Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Серж от Апреля 07, 2012, 02:51:52 pm
-
Вот решил собрать такой эффект. Хотя я его и не слушал , но когда прочитал статью о нём, то очень загорелся его сделать!!!! Я уже давно ищу нужный звук для соло , но никак не могу его найти. Для начала опишу, какой я хочу дисторшн для соляков- это тянущийся ( с большим сустейном) , яркий звук, который как будто сыгранный в мажорную терцию . Такие соло часто можно услышать в старых песнях, например русской эстрады 80-х, 90-х годов ( Мираж, А.Серов, Овсиенко, и т.д.) Приблизительный пример звучания - я скинул в файле - этот саунд боле-менее похож на тот звук. Я сначала думал, что такого звучания добиваются путём добавления к основному перегрузу эффекта Питч-Шифтер ( повышения звука на октаву), но попробовав нарулить его на своём гитарном процессоре, понял что это не тот звук, который я хочу. И вот когда я нашёл эту статью про Дисторшн с удвоением частоты- я всё понял, это то что наверное мне подойдёт. Схема построена на принципе удвоения основной частоты , и искажения её в дисторшн и предназначена именно для соло.
Вобщем я уже сделал плату (нарисовал печатку в Lay), и скоро буду покупать детали для неё. У кого какие мнения об этом эффекте, может кто-то его уже слушал, или собирал?
Вот ссылки на пример звучания
http://www.onlinedisk.ru/file/856459/
http://www.onlinedisk.ru/file/856460/
http://www.onlinedisk.ru/file/856463/
Ну и собственно схема примочки и ссылка на статью
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article26.htm
http://www.onlinedisk.ru/image/856467/dist.jpg
Транзисторы естественно буду покупать импортные- посоветуйте какие лучше - серии ВС 337 подойдут? И ещё, я схему немного доработал, дорисовав на плате перед входным каскадом дополнительный, на полевом КП303 , для увеличения чувстсвительности по входу.
-
Давным-давно собирал. Серьезным музыкантам не подошла, сказали,что полное г.... Может дома "посолячить" и подойдет. Я на просторах инета встречал подобное, но проще и с удвоением на трансформаторе. Мне показалось, что поинтереснее будет. Пошукайте и попробуйте обе, если "ну, очччень хочется".
-
ВС-337 - староваты. Нынче 547 стандартно идут.
Хотя не в этом щасте, есно :)
А сюда лучше вообще 550С - по шумам они поправильней. И вообще - перевернуть питание - и поставить ВС560С (pnp теоретически меньше шумят, чем npn).
Примочка реально неплоха - но, конечно, это именно октавер. То есть, никаких там терций-квинт.
Ничего к ней добавлять не надо! Она очень сбалансированна по схемотехнике (хотя я во времена оны упростил её на один транзистор - совместив фазоинвертор с ЭП).
Чутья у неё было совершенно достаточно для работы даже с совковыми гитарами со слабыми звучками.
Единственный недостаток - принципиально непреодолимый для для устройств такого класса (ап-октаверов) - это грязное финальное затухание: когда сигнал падает до уровня сетевой помехи, то удваиваться начинает сеть, что звучит достаточно мерзко.
Потому необходимо правильное звукоизвлечение (с принудительным демпфированием концевого затухания).
Лучше, конечно, оно будет работать с хамбакерами - тон почище, лязга меньше. И фон - меньше, что делает конец релиза чище.
Совместить с нойс-гейтом - правильная идея!
Хотя в паузе она абсолютно глухая - из-за центральной отсечки в передаточной характеристике. Так, что анноит только грязь на финальном затухании, которую в принципе можно нойз-гейтом убрать, настроив отсечку раньше, чем погружение тона в шум/фон.
Разумеется, нойз-гейт в этом случае ставится перед октавером...
UPD: по философии применения - штука специфическая и очень острая. Потому как основная вряд ли пойдёт - только если уж совсем экстремальный стиль. Но вот в качестве неожиданной и яркой краски в саунде жёсткой группы - очень даже интересно.
Разумеется, к ней надо искать свою технику игры - стандартные приёмы не пройдут и потому она для по настоящему творческих личностей.
