Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Rst7 от Марта 30, 2012, 03:54:14 pm
-
Я понимаю, что идеями своими я тут всех подзадрал, но в процессе обдумывания различных технических решений родилась следующая идея простого оконечного усилителя (ватт на 15) с высоким выходным сопротивлением:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F8600%2Fipa.th.png&hash=b8da9a8737901e417a441ce214d9822b8364c266) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/ipa.png/)
Собственно говоря, идея состоит в том, что от двухполярного источника отрывается земля и нагрузка включается со средней точки источника на землю. Выход самого усилителя тоже заземлен. Т.е. на самом деле выходные транзисторы включены по схеме с общим истоком, а не повторителями.
Несмотря на плавающий источник, получить питания +-сколько-то (если надо, конечно), нет проблем - на конденсаторах C5 и C6 имеется отфильтрованное питание - им же кормится и диффкаскад.
Подстроечник U6 регулирует напряжение смещения на выходе, подстроечник U5 - для регулировки тока покоя и, соответственно, ступеньки. С имеющимися моделями оптимальный ток покоя порядка 130мА.
R2 - это не элемент схемы, а просто тестовая точка. А вот R1 - вполне себе элемент и его введение связанно с тем, что n-канальные транзисторы имеют большую крутизну, нежели аналогичные p-канальные той же серии.
Если есть желание эмулировать "сеточные токи" выходных транзисторов, то можно установить диоды со стоков на затворы транзисторов (возможно по несколько штук последовательно).
-
Я понимаю, что идеями своими я тут всех подзадрал
Пеши ысчо. Форуму как раз не хватает идей.
Правда еще больше не хватает интересующихся идеями.
Форм-фактор выходных транзисторов - не будет ли трудностей с охлаждением?
Достаточно ли подавление синфазной помехи? Может ГСТ ко входной дифпаре?
Таких глупостей здесь не нужно! В русском языке достаточно слов. >:(
-
А вот R1 - вполне себе элемент и его введение связанно с тем, что n-канальные транзисторы имеют большую крутизну, нежели аналогичные p-канальные той же серии.
Можно взять, например irf240/irf9240 или 640/9640 - они комплементарны и имеют одинаковую крутизну.
Тоже делал что-то похожее в качестве эксперимента, но от ступеньки не получилось избавиться при вменяемых токах покоя (симулятор, кстати, ее не показывал). Включал повторителями. Нагрузку, как полагается, со средней точки в землю.
-
Форм-фактор выходных транзисторов - не будет ли трудностей с охлаждением?
Дык формфактор адекватный - TO-220. Верхний транзистор (IRFZ14) именно в таком корпусе, а вот нижний правильно зовется IRF9Z14 (в схеме название того-же транзистора, но в другом корпусе).
Достаточно ли подавление синфазной помехи? Может ГСТ ко входной дифпаре?
Какой помехи? Откуда? Источник тока хорошо помогает для симметрии, но тут же нет фазорасщепления.
Можно взять, например irf240/irf9240 или 640/9640 - они комплементарны и имеют одинаковую крутизну.
Ну в железе они стоят как самолет, посему смотрим даташиты на народный корпус TO-247 - это транзисторы IRFP240/IRFP9240. У первого крутизна (минимум) 6.9А/В, у второго - 4.2А/В. Вот по топологии (собственным емкостям и так далее) они очень близки. Но именно подобного плана пару транзисторов я и в схеме использую, только не такую матерую по мощностям.
но от ступеньки не получилось избавиться при вменяемых токах покоя (симулятор, кстати, ее не показывал)
Не знаю, у меня все показывает. Регулировка адекватная. Но вот например без диодов в истоках транзисторов получить более-менее нормальную склейку характеристик действительно почти невозможно.
-
О какой комплементарной паре речь, если на схеме оба выходных транзистора одинаковой проводимости?
-
оба выходных транзистора одинаковой проводимости?
