Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: depeschzeu от Ноября 23, 2016, 08:04:15 am
-
Привет всем!
Прошу поделиться схемой "оптического" компрессора на доступных компонентах
для использования с эл.гитарой и, если можно, чтобы его можно было заставить работать и с эл.басом.
Для самостоятельной сборки нашел например такое:
http://effectslayouts.blogspot.ru/2015/07/dod-280-compressor.html?m=0
Правда используемый там оптрон оказался мягко говоря малодоступным.
Да и не сказать, что мне понравился эффект. кажется, что звук неровный, неуверенный.
Узнал что можно использовать "самодельный" оптрон из хорошего зеленого светодиода и фоторезистора
в черной термоусадочной трубке, но так как в схемотехнике я увы не силен, прошу, кто может,
пожалуйста поделитесь хорошей схемой, чтобы научиться как сделать действительно приличую
педаль самостоятельно.
У меня есть запасной силуминовый корпус для педалей самого распространенного среди педалей типоразмера, кнопки, тумблеры, другие детали, текстолит, что осталось в запасах от прошлых самоделок.
Я делал обычный компрессор на микросхеме LM13700, в принципе хороший, но звук довольно жесткий и в схеме не было режима для баса. Я полагаю что "оптический" принципиально должен быть помягче. Если схема удачная.
Наверное есть какие-то разные виды таких компрессоров с использованием оптической развязки.
В общем, такая вот просьба.
-
Ну, например, вот: http://revolutiondeux.blogspot.ru/2012/06/diamond-compressor.html
-
Читали?: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289216042
Много тем со схемами и семплами на https://guitar-gear.ru/forum/ Кстати, там с вами намного охотней пообщаются, т.к. у них направленность именно ваша - "не получилось то, не работает это; у меня нет этого, а что будет, если поменять это на то" и т.п. Плюс планомерное повторение чуть ли ни всех существующих в мире конструкций. Не пренебрегайте таким полезным ресурсом.
-
Спасибо большое за ссылку, почему то поиском по форуму я на это не попал. Странно. ну и за подсказку с форумом тоже благодарю. Я не знал о нем.
Вообще я как-то наткнулся где-то, как участник форума Peratron рассказывал, что определенным образом делал что-то в этой области с самодельным оптроном и какой-то еще фишкой с хорошим результатом, чуть ли не из "желудей и спичек", а, зная его, я уверен, что он дело говорит. Ну и я не единожды собирал что-то по схемам с разных источников, и подозреваю, что основная масса схем в сети не особо чем-либо лучше друг друга. Увы, но очень на то похоже, судя по тому что выходит.
К сожалению, когда я попытался найти снова, где я читал его советы и наставления и вообще где это было, у меня не получилось ничего найти. Как в воду кануло. Написал ему в личку, он и попросил меня тему создать.
-
Я всего-навсего написал, что для оптрона следует использовать не древнюю совковую комплектовку, а современный фоторезистор - типа такого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quartz1.com%2Fprice%2FPIC%2F480N0731500.jpg&hash=fd6898d4823d36301fbe27786c79818ab522801b)
http://www.quartz1.com/price/price.php?group=4808
На рынке их нынче, что грязи - надо только подобрать подходящий по диапазону сопротивлений.
И лучше делать это практически - взять несколько типов и при одном и том же светодиоде и его токе калибровать омметром.
Светодиодом тоже можно подбирать диапазон - с сверхяркими (3...6 кандел) и правильно найденным типом ф/с я получил минимальное сопротивление ~80 Ом.
Цветность тоже имеет значение - у меня с зелёными получилось лучше, чем с красными, а белые - заметно хуже.
-
...а еще, стоит скачать соотв. каталог от Perkin Elmer. В нем есть параметры не только оптронов, но и фоторезисторов. Оптроны у нас в дефиците, а вот Перкиновские фоторезисторы, встречаются и цена на них, не такая кусачая как на оптроны.
