряют это ;)
Док, конденсаторы же не звучат!? ;)
типа подъебка ::) :D
-
всего там в месе достаточно и без всякой грелки. больше трети гейна не ставлю. видимо плохая гитара или огрехи игры и звукоизвлечения дают себя знать в пожелании вида "недостаточно гейна" ;D
Ответ неправильный. Есть чёткая задача, есть чёткое решение - "сло + грелка", решение "сло - грелка" не подходит. С вопросами качества гитар и техники исполнения на ГП/МФ.
-
2Rst7
Только сейчас что то протер шары и разглядел выходной каскад у тебя с общей сеткой.
На самом деле там дифференциальный каскад. Два триода. Т.к. второй вход заземлен, то да, действительно, это превращается в комбинацию каскада с общим анодом и общей сеткой.
Что навело на такое решение
Схемотехника ограничителей ЧМ-сигналов перед детектированием для снятия паразитной АМ. Более чем старое решение.
какие у тебя питающие напряжения?
400В первые 2 каскада, 300В - диффкаскад.
-
@ Denn
я сейчас крамольную вешь напишу: если поставить на гитару актив, то грелка на соляках менее нужна (по личным впечатлениям от EMG81 и SD AHB-1 в ЧелМедведоСвина и всякое SLO-подобное).
-
О да, "шипелка" включенная в примочку где гейн до упора.... именно после такого варианта народ начинает сходить с ума и думать о шумодавах. :-?
-
если поставить на гитару актив, то грелка на соляках
+1
да их видимо для этого и сделели, ведь старый подход уже не канает типа кабелёк от гитары
является ещё и коньдюком, а скока будет шумов
-
О да, "шипелка" включенная в примочку где гейн до упора.... именно после такого варианта народ начинает сходить с ума и думать о шумодавах. :-?
уж никак не больше, чем стандартная грелка (2 эмиттерных повторителя и ОУ с диодами).
-
@ Denn
я сейчас крамольную вешь напишу: если поставить на гитару актив, то грелка на соляках менее нужна (по личным впечатлениям от EMG81 и SD AHB-1 в ЧелМедведоСвина и всякое SLO-подобное).
Не-а. "Грелка" помимо просто усиления, делает две важные вещи: 1) эквализацию и 2) ограничение. В результате первого получаем правильный звук для обработки ламповым предом (звук серединисто-тупой, нет ВЧ-грязи и "тощщих" звуков), а в результате второго мы гарантированно не получаем запирание даже на очень больших генйах.
У датчиков EMG81 фишка не в каком-то особенном мощном выхлопе (он там обычный), а в малом числе витков снимающей катушки (как следствие - меньшая потеря ВЧ, более "металлический" звук :)) и малом Rвых датчика (как следствие - меньше ловим наводок по пути от датчика к усилителю).
-
IMHO
Грелка не должна резать сигнал, идея в том, что при использовании грелки, первый ламповый каскад превращается в ограничивающий.
-
Мне очень нравится звук на инструментале Гари Мура "The Loner" http://www.youtube.com/watch?v=D3-TgDjcBL0. Лучше качнуть мп3шку, там звук лучше слышно.
Гейна предостаточно. Звук жирный и певучий. Может кто-нить подскажет какое было использовано железо.
-
И так и не совсем так. Еще усилителю с активом явно "легче" дышится, подобный эффект и с грелкой. Я тоже ею пользовался в SLO-подобный преамп, а потом на жанровые гитары поставил активку, и собственно грелка уже стала лишней. Просто решил для себя, что под каждый стиль заточу отдельный инструмент. В результате на носу разножанровый концерт и ни одной универсальной гитары, кроме Аштона AE-300 с EMG-81 и пассивным хамбом с отсечкой в неке не осталось ;D
-
Мне очень нравится звук на инструментале Гари Мура "The Loner"
+1
Один из самых любимых звуков. Но в данном случае мне нужно ещё больше гейна, чтобы например искусственные флажолеты на втором ладу звучали плотно, "громадно" и "бесконечно".
-
IMHO
Грелка не должна резать сигнал, идея в том, что при использовании грелки, первый ламповый каскад превращается в ограничивающий.
Если просто задирать гейн без эквализации, то на таких запредельных гейнах получается грязь, вместо увесистых нот противные писклявые "детские" звуки, и практически нереально избавиться от фидбэка даже на очень скромных громкостях и хорошо запарафиненных датчиках.
-
Гейна предостаточно. Звук жирный и певучий. Может кто-нить подскажет какое было использовано железо.
по мне мало там драйва , там скорее всего просто
больше ВЧ что то с динамиком , звучит как фузз но на лампе
примерно тоже самое получится если играть в советский динамик на маленькой громкости
-
а вобще у Гари Мура разный звук на разных в разных записях , так что ....
-
По-моему Мур играл эту вещугу через проц, очень всё прилизано.
-
Гейна предостаточно. Звук жирный и певучий. Может кто-нить подскажет какое было использовано железо.
по мне мало там драйва , там скорее всего просто
больше ВЧ что то с динамиком , звучит как фузз но на лампе
примерно тоже самое получится если играть в советский динамик на маленькой громкости
В первую очередь там игралось на хорошей громкости и с классным "бесконечным", но контролируемым фидбэком. Там же слышно, что хороший сустэйн делается именно фидбэком. Не думаю, что там использовалась "грелка", хотя и такой вариант не исключается. В студийных условиях много разных чудес со звуком делают, тот же многократный реампинг с небольшим загейниванием может прилично поднять сустэйи и сделать звук нереально насыщенным. На лайвах у Мура не такой звук, как на альбомах ;)
Однако, в разрезе данной темы ищем не муровский блюзовый звук, а для рок-понтов. Тут скорее надо смотреть на Вая, Мэттиаса Эклюнда и т.п..
-
По-моему Мур играл эту вещугу через проц, очень всё прилизано.
Бог с тобой, какой проц! Там же слышно звукоизвлечение Мура, а не японских программистов ;)
-
Для рок-понтов надо ВЧ в прегейне слегка срезать в первую очередь. Тут звяканье дает только лишнюю грязь.
-
Это может сделать звук тусклым, в плохом смысле. На записи гитара будет сразу как за" "ширмой" и ничего оттуда её не вытащит(как через говянный АЦП).
Другой вариант, что возможно нужны каскада с АЧХ заваленной по верху.
Короче резать не кондёром б землю, а уменьшением усиления каскада по ВЧ.
-
@ DIMEbag
Фишка в том, что аццкий гейн - это есть усиление всех частот, в т.ч. самых-самых верхних. Изменение АЧХ в пре-гейне влияет на структуру перегруза, а "кол-во ВЧ" на выходе не меняется, ибо "все частоты аж упираются в питание". Кондёр на землю режет ВЧ не насмерть, а вполне плавно-спадающе ;)
-
В первую очередь там игралось на хорошей громкости
ну насмешил, опять спорить будем про громкость?