О, я и не знал, что N-канальные и P-канальние мосфеты одинаковой проводимости :)
По схеме - я бы так не делал. Если бы делал, то сразу регулируемый выходной импеданс, причем от отрицательного до положительного ;)
А за идею спасибо
-
О какой комплементарной паре речь, если на схеме оба выходных транзистора одинаковой проводимости?
Пардон, что ввел в заблуждение - да, на схеме видно, что якобы оба транзистора одной проводимости. На самом деле их модели не в виде параметров стандартного nmos или pmos, а в виде subckt (для которого пришлось нарисовать специальный символ). А было лень рисовать два отдельных символа, отличающихся стрелочкой, думал - "потом нарисую", да так и забыл.
Обратите внимание, обычный nmos имеет позиционное обозначение Mx, а два выходных транзистора - Ux, как и, например, переменные резисторы (они тоже subckt).
По схеме - я бы так не делал. Если бы делал, то сразу регулируемый выходной импеданс, причем от отрицательного до положительного
А зачем это для гитарного оконечника?
-
А зачем это для гитарного оконечника?
Ооо... Этой регулировкой с кабинета такое можно выдавить... Еще при высоких и отрицательных импедансах начинает сильнее влиять комната
Голос меняется кардинально, простыми эквалайзерами такого эффекта мне получить не удалось.
-
а не пугает, что при таком включении "земля" будет управляться сигналом от "-" до "+" источников питания?
-
а не пугает, что при таком включении "земля" будет управляться сигналом от "-" до "+" источников питания?
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду.
-
То, что вход будет под напряжением выходного сигнала относительно земли.
-
То, что вход будет под напряжением выходного сигнала относительно земли.
Не будет. Общий провод источника (средняя точка) оторван от общего провода схемы. Настоящая земля - это та, которая на схеме обозначена символом земли.
-
Ладно, а для предусилителя еще один источник питания?
Не проще ли было включить выходные транзисторы с ОИ, но традиционным способом? Здесь уже известны все опасности и методы борьбы с ними, а что повылазит в реальной твоей схеме - неизвестно.
-
Ладно, а для предусилителя еще один источник питания?
Зачем? Я же написал, откуда брать питание для преда, если надо - на конденсаторах C5 и C6 оно именно относительно земли схемной, ничего не прыгает.
Не проще ли было включить выходные транзисторы с ОИ, но традиционным способом?
Не проще. Одно наличие интегратора для поддержания 0 на выходе не сильно привлекает.
а что повылазит в реальной твоей схеме - неизвестно.
зубовволков бояться в ротлес не даватьходить ;)
Собственно говоря, я на выходных деталек купил, спаяю на днях.
-
это что, получается, полупроводниковый PPP?
-
Ладно, а для предусилителя еще один источник питания?
Зачем? Я же написал, откуда брать питание для преда, если надо - на конденсаторах C5 и C6 оно именно относительно земли схемной, ничего не прыгает.
Но учти, что обычно на такие фильтры поступает небольшая пульсация от мостового выпрямителя. А в твоей схеме там будет полный размах выходного сигнала.
Кроме того, нагрузочная способность такого источника (Ri=2К) будет весьма низкой. Либо предусилителю не хватит, либо для дифкаскадов просадка будет ощутимой.
-
это что, получается, полупроводниковый PPP?
Ху из PPP?
Но учти, что обычно на такие фильтры поступает небольшая пульсация от мостового выпрямителя. А в твоей схеме там будет полный размах выходного сигнала.
А то, что в обычном выпрямителе импульсы тока через диоды банки заряжают - не, не пугает? "Небольшая пульсация" ;D Все зависит от номинала емкостей C5 и С6.
Кроме того, нагрузочная способность такого источника (Ri=2К) будет весьма низкой. Либо предусилителю не хватит, либо для дифкаскадов просадка будет ощутимой.