С мнением, Tubeman.
-
ну так я собственно искал некий рецепт с готовой к распайке схемой которая будет дрынчать достойно.
на пробы пера с дорогостоящими оптронами действительно средств не напасешься, времени впрочем тоже.
-
2:depeschzeu...если нужны данные по фоторезисторам и оптронам, сообщи в личку свой и-мейл и я брошу то, что у меня имеется (включая каталог Perkin Elmer)
С предложением, Tubeman.
-
А почему именно оптический? http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html
-
2:Добрый Кот...а минимальное Releas Time в 700ms, вас не смущает? Автор пишет:"прошу поделиться схемой "оптического" компрессора на доступных компонентах для использования с эл.гитарой и, если можно, чтобы его можно было заставить работать и с эл.басом". Как по вашему, компрессор с минимальным временем отпускания в 0.7с, будет обрабатывать (скажем) вот такой ( https://www.youtube.com/watch?v=Ub8wqxi52b4 )
сигнал?
С недоумением, Tubeman.
-
Как по вашему, компрессор с минимальным временем отпускания в 0.7с, будет обрабатывать (скажем) вот такой ( https://www.youtube.com/watch?v=Ub8wqxi52b4 )
Как левеллер - будет поддерживать какой-то усреднённый уровень сигнала. Тоже нормально, не всем же атаку каждой ноты надо акцентировать.
Иное дело, для ТС этот компрессор сложноват, ниасилит, скорее всего.
-
2:Добрый Кот...а минимальное Releas Time в 700ms, вас не смущает? Автор пишет:"прошу поделиться схемой "оптического" компрессора на доступных компонентах для использования с эл.гитарой и, если можно, чтобы его можно было заставить работать и с эл.басом". Как по вашему, компрессор с минимальным временем отпускания в 0.7с, будет обрабатывать (скажем) вот такой ( https://www.youtube.com/watch?v=Ub8wqxi52b4 )
сигнал?
С недоумением, Tubeman.
Топикстатрет не предъявлял никаких технических требований к компрессору. Причём приоритет был именно на гитару, а не бас.
На сколько мне известно, основой всех компрессоров является АРУ и оптопара один из способов её реализации.
И как верно заметил Олег, не все любят такой звук как в Вашей ссылке. Я например фанатею от бубнящего звука Уотэрса в Пинк Флоид и раннего Джон Пол Джонса.
В предложеный мной проект не вникал, но авторы преподносят его как:
"Предлагаемый компрессор предназначен для сжатия динамического диапазона сигнала электрических гитар с пассивной и активной электроникой. Компрессор с успехом может использоваться и для обработки сигнала бас-гитары."
Вот что меня дейсвительно смущает, так это то, что в соседней своей теме топикстартер 350 страниц выбирал отечественные трансформаторы для УМ на 6П3С, и будучи хорошо знаком с той темой я хотел облегчить жизнь как топикстартеру, так и окружающим. Это отлично разжёваный проект на отечественной элементной базе. В дальнейшую дискуссию вступать не хочу, так как мне больше нечего добавить себе в оправдание.
Уважаемый Tubeman, пользуясь Вашим вниманием и редким визитом, хочу спросить, не будете ли Вы так любезны поделиться схемой упомянутого Вами хитрого фильтра для дилэя на РУ5/РУ7 покойного Дядьки Вишни?
Заранее мега признателен.
С уважением, Добрый Кот.
-
Я хотел опробовать оптический, потому что собранные мной на простеньких перфорированных платах примеры, (скорее всего клоны чего-то) мне не очень понравились по характеру обработки сигнала. работают они хорошо с электрогитарой, никаких нареканий, но просто на мой вкус звучит это грубовато что-ли. не знаю как описать словами. ну и реакция их на бас гитару немного иная. Видимо схема заточена под другие звуковые частоты.
А оптические компрессоры я ни разу не пробовал. Я о них только читал.