чёто не заметил что у Блекмора подобный звук (ну тоесть с выпученными вч),
а наоборот вполне стандартный наверно тихо играет? :D да вот и КМГ выкидывал ачх на
большой громкости наоборот вч немного (несущественно) меньше .
Ещё мне кажется что звук похож на звук из клипа Квинов "слайт мен" какойта(незнаю как точно сказать), там ещё гитарист пингвином переоделся , как там звук получен незнаю но явно экзотически , там звук меняют сначала тусклый такой а потом как из мегафона
-
Скачал песенку эту с альбома 1987г - The Loner - по звуку очень на DS - 1 похоже, если верхов добавить - то прям оно самое.
Вот нашёл :http://www.lastfm.ru/music/Gary+Moore/+wiki:
Пара слов о примочках: Гари Мур пользовался в своей работе широким спектром гитарных эффектов, среди которых ревербераторы Roland Space Echo, 555, овердрайвы BOSS DS-1, Ibanez Tubescreamer, педали Marshall Bluesbreaker и Guv’nor, вау-эффекты Vox Wah, Dunlop JH1. В настоящее время маэстро склоняется к гитарам Gibson и Fender и усилителям Marshall, проявляя завидное постоянство в том, что касается электроники: на записях и живых выступлениях его неизменно сопровождает старый добрый Ibanez TS10 Classic Tubescreamer
-
ПО поводу Мура, мне все таки кажеться, что играть он просто умеет....... и руки от куда надее растут, чем у нас всех вместе взятых.....
-
@ Denn
на зе лонер у мура чарвел солоист, причем на записи (дада боянный мод6), причем старой версии с джексоновской активкой и 3 тумблерами включения звучков. вот тебе и влияние гитары, столь попускаемое тобой. ну а остальное - руки, акустика комнаты, хорошая громкость маршака на котором это сыграно.
а твои ответы типа "верные-неверные" это просто поиски человека который не занимается игрой на гитаре а ищет ответы в том "какой бы усилок спаять". твои ответы возможно станут верными если начать заниматься игрой на гитаре, записью и тп. пока - незачот. ;D
обратите внимание как на концерте в рокпаласт бонамасса меняет инструменты. очень интересно.
-
Это может сделать звук тусклым, в плохом смысле. На записи гитара будет сразу как за" "ширмой" и ничего оттуда её не вытащит(как через говянный АЦП).
Другой вариант, что возможно нужны каскада с АЧХ заваленной по верху.
Короче резать не кондёром б землю, а уменьшением усиления каскада по ВЧ.
это 22-47n делают тухляк полный, а вот 2n2-3n3 очень даже на соло, шнур еще даст 1n, а еще Брайан Мэй шнур использовал длиной в целую бухту - как раз подобный эффект достигался и ненужная на тягучих соло резкость уходит. Для страта и соло на чистом звуке это не метод конечно.
-
to dks, Denn: всё что вы сказали тож верно, но ёмкость "об землю" убивает атаку, вот что самое плохо.
А даже для самых тягучих соло она должна быть "правильная".
ВЧ скорее надо прибить сразу после ТБ с помощбю "пескорезалки", презенса "об землю"
PS просимь ёмкость об землю в межкаскадке, она даёт не только завал по ВЧ, но и пичок на средних, причём он зависит от очень многого.
-
Если брать в пример раннего Сатриани, то как раз у него ВЧ подрезаны для мягкости (видимо на скримере) и доплеровский унитаз на микрофоне - что обратно выделяет гитару и флажолеты. Кстати с кондером 2n2-3n3 резонансный горб датчика не режется (и даже выделяется), а режутся частоты как раз до него.
А после ТБ не вариант резать, надо чтобы сами искажения были мягкими без резкости. Для ритма плохо, а соло получаются как раз плаксивыми.
-
Простите, что влажу с таким вопросом, но я так понял, что нехватку гейна из-за отказа от грелки вы собираетесь скомпенсировать кАндёрами в проход, об землю, об анод?
-
Простите, что влажу с таким вопросом, но я так понял, что нехватку гейна из-за отказа от грелки вы собираетесь скомпенсировать кАндёрами в проход, об землю, об анод?
речь вроде не о нехватке гейна?
вч режем кондером об землю, я кстати во все гитары теперь при возможности ставлю 3n3 на тембр - на соло интересный вариант, интереснее чем 22n, который убивает все на мой взгляд.
-
вч режем кондером об землю, я кстати во все гитары теперь при возможности ставлю 3n3 на тембр - на соло интересный вариант, интереснее чем 22n, который убивает все на мой взгляд.
У меня товарищ так сделал, потом долго модил усил, пытаясь убрать сёр и получить вменяемый звук, в конце-концов поставил обратно 22n и всё стало хорошо.
Так что это очень спорное решение и подходит только для очень "тёмных" и "гулких" гитар... Ну или для "специфичных" датчиков. Вобщем не надо этот рецепт на всё распространять.
PS в SLO(и Mesa соответственно) такая схемотехника, что перегруз получается с "подсёром", увеличение гейна там не даёт жира, который, собственно, и требуется. Эту схему надо либо очень серъёзно перерабатывать для описанных целей, либо смотреть в сторону чего-то другого
-
в SLO(и Mesa соответственно) такая схемотехника, что перегруз получается с "подсёром", увеличение гейна там не даёт жира, который, собственно, и требуется.
Полностью подпишусь под данным. Было дело рулил кривой каскад СЛО100 (на макете) в надежде получить как раз певучесть и жир в соло, пришёл к дамбловским каскадам (два последних), жир в соло появился, но "тракторность" дж дж дж ушла. Пришёл к выводу что отдельную кнопку СОЛО надо лепить на преамп, которая перестраивает последние 2 каскада и межкаскадки соответствующие, однако "кучерелюшность" получается.
-
...ёмкость "об землю" убивает атаку, вот что самое плохо.
Есть такой момент, но... Во-первых, реальные конденсаторы не идеальные (т.е. имеют паразитную индуктивность, а значит не совсем сливают ВЧ на землю) и мы не используем для этих целей "быструю" керамику. Во-вторых, при большом кол-ве гейна вполне удобоваримую атаку нам "рисует" преамп, для соляков больше и не нужно.
-
Была такая шальная мысль давно: на входе разветвить сигнал на 3 ветки "высокие", "середина", "низ" и далее для каждой ветки цепь искажения со своими параметрами, присущими соответствующему диапазону. На выходе смешать сигналы в один.
-
@ Andy
Проблемы тут те же, что и в многополосной акустике: разделение неидеальное, разная фильтрация даёт разные задержки (фазовые искажения), в результате сложения получаем "кашу" :-?
-
Эта каша называется "QuadraFuzz"
;D
-
vst плагин штейнберговский QuadraFuzz один их моих любимых - для обработки барабанов потречно очень полезен. Каши не даёт. Сорри за оффтоп.