Ну смотря сколько нужно предусилителю. Кроме того, сопротивления эти можно уменьшить, беды не будет (до сотни-другой ом можно запросто). Да и если, например, делать по такой схеме оконечник не на 15Вт, а на сотню - то там явно слишком много для преда будет, так что отдельный транс (или обмотки) таки будет.
-
Не проще. Одно наличие интегратора для поддержания 0 на выходе не сильно привлекает.
Здесь он тоже нужен!
Так как с прогревом транзисторы будут уплывать по разному и 0 уйдет.
-
Здесь он тоже нужен!
Так как с прогревом транзисторы будут уплывать по разному и 0 уйдет.
Нет, не уйдет. Эта схема по постоянному и переменному току по разному работает. Температурный уход, конечно, есть, но он не превышает десятка-другого милливольт.
-
Нет, не уйдет. Эта схема по постоянному и переменному току по разному работает. Температурный уход, конечно, есть, но он не превышает десятка-другого милливольт.
100% одинаковых P и N полевиков не бывает и от температуры они по разному поплывут.
Проверял.
Именно поэтому ушел от этой схемы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fnt%2FFetPaNt.jpg&hash=40a4500e0ebc1660f1e0b6566783532e937e6158)
-
100% одинаковых P и N полевиков не бывает и от температуры они по разному поплывут.
Проверял.
Так они и в модели неодинаковые. Только вот по постоянному току они повторителями включены в отличии от других схем, где по постоянному току они включены как встречные генераторы тока, что приводит к большому усилению напряжения смещения и, как следствие, появляется необходимость наличия интегратора.
-
Именно поэтому ушел от этой схемы.
О, пока писал ответ, и наглядная иллюстрация появилась :)
-
Нет, посмотри. Затворы по постоянке зафиксированы относительно + и - источников питания, если при изменениии параметров от температуры ток для данного смещения будет разным, то разница тока потечет через нагрузку.
PS собственно моя схема (в правой части) эквивалентна твоей с точки зрения режимов по постоянке.
-
Затворы по постоянке зафиксированы относительно + и - источников питания, если при изменениии параметров от температуры ток для данного смещения будет разным, то разница тока потечет через нагрузку.
Только вот схемы не равноценны. Ладно, эксперимент рассудит.
-
Откидываем левую часть твоей схемы, и что мы видим - стандартный выходной каскад каменного оконечника (неважно что в данном случае считать землей выход или среднюю точку ИП).
Точка заземления играет роль при наличии предварительного каскада (относительно чего мы раскачиваем выходной каскад), относительно 0 источника - режим усиления по напряжению, или относительно истоков - усиление по току.
Предположим что на одной температуре мы выставили 0 на выходе с помощью U5, но из за "разбежки" транзисторов при изменении температуры 0 уплывет обязятельно.
Для ОДНОГО экземпляра можно конечно все вылизать, но в серии замаешься все подбирать.
Тем более у вертикалок весьма сильный разброс параметров.
-
Предположим что на одной температуре мы выставили 0 на выходе с помощью U5, но из за "разбежки" транзисторов при изменении температуры 0 уплывет обязятельно.
Уплывет. На десяток милливольт.
-
Ампег же не зря интегратор ставит в своих оконечниках.
-
А чем Вас так большой кондер(в качестве интегратора) пугает? По моему, лучше, чем большой транс ;)
Ну и токовая защита в таких схемах не помешала бы, а то жалко динамика может стать вдруг =))
-
PPP - параллельный пуш-пул... но я глянул схемку - не, не оно. Там нагрузка между источниками питания сидит.
-
А чем Вас так большой кондер(в качестве интегратора) пугает? По моему, лучше, чем большой транс ;)
Ну и токовая защита в таких схемах не помешала бы, а то жалко динамика может стать вдруг =))
Берем схему выходного каскада SVT3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/ampeg/SVT3PRO/42601H15.PDF
Только заземляем не среднюю точку ИП, а выход, чтобы получить токовый режим.
Вход интегратора берем со средней точки ИП.