Сама идея, на которой они функционируют мне подсказывает, что их характер звучания отличается от того что реализовано с упором на транзисторы разных типов или готовые микросхемы.
Я могу конечно взять схему с того же сайта, что я писал ссылку или иного подобного, купить через западный сайт дорогой оптрон и сделать, но они действительно дорогие и времени уходит очень-очень много.
Поэтому и обратился с вопросом. Вот собственно и вся суть.
А почему именно оптический? http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html
Вот что меня дейсвительно смущает, так это то, что в соседней своей теме топикстартер 350 страниц выбирал отечественные трансформаторы для УМ на 6П3С, и будучи хорошо знаком с той темой я хотел облегчить жизнь как топикстартеру, так и окружающим.
действительно а почему именно все не опошлить?
я помню давным давно в детстве, а было это в начале 70х меня поймал на улице экзальтированный древний сторож хлебозавода с ружьем на ремне, тряс меня за худое плечо и кричал сбежавшимся прохожим "я видел как он в такси садился!" в доказательство того что я якобы украл с завода буханки.
-
@ depeschzeu
Не стоит на меня обижаться. Лучше послушайте сэмплы по ссылке которую я дал, может Вас всё устроит.
-
Около 10 лет использую педальные оптические компрессоры с басом. На мой вкус оптика наиболее щадяще относится к тембру инструмента. За это время перепробовал Aphex Punch Factory, копию Demeter Compulator http://revolutiondeux.blogspot.ru/2012/01/demeter-compulator.html с самодельной оптопарой, Diamond Bass Compressor. Последние лет 5 у меня Shift Line Optimus - это "допиленная" копия Компулятора от отечественного производителя.
-
Это как сделать. Если, например, сделать на THAT4301, то будет вообще супер прозрачно, по тембру (спектру то есть) неотличимо от байпаса. Можно сделать сильно красящий опто-компрессор.
Просто, так исторически сложилось, что из простых, доступных для повторения новичками схем на недефицитных деталях оптокомпрессоры часто имеют лучший звук. Или, скорее, менее загаженный. Именно поэтому, существует так много бутиковых оптокомпрессоров. (Рассматривая схемы бутиковых примочек, становится понятно, что их создатели зачастую больше музыканты, чем электронщики. Так много в этих схемах нелепостей или даже косяков!)
А вообще-то, любой звук можно получить любым способом. Разве что, быстрый лимитер не сделать на оптике.
-
Лучше послушайте сэмплы по ссылке которую я дал, может Вас всё устроит.
Спасибо конечно за пример подобной конструкции. Очень хорошо описано. но сама обработка звука - наихудший вариант из того, что я бы хотел иметь.
слишком заметный эффект и напоминает не компрессор, а автоматический нормализатор громкости. Оно и понятно - у него время отпускания от 0,7 секунды
Около 10 лет использую педальные оптические компрессоры с басом. На мой вкус оптика наиболее щадяще относится к тембру инструмента. За это время перепробовал Aphex Punch Factory, копию Demeter Compulator http://revolutiondeux.blogspot.ru/2012/01/demeter-compulator.html с самодельной оптопарой, Diamond Bass Compressor. Последние лет 5 у меня Shift Line Optimus - это "допиленная" копия Компулятора от отечественного производителя.
А вот это кстати неплохо судя по записи в видеоролике.
В чем заключается допил?
Он использует VTL5C10. Из чего бы его качественно имитировать?
-
Он использует VTL5C10. Из чего бы его качественно имитировать?
Я уже несколько раз описал из чего!
Родной VTL5C10 - это именно такая хрень, только залитая компаундом.
Это не продукт высоких технологий - это банальный колхоз, слепленный на коленке ровно из того, что имеется на рынке.
Его выпускают не какие то там промышленные монстры на высокотехнологичных линиях - его делают вручную мелкая фирма, своих комполнентов не производящая.
Использование вместо компаунда банальной термоусадки совершенно не скажется на его работе.