-
С точки зоения лампового перегруза нет никакого особенного смысла разделять всё на полосы, а потом собирать(в плане гитары), т.к. всё замечательно получается с помощью одной полосы, а перегруз в конечном итоге(при игре в реальном ансамбле или при записи) после всех экспериментов скатывается к нескольким вариантам(другие посто "не звучат" или "не ложаться") и эти варианты получаются с помощью однополосной обработки.
Для инструментов типа баса есть смысл делить полосы, потому что там есть по сути 2 составляющие: "энергия" - низ и "читаемость/мелодичность" - середина/верх.
В гитаре же по сути только середина-мелодика.
-
В гитаре же по сути только середина-мелодика.
Самое главное забыл - атака! ;)
-
Ну естественно =)
Просто атака такая штука, её по частотным полосам не разложишь =D
-
Просто атака такая штука, её по частотным полосам не разложишь =D
Чем шире полоса (как вверх, так и вниз!), тем лучше атака.
-
Я не совсем об этом, я про раздельную частотную обраьотку. Разделяя по полосам, а потом суммируя можно атаку очень сильно исказить по известным причинам, написанным вами выше)
А по теме, надо смотреть схемы богнера, возможно убершалл и в ту сторону, там "жира" и запаса гейна много
-
......я опять о своём, уж звыняйте:
Как в миксе выделить вот такую примочку "с морем гейна"? Да никак, кроме поднятия СЕРЕДИНЫ.
Именно она и даёт читаемость, без неё каша с песком и запор по низу.
Откуда установка, что если "виу-виу" (во блин термин ::) ), то ручки до упора и дави средние?
Глянул вчера G3 просто. Всех слышно, что хотят из гитар высекают, читаемость кристальная и уж "морем гейна" из примочек не пахнет. Он там есть, этот гейн, но делается всем гитарным аппаратом.
Хотя, кто его знает, что под"виу" имеется в виду.
ИМХО, конечно.
Удачи
-
@ Denn
Указал бы ты примеры "виу-виу".
-
@ Denn
Указал бы ты примеры "виу-виу".
Возьми стандартный "даймовский" искусственный флажолет например на 2-ом ладу (сам знаешь какой струны ;)) - вот надо чтобы он звучал "гигантски" и "бесконечно", а не провизжал жалобно полторы секунды с экспоненциально спадающей потенцией :)
Если выдастся время, запишу на камерку, выложу на ЮТьюб. Вообще говоря, те кто пробовал "грелки" сразу поймёт о чём я. Любой даже самый гейнистый пред, если прибрать на нём гейн и на входе поставить грелку, даёт более интересный звук в разрезе данной темы. Этот эффект и хочется получить в ламповом "домене".
-
Возьми стандартный "даймовский" искусственный флажолет например на 2-ом ладу (сам знаешь какой струны ;)) -
...на хорошо раскаченной 100-ваттной башке, к которой подключены 2х4х12 ;).
вот надо чтобы он звучал "гигантски" и "бесконечно", а не провизжал жалобно полторы секунды с экспоненциально спадающей потенцией :)
...вот и прозвучит монументально, а не комариным писком. Причем, даже на ЖСМ800 2203, и даже без грелки ;).
Вообще говоря, те кто пробовал "грелки" сразу поймёт о чём я. Любой даже самый гейнистый пред, если прибрать на нём гейн и на входе поставить грелку, даёт более интересный звук в разрезе данной темы. Этот эффект и хочется получить в ламповом "домене".
Да, есть такой эффект от грелок. Вообще говоря, всего-то 2 пути: греть несильно гейнистый канал с начала или подбросить к нему доп-каскады в хвост. Ежели ты еще не попробовал Легаси или то, что на видюшках, или это все тебя не удовлетворило, то можно попробовать пойти путем мистера Смита: стандартный Фендеровский пред с ТБ м-ду 1 и 2 каскадами (да-да, не надо пугаться всякого там пресловутого пердежа и нетрушности пре-гейнового ТБ;)), а ему в хвост - марковские 2 каскада секции перегруза. В общем, а-ля Мк2С+. Гейна - вагон, сустейна с визгом - и того больше, гладкость - добиваемся коррекциями.
Сорри за офф, но давно хотел спросить, что это значит: [ch927] [ch902][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962] [ch960][ch961][ch941][ch960][ch949][ch953] [ch957][ch945] [ch949][ch943][ch957][ch945][ch953] [ch940][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962]. ? :)
-
@ EaNot
...на хорошо раскаченной 100-ваттной башке, к которой подключены 2х4х12
...вот и прозвучит монументально, а не комариным писком. Причем, даже на ЖСМ800 2203, и даже без грелки
А теперь "спустимся на землю", а здесь лично я (и многие мои коллеги тоже) имею три ситуации:
1. Репа. Как правило это небольшая комнатушка, непременно ламповый усилок 100W, 4х12"... в общем больше "1" из "10" громкость выкрутить нереал.
2. Концерт в клубе. История примерно та же, если выкручиваю громкость больше "1" из "10", то вокалист смотрит на меня с упрёком, если больше "1", то в мою сторону начинает двигаться бассист со своим веслом и недвусмысленными намереньями :)
3. Запись на домашней студии. Тут думаю и так всё понятно.
Короче говоря, нужен готовый звук на уровне преда.
Ежели ты еще не попробовал Легаси или то, что на видюшках, или это все тебя не удовлетворило
Сперва я положил глаз на схемотехнику Легаси (идеологически понравилась), но потом поостыл. Погуглил ЮТьюб :), сразу вспомнил личные ощущения от живого аппарата - всё таки это не то! Хочется слышать хоть чуть-чуть звук гитары, а не звук замыливающих конденсаторов во всех каскадах :) К тому же, "виу-виу" - это будет один из трёх каналов, а коммутировать все эти анодные шунты во всех каскадах - маразм.
На видюшках - не то, что нужно.
давно хотел спросить, что это значит: [ch927] [ch902][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962] [ch960][ch961][ch941][ch960][ch949][ch953] [ch957][ch945] [ch949][ch943][ch957][ch945][ch953] [ch940][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962]. ?
на греческом: "Человек должен быть человеком".
На тему Мк2С+ надо будет подумать.
-
стандартный Фендеровский пред с ТБ м-ду 1 и 2 каскадами (да-да, не надо пугаться всякого там пресловутого пердежа и нетрушности пре-гейнового ТБ;)), а ему в хвост - марковские 2 каскада секции перегруза. В общем, а-ля Мк2С+. Гейна - вагон, сустейна с визгом - и того больше, гладкость - добиваемся коррекциями.
ну в общем ты поставил точку в моих поисках.
Как раз что-то такое в виде SE одноканалки хочу сделать. Так сказать - фендер твин на стероидах
-
Короче говоря, нужен готовый звук на уровне преда.
К сожалению, я такого не встречал... :-? Это если сказать мягко ;).