Мы играли на ней соляки - это её основное кредо. Но и мясо удавалось нарубить очень-очень неординарное. Но в силу своей физической структуры требует тщательного подбора допустимых созвучий...
UPD2: эта хренька - интересная альтернатива ринг-модулятору! По остроте звучания - адекватно, а по чисто музыкальной структуре - гораздо шире...
UPD3: в порядке модинга - я бы поставил бы нойз-гейт с детектором перед удвоителем и триммером в регулировке порога: в принципе, настройка нойз-гейта требуется единственная и она сопряжена с порогом удвоителя. Потому однажды подобрать - можно не трогать.
И добавил бы ручку BLEND - что б микшировать с клином (или даже классическим дисторшеном). В этом случае получится достаточно универсальная примочка с регулируемой добавочной окраской.
В таком применении нойз-гейт очень желателен - хотя варианты регулировки должны присутствовать (по крайней мере, надо определиться с тем, глушить ли нойз-гейтом альтернативный канал клина-дисторшна совместно с октавером, или же оставлять концевое затухание как есть из альтернативного канала).
-
спасибо огромное за ответы!!! Значит, тогда я дополнительный каскад на КП303 не буду делать. Попробую пока спаять так как в оригинале.
-
Помню эту схему, только она по другому звучала
Сэмплы откуда ?
-
@ Серж ИМХО сделай хорошую педаль для соляков, а за тем приделай к ней удвоение на отдельную кнопку, при этом пока кнопку держишь удвоение есть, а как отпускаешь нету. Вот тогда это будет очень юзабельно.
-
@ Серж ИМХО сделай хорошую педаль для соляков, а за тем приделай к ней удвоение на отдельную кнопку, при этом пока кнопку держишь удвоение есть, а как отпускаешь нету. Вот тогда это будет очень юзабельно.
Спасибо за совет, но где найти такую схему с удвоением??? Это я так понимаю , должен быть октавер???
-
Помню эту схему, только она по другому звучала
Сэмплы откуда ?
Сэмплы- отдельные фрагменты соляков, которые мне нравятся ( Мираж и Ани Лорак), то есть это не запись с этой примочкой, а отдельные фрагменты студийной записи
-
Сэмплы- отдельные фрагменты соляков, которые мне нравятся ( Мираж и Ани Лорак), то есть это не запись с этой примочкой, а отдельные фрагменты студийной записи
теперь понял
-
Серж! Вот эту схемку посмотрите http://fuzzcentral.ssguitar.com/octavia.php
-
Серж, в семплах звучит традиционный перегруз, а октавные подвывания - это техника флажолетов в действии. Если тебя интересует подобный звук, то данная примочка, скорее всего, разочарует. Ищи схемы популярных в 80-е...90-е г.г. дисторшинов для скоростников - таких, звук которых можно классифицировать как "дж-дж-дж", в противовес вернувшемуся из 70-х "др-др-др". Т.е. дисторшн с сильно зарезанными НЧ перед искажающим каскадом. Ну, что-то типа Маршал Шред Мастер.
-
Серж, в семплах звучит традиционный перегруз, а октавные подвывания - это техника флажолетов в действии. Если тебя интересует подобный звук, то данная примочка, скорее всего, разочарует. Ищи схемы популярных в 80-е...90-е г.г. дисторшинов для скоростников - тех, звук которых можно классифицировать как "дж-дж-дж", в противовес вернувшемуся из 70-х "др-др-др". Т.е. дисторшн с сильно зарезанными НЧ перед искажающим каскадом. Ну, что-то типа Маршал Шред Мастер. Плюс, эквалайзер с вырезанными 800...900Гц и поднятыми 2,5...3,2...6,4кГц.
Спасибо большое за совет!!!! Меня давно интересовал вопрос, как можно добится такого мажорного звучания соляков. О флажолетах с помощью поддевания струн большим пальцем я знаю, и часто пользуюсь этим приёмом. Пару лет назад я начал переписываться по интернету с гитаристом Миража Алексеем Горбашовым . он мне тоже много чего интересного рассказал о гитарном звуке.