Ну, если только взять не чёрную, а полупрозрачную термоусадку и пытаться снаружи подсвечивать - тогда будет гулять от паразитной засветки.
А все прочие параметры - в точности такие же...
-
В чем заключается допил?
Он использует VTL5C10. Из чего бы его качественно имитировать?
С их слов что-то подправили по питанию, чтоб шумел поменьше, сигнальная схема без изменений.
Я уже несколько раз описал из чего!
Родной VTL5C10 - это именно такая хрень, только залитая компаундом.
Это не продукт высоких технологий - это банальный колхоз, слепленный на коленке ровно из того, что имеется на рынке.
Его выпускают не какие то там промышленные монстры на высокотехнологичных линиях - его делают вручную мелкая фирма, своих комполнентов не производящая.
Использование вместо компаунда банальной термоусадки совершенно не скажется на его работе.
Ну, если только взять не чёрную, а полупрозрачную термоусадку и пытаться снаружи подсвечивать - тогда будет гулять от паразитной засветки.
А все прочие параметры - в точности такие же...
Собственно вариант Компулятора на самодельной оптопаре звучал практически неотличимо от Шифтлайновской копии (у них VTL5C10), но шумел побольше. Педаль делал не я, поэтому не в курсе, что было внутри чёрной термоусадки.
Это как сделать. Если, например, сделать на THAT4301, то будет вообще супер прозрачно, по тембру (спектру то есть) неотличимо от байпаса. Можно сделать сильно красящий опто-компрессор.
Просто, так исторически сложилось, что из простых, доступных для повторения новичками схем на недефицитных деталях оптокомпрессоры часто имеют лучший звук. Или, скорее, менее загаженный. Именно поэтому, существует так много бутиковых оптокомпрессоров. (Рассматривая схемы бутиковых примочек, становится понятно, что их создатели зачастую больше музыканты, чем электронщики. Так много в этих схемах нелепостей или даже косяков!)
А вообще-то, любой звук можно получить любым способом. Разве что, быстрый лимитер не сделать на оптике.
Тоже правильно. Бывший некоторое время у меня Long Dynaquad работал с басом лучше всех педалек вместе взятых, чего не могу сказать о DBX 166.
-
Я уже несколько раз описал из чего!
Вы написали один раз, что нужно взять несколько фоторезисторов и, возможно, светодиодов и совершить над ними действия по подбору и калибровке.
При этом очевидно, что нужно ориентироваться на что-то. Все это осталось за скобками.
"подобрать, как грязи" не совсем понятно.
вероятно, кому-то достаточно.
Но я задавал вопрос что конкретно делать и не просил полу-намеков.
Из вопроса моего должно быть понятно, что меня интересует не стенд для экспериментов с электронными компонентами, а рецепт.
Ладно, извините.
чуть офтоп но по теме - мне все это напомнило анекдот, который я слышал.
Сидят несколько человек у костра и ржут.
- А знаешь 137й?
- хахаха! да реально умора! А 448й?
- ХАХАХА. Этот мой любимый!
- 211!
- ХАХАХА!
Просто они знали все анекдоты наизусть и просто называли друг другу их порядковый номер чтобы пошутить. Здесь частенько так отвечают на вопросы и удивляются, что их не поняли.
Я думаю, намек будет понятен, раз всем хватает полуслова и полуупоминания чтобы это сошло за ответ. Почитаю что пишут диайвайщики, они не такие гордые и скрытные. ;D
-
Вы написали один раз, что нужно взять несколько фоторезисторов и, возможно, светодиодов и совершить над ними действия по подбору и калибровке.
При этом очевидно, что нужно ориентироваться на что-то. Все это осталось за скобками.
Критериев отбора всего два:
1) Эффективность. = Мин. световое сопротивление. Чем оно меньше, тем меньше можно задавать ток через светодиод, что означает меньшее потребление схемы, возможность работать с простым детектором (далеко не все детекторы способны отдать, пусть и кратковременно, 10-30 мА).