Сперва я положил глаз на схемотехнику Легаси (идеологически понравилась), но потом поостыл. Погуглил ЮТьюб :), сразу вспомнил личные ощущения от живого аппарата - всё таки это не то! Хочется слышать хоть чуть-чуть звук гитары, а не звук замыливающих конденсаторов во всех каскадах :)
Да, в стоковом состоянии Легаси - тухловатый. В звуке много ваты и мусора. Оно понятно, откуда. Там много наворочено непонятно зачем. Но - он легко модится. Я же предлагал тебе собрать оригинал преда, послушать в своих условиях, а не в условиях полного тракта Легаси, и замодить под себя. Послушать :). А не анализировать схемотехнику.
Моды такие примерно могут быть. На аноде первого каскада - шунт 220пик. Да-да, не надо пугаться, потому что 560пик с сетки второго каскада убираем, с анода второго и третьего каскада - тоже. Лишь в четвертом оставляем анодный шунт, увеличив\уменьшив по вкусу. Я всеже ставил 1000пик. Как второй вариант - ставил 220пик анод-катод в третьем каскаде и 470пик анод-катод в четвертом. Больше интересного "чавканья" в звуке остается. Это по пикушкам. Далее - м-ду 1 и 2 каскадом - убрать всю байду (особенно если нужен один этот канал) и поставить стандартную цепочку прегейна и сам гейн от ЖСМ800 2203. Резистор утечки сетки третьего каскада - вот интересное место! Непотребный кон-р перед ним убирается, в утечку ставится реостат 500к и крутится по слуху, потом меняется на постоянный. Сильнейшее влияние на уровень гейна, компрессию, сустейн. Катод этого же третьего каскада - тоже поле для проб. Потому как, по сути, этот каскад "готовит" весь звук для окончательного ограничения на последнем. Ну и ТБ - тут уж по желанию...Можно менять на маршевый. Тон сииииильно уйдет от Легаси. Ну, возможно тебе это и не важно...А можно перебрать Бакс на вариант от Оринж График. А вместо глупого руля Мид, который в оригинале почти нифига не рулит, собрать Т-мостик после ТБ для подрезания СЧ.
К тому же, "виу-виу" - это будет один из трёх каналов, а коммутировать все эти анодные шунты во всех каскадах - маразм.
Ууууу, как все запущено! И наверное все это - в маленькой волшебной коробочке? :)
давно хотел спросить, что это значит: [ch927] [ch902][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962] [ch960][ch961][ch941][ch960][ch949][ch953] [ch957][ch945] [ch949][ch943][ch957][ch945][ch953] [ch940][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962]. ?
на греческом: "Человек должен быть человеком".
Спасибо! Правда, мне дали чуть другой вариант: мужик должен быть мужиком ;D Или у греков, как и у украинцев, мужчина и человек - суть одно слово?
На тему Мк2С+ надо будет подумать.
С паяльником ;).
Не-не, ты не подумай, не взирая на весь мой скепсис (впрочем, взявшийся не с бодуна, а из практики), я твои искания поддерживаю! Потому как тоже нередко бывают такие клиенты, да и самому подобный звук иногда интересен. Правда, на уровень гольного преампа я не готов опуститься...
od-5, фига себе - на стероидах...я б сказал, что уже как минимум на Люсе в Небесах с Алмазами :). "Готовить" такое надо осторожно и с умом! Сначала - собрав полный вариант оригинального Мк2С+\Мк4, в 3 баллона пред, а потом уменьшать каскады и корректировать. Мне не удалось "утоптать" в 2 лампы, только в 2,5 :). Результат с 4 каскадами был неплох, но не до конца удовлетворял, если сравнивать на лету с полной версией или хотябы с 2,5.
-
К сожалению, я такого не встречал... Это если сказать мягко
Суть каждого этапа приготовления звука: искажения и компрессия. Кто-то это делает в т.ч. на этапах: УМ, динамик. Но для некоторых задач вполне можно "уложиться" полностью на уровне преда, думаю это не секрет для ампостроителей со стажем ;)
В данном случае именно запредельный гейн основная цель, и она решаема на уровне преда, тем более что это легко показывается на практике (с грелкой).
Я же предлагал тебе собрать оригинал преда, послушать в своих условиях, а не в условиях полного тракта Легаси, и замодить под себя. Послушать . А не анализировать схемотехнику.
Есть в человеке такая полезная фича - лень :) Она позволяет пораскинув мозгами делать меньше лишних телодвижений. Я сейчас на этапе раскидывания :)
Ууууу, как все запущено! И наверное все это - в маленькой волшебной коробочке?
Всё верно, бессменный формат 0477 :) Коробочка действительно волшебная, мне как раз сделали шикарную аэрографию, вот только осталась инженерно-конструкторская часть.
Или у греков, как и у украинцев, мужчина и человек - суть одно слово?
Слова разные. Мужчина - "о андрас", человек - "о антропос". У них одно и тоже слово для 'мужика' и 'мужа' (того, который груш объелся :)).
Правда, мне дали чуть другой вариант: мужик должен быть мужиком
Ну, кто-то это видит так :) Для такого расклада мне больше нравится выражение: "Настоящий мужик всегда должен до конца!.." :)
С паяльником
Видимо когда-то дойдёт дело, но сначала мозг! (на основании опыта, конечно) :)
-
Короче говоря, нужен готовый звук на уровне преда.
Утопия. Пред это максимум 40% звука, если быть точнее его основной характер, но "фирмовость" звучания и восприятие его благородности ухом это уже дело конца и акустической приблуды. Как бы не звучал пред в наушники или линию, а более дешёвый пред в хороший усь и акустику уделает его напрочь. Про качество самого инструмента я вообще промолчу, а от него как раз звучание соло ой как зависит ( например хорошая гитара даёт жир на всех ладах и струнах, а похуже - только на более толстых и т.д.). В виу-виу нюансов много, но бесспорно одно - поднять гейн и срезать больше верх и конечно без фанатизма низы резать, а только в пределах необходимого.
-
кстати, запредельный гейн не даст жира, наоборот скорее "уплощит" гитару и шуршания лишнего добавит. За жиром надо правильную палку выбирать - PRS например американский и вообще смотреть в сторону гитар с вклеенным грифом, а лучше со сквозным. Но точно не ибанез и не фендер. Гибсон с трудом и не все модели.
-
кстати, запредельный гейн не даст жира, наоборот скорее "уплощит" гитару
Что является основанием для такого мнения?
За жиром надо правильную палку выбирать - PRS например американский
Щупал я и ПРС и ДИН американские - тощщее плоское г.. Красивые доски со струнами. Но данной теме речь не про гитару, ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.
-
согласен полностью с Denn в плане того что ПРС это ещё гарантия жирного звука на соло. Иной гибсон леспол станард звучит приятнее иного ПРСа.
запредельный гейн в схеме с высокой анодкой ни разу не делал звук плоским (во всяком случае в моей практике), а вот в каменных примочках есть такое.
-
ПРС это ещё гарантия жирного звука на соло. Иной гибсон леспол станард звучит приятнее иного ПРСа.