-
Такс, написал уже список деталей , думаю выйдет не очень дорого- до 50 грн. Подскажите, как она в настройке? Очень капризная???? Что может придётся подбирать ? И скиньте пожалуста какой-то приблизительный пример её звучания ( в Ютубе желательно) !!! Вот я нашёл один пример с фузом-октавером, может он похож по звучаниЮ??? http://www.youtube.com/watch?v=x6oBTifqIYs
-
Скорей вот это: http://www.youtube.com/watch?v=JS5JU1Vv3pw&feature=fvsr
На 55 секунде...
Или здесь: http://www.youtube.com/watch?v=2EEUvRLg5cU&feature=related
На 5:25...
UPD: только лучше, чем FUO. ::)
-
Пару лет назад я начал переписываться по интернету с гитаристом Миража Алексеем Горбашовым .
Тогда зачем изобоетать велосипед? Спроси какая гитара у него была, во что он втыкался и дело в шляпе...
Естествено от извлечения обстрагируемся, это и козе ферштейн.
-
Пару лет назад я начал переписываться по интернету с гитаристом Миража Алексеем Горбашовым .
Тогда зачем изобоетать велосипед? Спроси какая гитара у него была, во что он втыкался и дело в шляпе...
Естествено от извлечения обстрагируемся, это и козе ферштейн.
Вот ссылка на гостевуху сайта группы Мираж, я там задавал вопросы под ником Jackson. http://www.mirage.su/?part=contacts Алексей там написал, как он добился такого звучания гитары- оказывается, действует закон-чем хуже-тем лучше. Он тогда взял 3 старые примочеи MXR-Distortion, и подключил их последовательно- в реальном звучании это был тихий ужас, но зато послушайте соло из первых альбомов Миража ( Снова вместе -1989 г.) - там звучит всё идеально, как в книге написано!! Комбик тоже был не самый лучший. Так что звук на репитициях и на записи- две разные вещи!!!!
Да и вообще он там очень много чего интересного рассказал о гитарном звуке- и о своих гитарах, усилках, и о процессорах, и ещё много чего интересного!!!! Очень уважаю этого гитариста!!
-
Да, суя (сувая??) примочку в примочку, можно нарулить много интересного.
-
Да, суя (сувая??) примочку в примочку, можно нарулить много интересного.
В суете суЁт ;D ;D ;D ( сорри за офф)
-
Ну это общее высказывание - грубо говоря, все так делают (особенно удачно суют кваку в фузз ;) ). А вот именно педаль перегруза после педали перегруза - это действительно прикольно. У меня как-то валялась Boss os-1, jackhammer, Wylde OD и квака - вот я с ними наморочился - тоже очень много интересного нарулил в разных комбинациях.
-
А вот именно педаль перегруза после педали перегруза - это действительно прикольно.
Именно это и имелось в виду.
-
Я пробовал включать после перегруза на процессоре канал драйва на кобаре- тоже неплохо звучало, прибавилось обьёма и атаки в звуке
-
Ну что же. Собрал я эту примочку. Заработала как ни странно с первого раза, даже ничего не пришлось настраивать . Первое впечатление от звука- очень винтажный приятный мягкий овердрайв, даже скорее фузз, с бархатной серединой. Кстати, в меру выражен эффект октавера, что не портит звук. Конечно же супер-яркий дисторшн не получился, но ничего, всё впереди- у меня ещё очень много идей (например на очереди- собрать Маршалл Шред Мастер). Для общей коллекции гитарных эффектов вполне потянет. Она именно для соло, при чём блюзовых, но никак не для экстремального металла. Играл Black Magic Woman Сантаны - очень приличный звук, сустейн тоже порадовал.
Всем спасибо за помощь!!!! Скоро возьмусь за следуюющие примочки !!!
-
Сэмплы- отдельные фрагменты соляков, которые мне нравятся ( Мираж и Ани Лорак)
Секрет звучания группы Мираж: http://mirage.su/?part=contacts
Читать между строк ;)
-
Сэмплы- отдельные фрагменты соляков, которые мне нравятся ( Мираж и Ани Лорак)
Секрет звучания группы Мираж: http://mirage.su/?part=contacts
Читать между строк ;)
Спасибо за ссылку конечно, но я это уже давно перечитал, так как сам и задавал эти вопросы под ником Jackson. Кстати, Горбашов очень много интерессного там расказал!!!