Берёте фоторезистор (ФР). Пропускаете равный ток через светодиоды (СД) различного цвета - от ИК до синего и белого. Ориентируйтесь на современные высокоэффективные СД, не применяйте всякий хлам, вроде АЛ307 или того хуже. Меряете, с каким СД меньше R у ФР. Определили? Поздравляю, вы выбрали сладкую парочку СД + ФР. Ориентируйтесь на такие значения: при токе через СД 1...3 мА сопротивление ФР должно быть 50...300 Ом, максимум - 1 кОм. Такой оптрон будет нормально работать в большинстве популярных схем. Ещё раз подчёркиваю - задавайте один и тот же ток, на СД-ы необходимо подавать не какое-то определённое напряжение, как на лампочки, а пропускать через них заданный ток.
2) Скорость (инерционность). Имеется ввиду скорость изменения R при смене темнового состояния на засветку (это обычно важнее) и наоборот. Чем больше скорость, тем более "быстрым" получится компрессор. Точнее, тем более быстрым он может быть, если всё остальное сделать соответствующим образом. Не знаю, сумеете ли вы измерить инерционность ФР, поэтому совет один - ставить оптрон в макет примочки и слушать. Кстати, медленный компрессор - не значит плохой. Некоторым нравится именно такой - чтобы не было заметно срабатываний, чтобы не резалась (не ограничивалась) атака, а чтобы просто поддерживался какой-то средний уровень громкости. Чтобы происходило выравнивание динамики, иначе говоря.
-
2:depeschzeu...лови! http://www.radioliga.com/Books/Priemniki_i_detektory_izluchenij_2012.pdf
Судя по справочнику, СФ3-12 самый (3ms) быстрый, но там есть еще и другие, важные параметры. Например: Rт и Rт/Rсв, а так же, длинна волны, при которой, фотоэлемент максимально эффективен. Так что: пользуясь справочными данными и руководствуясь тем, что советовал OlegFX, делаем соотв. выводы.
Кстати: (как то) коллега Ператрон сообщил, что некоторые фоторезисторы, на "затемнение" работают быстрее чем на засветку. На сколько я понял, он имел в виду, работу фоторезистора в каком то относительно узком диапазоне. Если это так, то при использовании "обратного" принципа, конечная схемотехника устройства, будет здорово отличаться от выше предложенных схем.
С дополнением, Tubeman.
-
спасибо друзья! теперь уже понятно на что ориентироваться.
тут также упомянули увеличенный характер шума в самодельных конструкциях.
Подскажите, что влияет на данный аспект работы звукового тракта? Это характерная особенность используемых фоторезисторов или есть и другая причина?
Кстати, используют ли в таких оптических развязках небольшие индуктивности для сглаживания?
-
тут также упомянули увеличенный характер шума в самодельных конструкциях. Подскажите, что влияет на данный аспект работы звукового тракта? Это характерная особенность используемых фоторезисторов или есть и другая причина?
На шумы влияет схемотехника и правильный выбор активных элементов - ОУ и/или транзисторов (но это, как ни странно, дело десятое - даже с TL072 можно сделать малошумящий компрессор). Вот, ещё и почему полезно повышать эффективность оптронов - она означает возможность работы в низкоомных (=малошумных) аттенюаторах. Но это всё заморочки для разработчика, вы вряд ли сумеете воспользоваться этой инфой для правильной доработки готовых схем. Поэтому, совет один: руководствуясь семплами и/или отзывами гитаристов, выберите схему, спаяйте макет и тогда пообщаемся. Почитайте последнюю тему про квакушки, там камрад bananas задавал очень много вопросов, но как правильно он это делал: что-то сделает - спросит, и так на каждом этапе от выбора схемы до модификции готовой конструкции. Поверьте, это намного продуктивней, чем задавать "прозапас" все возможные и невозможные вопросы. Особенно подобные вопросы:Кстати, используют ли в таких оптических развязках небольшие индуктивности для сглаживания?