Гарантия жирного звука на соло - большое переусиление середины и нижней середины, с грамотным замыливанием верха. От гитары при очень большом гейне не шибко зависит. Ровность и продолжительность "тела" - да, зависит от гитары, но в большинстве случаев у нормальных инструментов с этим всё ок. При очень большом кол-ве гейна основной звук формирует именно преамп, чего и хочется получить.
-
ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.
А какая грелка сейчас?
-
ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.
А какая грелка сейчас?
Впринципе без разницы, на всех наруливаю примерно то, что нужно. В данный момент Марш ГавНор (правда, модденый :)).
-
ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.
А какая грелка сейчас?
Впринципе без разницы, на всех наруливаю примерно то, что нужно. В данный момент Марш ГавНор (правда, модденый :)).
Может дело в "диодном привкусе"? И стоит глянуть, например, в сторону JCM900?
-
@ dks
Дело в гейне! :D Ну и в АЧХ, естетственно.
П.С. на самом деле в кол-ве перегружаемых каскадов ;)
-
Вот диодами и подправить его :) Может даже и ламповыми?
-
@ dks
Я уже цель вижу, уже макулатура изрисована схемами, осталось только найти время на макетирование.
Похоже в воду глядел Moonlight, всё-таки курва выводит меня на... ХотБокс! Причёсывал-причёсывал 800-ый и вышел в итоге практически на ХБ :)
-
Как вариант - увеличить усиление первого каскада, сразу после него подсмещённые диоды и срез верха, далее всё по стандартному, только уменьшить ослабление между каскадами.
-
сразу после него подсмещённые диоды
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы ;)
"Грелка" видится мне так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Flab%2Ftube_hotter.jpg&hash=1b17ddca6bf10f5e559b2c2b70601353a8b42cd5)
Диод скорее всего будет 3-вольтовым "стабилитроном" в виде светодиода :)
-
@ Denn
а чего не 6Х2П?
-
@ Denn
а чего не 6Х2П?
А зачем?
-
@ Denn
а чего не 6Х2П?
А зачем?
будет труламповый тракт ;D
-
@ dks
Как-нибудь обойдусь в данном случае без трушности ;D
А вот каскад с нулевым смещением - это занятно, давно хотел попробовать.
-
а чего не полевик? лампа не грузится, а ограничение диодное - смысл триодом жертвовать?
-
Сравнения потом будут - вариант с применением грелки и новый вариант на лампчке?
Не возникало мысли сделать грелочку, адаптированную под пред ? Если брать грелку на операционниках - например тубскример, а точнее один каскадик с диодами в обратной связи, то его можно выполнить на каком нибудь малошумяшем AD797, количество диодов увеличить хотябы до 4 в обе стороны, запитать двухполяркой, для уменьшения шумов на входе поставить резистор 47К или что нибудь около этого. Затем 4 последних триода из сло. Итого - 1 опер , 2 лампы. Понятно, что это стопроцентная гибридная схема, и за такое можно получить кучу помидоров , но это выглядит пологичней скримера с активным байпасом, кучей повторителей включенного на вход хайгейна. Помню вроде как то читал темку - там товарищ один спрашивал что ему сделать - либо шарп , либо маршал 800 и к нему грелочку - многие высказались за 2 вариант, но когда тот сказал что грелка будет встороенной, то ему на этот счёт высказали что это бредятина полная и звук будет каша. Так что это? Предрассудки что грелка лолжна быть обязательно снаружи преда?
Вариант предложенный вами тоже вполне неплох - если уж есть цель всё сделать именно на лампах. Тут скорее вопрос - что именно даёт грелка, и почему практически все гитаристы не отказываются от грелок ? Наверное не только потому, что имея кучу рековых приборов за спиной жалко выкидывать скриммер или DS1 в мусорную корзину.
-
а чего не полевик?
Вcтрeчный вoпрoc: eсли ПT, тo какoй? Чeм питать? Cмыcл?
Не возникало мысли сделать грелочку, адаптированную под пред ? ...запитать двухполяркой...
Мoжнo. А такжe мoжнo купить гoтoвыe усилoк и пeдаль в магазинe и нe напpягать паяльник, интepнeты... нo eсть такая вeщь - "зуд" ;)
Пo пoвoду питания - вoт тут cpазу вoзникаeт oчeнь мнoгo вoпрocов, т.к. усилитeльный элeмeнт нахoдитcя пeред хай-гeйн прeдoм. Горoдить cтабы - грoмoздкo, нeуклюжe, нeконцeптуальнo. Если делать просто (что есть труъ), то для конденсаторов ТАКОГО размера места просто нет физически. В идеале надо использовать две батарейки типа "Крона", но это ещё больший изврат.
...что ему сделать - либо шарп , либо маршал 800 и к нему грелочку - многие высказались за 2 вариант, но когда тот сказал что грелка будет встороенной, то ему на этот счёт высказали что это бредятина полная и звук будет каша. Так что это? Предрассудки что грелка лолжна быть обязательно снаружи преда?
Просто принято чётко разделять ламповую технику и транзисторную. Также надо понимать тонкую суть гитаристов - они всегда в поисках, даже если на 200% всё устраивает они всё равно всегда будут что-то пробовать, и отнимать такую возможность засунув педальку внутрь ампа - это просто кощунство со стороны производителя :)
-
Vlds писал(а) Сегодня :: 16:46:40:
...что ему сделать - либо шарп , либо маршал 800 и к нему грелочку - многие высказались за 2 вариант, но когда тот сказал что грелка будет встороенной, то ему на этот счёт высказали что это бредятина полная и звук будет каша. Так что это? Предрассудки что грелка лолжна быть обязательно снаружи преда?
:) это не Vlds слова , а мои. Мне впринципе без разницы, но лишь бы Vlds не обиделся
-
Вcтрeчный вoпрoc: eсли ПT, тo какoй? Чeм питать? Cмыcл?
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U, не, ну если лишний баллон есть и место и желание пихать, то ворос снимется.
Мне впринципе без разницы, но лишь бы Vlds не обиделся
ВОВЧИК Z, за свой базар я как реальный пацан отвечу без базара, а за чужой впрягаться мазы нет, не по понятием такие расклады, да и западло. Уважуха, братуха за грамотный разрулёж ситуёвины.
-
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U
По Umax не пролезаем (анодка полноценная).
-
....когда первый раз глянул в коробку Ренджмастера, возник вопрос: нафиг городить отдельную педаль, заморачиваться с батарейкой из-за однотранзисторной схемки? Она сама просится во внутрь преампа\головы.
Когда высказался на родственном форуме, ох и наслушался!!! :-?
Но ничего аргументированного. Основной контраргумент: никто так не делает.
Для питания внедрённой "грелки" на ОУ можно было обратиться к MAX1044, чем не выход?
-
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U
По Umax не пролезаем (анодка полноценная).
а что, если использовать каскад, как в амт сс-20?
там конструкция из обычного полевика и высоковольтного биполяра, полноценная анодка опять же
по форуму вроде даже схемка пробегала где-то
-
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U
По Umax не пролезаем (анодка полноценная).
Он имел ввиду гасить анодку на этих 100к (Г-образный RC фильтр), на стоке уже свой "анодный" резистор.
Но все равно изврат, так как нужно еще или отрицательное смещение в истоковую цепь или положительное в затворную.
-
Но все равно изврат, так как нужно еще или отрицательное смещение в истоковую цепь или положительное в затворную.
Правильный перегруз по входу в этом каскаде не требуется, только разгон и эквализация. По сему наверное даже низковольтный ПТ с огромным делителем анодного справится. Но не хочу. Хочу на лампе - мне так проще. В т.ч. червь сомнения будет спать спокойно :) Ну и как уже сказали, можно честно заявить, что нет полупроводников в формировании звука.
-
Правильный перегруз по входу в этом каскаде не требуется, только разгон и эквализация.
Это не так. Важны искажения, вносимые разгонным каскадом, сколь бы ни были они невелики (а вообще-то - они довольно ощутимы, в известных грелках) и его входное и выходное. И емкости - тоже. Только тогда можно добиться благозвучия ИМХО...
Ну и как уже сказали, можно честно заявить, что нет полупроводников в формировании звука.
КОМУ СКАЗАТЬ??? Ты ж говоришь - для себя! И тебе комфортно с педалькой на въезде в СЛО. Так кому тогда навяливать уши про то, что мол нет в тракте полупроводников??? Причем, нет только в явном виде! Да и то - ежели БП не на кене - то это изделие, по законам жанра, уже не имеет права носить имя фулл-тьюб...
Эх...Я уже неделю жду, когда ты спаяешь макетничку и дашь отзывы :). Дел-то по макетированию тут - если в макетнице уже стоЯт панельки, поты и прокинуто питание - на час, с перекурами, чаепитием и сексом с подругой...
Может, все, что тебе в самом деле надо - это заменить датчики? Я не ерничаю, это вполне обыденная ситуация. Сталкивался с тем, что некоторые клиенты говорят о недостаче гейна, сустейна и пр. и полностью успокаиваются, подобрав датчики, чаще всего - с бОльшим выхлопом и просто другим характером. Причем это не замена китайского фуфла на хоть что-то более приличное из тривиальных Сеймуров и Димарций. Ы?
-
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы ;)
Сомневаюсь, что работа этих диодов будет согласована...
Не, ну что-то будет, конечно, интересно, даже, что...
На макет!
-
КОМУ СКАЗАТЬ??? Ты ж говоришь - для себя!
Первый прибор естественно для себя :)
Да и то - ежели БП не на кене - то это изделие, по законам жанра, уже не имеет права носить имя фулл-тьюб...
Если считаем, что питание девственное, то фулл-тьюбность определяется усилительными элементами. Замечу, не повторительными и всякими "буферительными", а именно усилительными, т.е. формирующими звуковой окрас.
Эх...Я уже неделю жду, когда ты спаяешь макетничку и дашь отзывы :)
Если это произойдёт в ближайшие полгода, то будем считать, что я очень быстр :)
Дел-то по макетированию тут - если в макетнице уже стоЯт панельки, поты и прокинуто питание - на час, с перекурами, чаепитием и сексом с подругой...
На макете в данный момент собран тракт, который я не хочу разбирать и с которым я хочу сравнить (в он-лайне, а не по памяти) новую поделку.
Так что, либо второй макет, либо "паук" :)
Может, все, что тебе в самом деле надо - это заменить датчики?
Считаю, что по маньячеству с перепробыванием датчиков мне можно ставить памятник, при жизни :)
Нашёл я свой датчик, нашёл!
Сталкивался с тем, что некоторые клиенты говорят о недостаче гейна, сустейна и пр. и полностью успокаиваются, подобрав датчики, чаще всего - с бОльшим выхлопом и просто другим характером.
Сустэйн - это свойство гитары, а не датчиков. А полностью успокоиться гитарист не сможет никогда! Тот кто пробовал много разных датчиков, прекрасно понимает что всё это фигня, а для смены звука нужно менять гитару и усилитель.
-
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы ;)
Сомневаюсь, что работа этих диодов будет согласована...
Не, ну что-то будет, конечно, интересно, даже, что...
На макет!
Схемотехнику конечно надо переделать, т.к. при малых положениях потца на бедном светодиоде будет обратка недопустимой амплитуды.
-
Давненько читал темку про гибриды. Сейчас нашёл её через поиск - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1170769898/0
-
Если считаем, что питание девственное, то фулл-тьюбность определяется усилительными элементами. Замечу, не повторительными и всякими "буферительными", а именно усилительными, т.е. формирующими звуковой окрас.
Если ты считаешь, что выпрямитель не влияет на "звуковой окрас", то значит ты не сравнивал никогда на лету переключение кен-диоды ;D. В некоторых случаях, кен даже выступает именно "формирующим" для "звукового окраса"! Пример - винтажный твидовый Фендер Делюкс. Выкинь оттуда кен - и ты никогда не получишь таких ощущений от игры. А чтобы сравнить на лету кен-диоды (и лениво собрать макетку) - так то достаточно ДуалРекты, поди в Петрограде-городе их - как у нас абрикос летом...
Сустэйн - это свойство гитары, а не датчиков.
Это не так :). Это совокупность всего, и рук - тоже, и в немалой степени. Впрочем, это очевидно...
А полностью успокоиться гитарист не сможет никогда!
Диванщик - да. А профи, для которого гитара и звук - это работа, "успокаивается" довольно быстро, как только понимает, что своим гиром он покрывает полностью свои задачи. И даже наоборот, становится очень консервативным, бережно относится ко всему сетапу, не желая его менять ни за что. Ну, это тоже очевидно :).
А вот как вариант тебе - КиттиХоук Кватро, перегруженный канал, режим ХеллГейн. Ну КП в хвосте можно опустить (ты ж экспериментируешь ;)). А в исходном виде живьем - дико гейнистый пред, со вздутым, пердящим низом, много воя, много визга, подваленные гладко ВЧ, но этот подвал - не за счет емкостей то в анодах, то в сетках, а за счет довольно больших резисторов в цепях сигнала. Опять же, Гейн после второго каскада (после первого его просто нет) ИМХО тоже в твоей струе...
-
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы ;)
Сомневаюсь, что работа этих диодов будет согласована...
Не, ну что-то будет, конечно, интересно, даже, что...
На макет!
Схемотехнику конечно надо переделать, т.к. при малых положениях потца на бедном светодиоде будет обратка недопустимой амплитуды.
А тогда потеряется смысл одного диода, надо будет ставить два... :-X
ещё пердючий и поючий звук у Игнатера ИЕ4 на 4м канале (Unleash the beast) с гейном после второго каскада...
-
Таки сподобился я на макет :) Сперва собрал в воздухе один каскад ламповой "грелки" и подключил к имеющемуся Хот-Боксу... и после этого совершенно без сожаления разобрал то, что было собрано на макете на основе СЛО, и то, что я так не хотел разбирать :)
В итоге на макете возведён ХБ, правда в итоге с некоторыми твиками: в катоде последнего каскада 33 мкф вместо 1мкф, в катоде предыдущего 3,3ком||220нф, в катоде первого 1,8к||1мкф. Также твикнут фильтр прегейна, но тут я пока ещё не уверен в окончательности варианта (пока что кайфую от звучания конденсаторов оранждроп, так что могу быть необъективен :)).
С новым (назову его "нулевым" по счёту) каскадом грелки игрался дольше всего. Достаточно большое поле для экспериментов. В итоге получился звук не совсем такой, какой я хотел по харатеру перегруза - вместо "мокрого" и певучего слошного получился "сухой" хрустящий а-ля сатчевский, но при этом очень-очень жирный и толстый :) Что приятно, при охренительно "смелых", просто выворачивающих динамик низах, не получается запирание! Этого я не мог добиться мучая СЛО. Получилась интересная модуляция распушённого верха с помощью НЧ-составляющей - при достаточно быстром затухании низов (у меня ведь не Гибс ЛП :)) как бы из-под НЧ-лавины выползают верха, и по мере выползания меняется степень их махровости. Присутствует этакая "фузовость", но без запирания.
Каскад с заземлённым катодом не порадовал :( Точнее так, по звуку он интересен, добавляет в звук больше ламповой выдумки, но есть два минуса: 1) очень сильно шумит и 2) кручение рег. громкости гитары просто невыносимо шуршащее. Пробовал менять разные лампы, разную анодку, вариации анодного резистора - всё пофигу, шуршит гитара и всё тут. Как только ставлю в катод бутер 1,5к||100нф - сразу тишина, никакого шуршания. Замерял постоянку на входе - в обоих случаях 0 мВ :-? Видать не зря в BadCat на входе стоит разделительная ёмкость. В итоге минусы перевесили и я отказался от такого решения в пользу "классики".
П.С. Заодно ещё раз проверил что получится если убрать КП. Плохо получается, катастрофически уходит читаемость и низ становится размазнёй. Причём самый сок именно с 56к в катоде КП, а не со "стандартными" 100к, как в большинстве схем.
-
@ MARcus
А нету схемы этого игнатера? давно разыскиваю..
-
Denn, таки 5 каскадов и 3 баллона :). А бился-то за 2? А если всеже баллона 2, и вместо нормального лампового КП - полевик, - то уже не тру-лампа (а ведь по твоему же ТЗ было - лампа онли). И чего тогда было тереть о желании избавиться от каменной грелки на входе??? Кому она тогда мешает, если дивайс и так гибридник? Сплошные противоречия ;D.
-
@ EaNot
КП именно на ПТ, в итоге в два баллона уложился. КП просто драйвит ТБ, он не усиливает сигнал!
И чего тогда было тереть о желании избавиться от каменной грелки на входе??? Кому она тогда мешает, если дивайс и так гибридник?
Распаять три резистора на лапах уже имеющейся ламповой панельки или городить плату с ОУ и питальником для него - это разные вещи.
Что до трушности, усилительный каскад на ОУ - это усиление, и замечу не в классе А. В данном случае речь о напольнике, стало быть выходной буфер по-любому каменный, и под "all-tube" понимается именно полностью ламповое формирование звука, т.е. (пере)усиление и окраска. В "большом" формате ничто не мешает сделать полностью на лампах, если это кому-то надо :)
-
*КП просто *
"звук то не настоящщий!" =)
-
*КП просто *
"звук то не настоящщий!" =)
Пробовал или сказал для галочки?
У меня под ногами лежат два ХБ, один полностью на лампах, другой с КП на ПТ, есть возможность сравнить он-лайн ;)
-
Если вас это сильно не затруднит, то сравнения будут весьма полезны. Если бы ещё и два семплика сравнений то совсем былоб замечательно. Там просто лампа была заменена на мосфет? или обвешана дополнительно как здесь - http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
-
Пробовал или сказал для галочки?
это шутко , я вобще на выходнике мосфеты пытаю :D
теоретически один полевик не успеет запортить звук , важно чтобы произведение усиления
ламповых каскадов было больше какова то
теоретического предела
-
или обвешана дополнительно как здесь - http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
Почти как тут. Нету "серво" цепи затвор-исток, дополнительного резистора в истоке, а вместо низковольтного диода - светик.
-
КП просто драйвит ТБ, он не усиливает сигнал!
.
.
.
"all-tube" понимается именно полностью ламповое формирование звука, т.е. (пере)усиление и окраска.
КП не просто драйвит ТБ, он ИМЕННО участвует в формировании звука и его окраске! Ежели 2 вар-та под рукой - то твои утверждения более, чем странные :o. Когда только-только появилась схемка эмулятора КП на ПТ с поправками OldMike-а, я тоже собрал 2 вар-та и на лету их переключал. Да, в таком вар-те эмулятор звучит уже довольно-таки "по-ламповому", но - все равно отличие прекрасно слышно.
-
КП не просто драйвит ТБ, он ИМЕННО участвует в формировании звука и его окраске! Ежели 2 вар-та под рукой - то твои утверждения более, чем странные
И первый и второй преды - ХотБоксы, со всеми характерными этому перегрузу нюансами. Это слышно невооружнным ухом. Более того, без КП вообще тот же самый характер перегруза (зерно, динамика), а отличия только в том, что я описал выше. Дык чего же более? Ловить блох на уровне микронюансов, которые нужны 0,0001% ценителей?
Наигрался я трушностью и волшебными деталями, настал черёд конкретных задач и их решение. В усилении и искажении - лампы, ибо это слышно и это принципиально. В КП основная задача - усиление тока для прокачки нагрузки, а основной "окрас" тут вносит односторонняя проводимость, которая в случае КП на ПТ эмулируется диодом. Всё! Узел свою задачу выполняет на 99%, мне этого достаточно, даже для себя лично, для удовлетворения эстетических звуковых потребностей. Спорить не буду, возможно ещё не дорос чтобы услышать некие нюансы, а может "тракт не позволяет", поживём - увидим ;)
-
а основной "окрас" тут вносит односторонняя проводимость, которая в случае КП на ПТ эмулируется диодом. Всё! Узел свою задачу выполняет на 99%, мне этого достаточно, даже для себя лично
Тогда собери этот "кп" по полной схеме, покрути резистор в истоке и послушай, правда не на "мясе", когда на этот каскад уже приходит меандр, а на кранче. Разницу в плавном ограничении верхней полуволны очень слышно.
-
Присоединюсь: разницу очень слышно, и даже на "мясе" (ну, я слышу) - <КП на ПТ перед ТБ> более колючий, резкий (чёткий :-?), а на лампе более мягкий и округлый.
Это ни в коем случае не снижает ценность такого КП, напротив, я полюбил этот КП всем сердцем, поскольку, если не хватает триодов, он - единственный выход при 95% (ладно уж про 99% :)) схожести с ламповым.
Это очередной и не последний дифирамб в адрес KMG (и OldMike, тоже).
@ Venom, дома есть схема IE4, как-нить выложу. Вообще она свободно лежала в разных местах... Но теперь уже не помню где :).
-
Максим, я писал несколько про другое, без эмуляции сеточного тока КП мы не получим мягкого скругления отсечки каскада с ОК (верхняя полуволна). Как раз стаб с резистором в затворно-истоковой цепи и определяют величину и точку начала "сеточного" тока.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2F1s4.jpg&hash=8930cea0f997946c0afc1afc9a329ab4ea488dd5) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2F2s4.jpg&hash=118ea2f6316e203dea0c051b710c342e39ece7b4)
-
Тогда собери этот "кп" по полной схеме, покрути резистор в истоке и послушай, правда не на "мясе", когда на этот каскад уже приходит меандр, а на кранче. Разницу в плавном ограничении верхней полуволны очень слышно.
У меня встречное "задание": возьми записанный трек гитары с перегрузом и пропусти через компрессор. Для более явного "спиливания верхушек" можно взять ratio побольше. Если характер перегруза кардинально изменится, например вместо Шарпа станет Солдана, то я - Пушкин :)
-
Михаил, так я и писАл про полную схему со стабом и резистором... с обязательной эмуляцией "сеточного" тока...
Или я чего-то не пойму? :-?
-
Присоединюсь: разницу очень слышно, и даже на "мясе" (ну, я слышу) - <КП на ПТ перед ТБ> более колючий, резкий (чёткий :-?), а на лампе более мягкий и округлый.
В моём варианте хай-гейн. Звук полностью сформирован усилительными каскадами и он меня устраивает. Задача КП - повторить, он с ней справляется. Просто у меня задача формирования звука полностью перенесена в основную схему, включая все мягкости и округлости :) У кого-то звук формирует КП, у кого-то раскачанный оконечник, у кого-то выпрыгивающих из сердечника динамик - ради бога.
-
У меня встречное "задание": возьми записанный трек гитары с перегрузом и пропусти через компрессор. Для более явного "спиливания верхушек" можно взять ratio побольше. Если характер перегруза кардинально изменится, например вместо Шарпа станет Солдана, то я - Пушкин :)
Denn, чего-то я тебя не пойму... То ты рьяно борешься за самую малую песчинку в звукообразовании, то широким жестом отметаешь без сомнения весомое участие ТБ-шного КП в гитарном звуке...
А выше приведённая цитата - это уже не разговор, а... фигня какя-то...
Я понимаю, что ты понимаешь, но: где последовательность в принятии решений?...
Прости, если резок.
-
Denn, чего-то я тебя не пойму... То ты рьяно борешься за самую малую песчинку в звукообразовании, то широким жестом отметаешь без сомнения весомое участие ТБ-шного КП в гитарном звуке...
Разные песчинки имеют разную значимость. Например, громкость. Изменение громкости влияет на все частоты сигнала - это очень огромное влияние... ну и что, оно кого-то волнует? Мы всё-равно в подавляющем большинстве случаев выставляем громкость не такую какую надо (чтоб правильно грузился оконечник, дин и т.п.), а такую которая нам комфортна (слышим себя и в то же время не глушим остальных участников группы). Другой пример - акустика помещения, где воспроизводим звук. Гигансткое влияние на звук! И что, кто-то этим вопросом озадачивается? :-?
У КП не те масштабы вклада, чтобы на нём столь пристально заострять внимание. Есть гораздо более важные вещи, имхо.
где последовательность в принятии решений?...
Время, опыт, задачи и их решения.
-
кп не пробовал, но думаю что кп или усиливающий каскад всё равно может изменить
звучание,
если после лампы поставить полевик обычный усиливающий каскад то звук , быстрее компресится и становится резче , мне
кажется это похоже на то что про КП сказали выше, и какое там будет ограничение здесь не влияет
-
@ Denn, последний оффтоп от меня :)
каким образом громкость и помещение участвуют в работе ламп предврительного каскада звукоформирования, с которым ты как раз и воюешь в данный момент?
Это так, в качестве стёба :). Отвечать не нужно :).
Твой подход абсолютно понятен, мало того, ты - конструктор и определяешь и требование к конструкции, и средства выполнения этих требований. Сказано: "в моей конструкции КП выполняет роль драйвера ТБ, его влияние на звук должно быть минимально". Всё понятно, и нет вопросов.
Претензии были по твоим высказываниям о сравнении на лету девайса с КП на ПТ и на лампе. Ну и отсыл к комрессору. Всё.
@ santa, ограничение очень сильно влияет, посмотри статью KMG о применении КП перед ТБ с осциллограммами работы как ПТ, так и лампы.
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
-
каким образом громкость и помещение участвуют в работе ламп предврительного каскада звукоформирования
Это был пример того, что влияние велико, но оно мало кого волнует.
Вот тебе ещё пример песчинок. Разделительный конденсатор между 1-ым и 2-ым каскадом всеми своими неидеальностями, будучи усиленными последующими каскадами, участвует в создании фактуры перегруза, а аналогичный разделительный конденсатор на выходе преда влияет практически только на фазовые искажения атаки (приемущественно её НЧ-составляющей). Первый - важная песчинка, второй - на очень редкого любителя.
-
Денис, просто некорректно говорить что сеточное ограничение КП не влияет на звук. Все варианты имеют право на существование - без КП энгл, шарп, марк, с КП марш, ректа. Зависит от общего построения преда. Вполне возможно для твоего варианта как раз нужен такой "половинчатый" КП.
-
Разделительный конденсатор между 1-ым и 2-ым каскадом всеми своими неидеальностями, будучи усиленными последующими каскадами, участвует в создании фактуры перегруза, а аналогичный разделительный конденсатор на выходе преда влияет практически только на фазовые искажения атаки (приемущественно её НЧ-составляющей). Первый - важная песчинка, второй - на очень редкого любителя.
Блин, Денис, да оба эти конденсатора влияют на фазовые искажения атаки "всеми своими неидеальностями" (читай - фронтов сигнала, каждый на своём месте) - это ж не активный элемент. А влияние первого - да, усиливается остальными каскадами, и его влияние более ощутимо, и, конечно, влияет на перегруз.
-
@ KMG
Миша, на звук влияет всё, даже материал изоляции проводов. Я как раз и написал, кому важен "звук" КП, тот этим узлом и заморачивается. Меня упрекнули за "all-tube", де у меня КП не на лампах, но в данной задаче важен отнюдь не КП, а гейн и "скорострельность" и их получение полностью ламповое, а КП - так, прокладка-повторялка между предом и ТБ.
-
Денис, это не совсем "повторялка" она у тебя генерит довольно резкий скос на нижней полуволне, отсекая плавное сеточное ограничение каскада с ОК.
-
@ Venom, IE4
http://www.onlinedisk.ru/file/596680/
-
@ MARcus
Спасибо огромное! :)