Следовало бы спросить, "что собираетесь сглаживать?", но не стану.
От себя могу посоветовать схему компрессора из советской педали Экспромт - на форуме есть тема с этой схемой, ссылку найдёте в "Темы про компрессоры". Это типичная, хорошо работающая схема опто-компрессора. Если решите, могу дать рекомендации по её доработке.
-
Кстати: (как то) коллега Ператрон сообщил, что некоторые фоторезисторы, на "затемнение" работают быстрее чем на засветку. На сколько я понял, он имел в виду, работу фоторезистора в каком то относительно узком диапазоне.
Не, не...
Я такого не говорил - просто у меня фоторезистор установлен в эмиттере и потому при увеличении засветки канал открывается, а не закрывается.
При этом рабочая точка оказывается в зоне высоких засветок, где сами процессы существенно более быстры - причём, в обе стороны.
Ну, и кроме того, мой компрессор предназначен для голоса, а не для гитары - а у этих двух источников сигнала динамика существенно различается во всех отношениях: для голоса не характерна острая атака, которую надо отрабатывать. А вот спад как раз может быть довольно быстрым...
-
2:Peratron...прошу пардону, потому как понял я вас правильно, а вот выразил свои мысли, кривовато.
Если при больших засветках, процессы открывания и закрывания канала протекают быстрее, то почему бы не адаптировать под это дело саму схему? Строго говоря, я это дело попробовал несколько раньше, (в схеме на лампах) и остался очень доволен результатом. Не уверен что автору подойдет ламповая схемотехника, но для общего понимания вопроса, вот: http://www.oldradioclub.ru/iss_gif/iss_118_pic8.gif Эта схема дополнялась ПОС, а вместо сдвоенного триода, на входе, использовался одиночный триод с низким Мю. В цепи ПОС (ближе к катоду триода) как раз и наличествовал оптрон с ФР, работающий в инверсии. Т.е. за счет схемы с вольтодобавкой, получился запас по динамическому диапазону, а благодаря ПОС, удалось получить общий Кус в 40db, который спадал до фактического Мю (первого триода) при максимальной глубине компрессии.
С продолжением, Tubeman.
-
Если при больших засветках, процессы открывания и закрывания канала протекают быстрее, то почему бы не адаптировать под это дело саму схему?
Ну, у меня она и адаптирована под это дело 8-)
Только надо понимать, что в этом случае оптрон становится регулятором усиления - а при достижении порога на выходе, усиление "крутится к нулю".
Само усиление пропорционально проводимости опторегулятора, а проводимость довольно нелинейно зависит от тока управления светодиода.
Потому регулятор усиления - с нелинейной регулировочной характеристикой, которая оказывается оптимальной для регулирования микрофонного усилителя.
Насколько она оптимальна для гитары - навскидку не скажу: надо экспериментировать...
-
2:Peratron...оно то так, но ведь у нас речь идет о компрессоре с обратным управлением (это я про точку отбора сигнала, для детектора). Резистивно-светодиодные оптроны, действительно очень не линейны, но при обратном управлении, какая разница? Вывел оптрон на нужный участок ВАХ, а дальше пусть "ОС" старается. А от того, работает он на засветку или на "затемнение", изменяется только скорость регулировки (в определенном диапазоне), ну и схемотехника конечно.
С продолжением, Tubeman.
-
2:All...…мне кажется, что необходимо внести некоторую ясность, а то мы окончательно запутаем новичков.
Представьте что (в схеме http://photo.i.ua/user/547138/391614/14299574/ ) вместо регулятора гейна (5к), стоит ФР оптрона. Он полностью засвечен и имеет минимальное сопротивление (предположим 100ом) При таком сопротивлении, схема имеет какой то Кус. Для того что бы усилении снизилось, сопротивление ФР нужно увеличить (например, до тех же гипотетических 5к). Так вот (на сколько я понял), коллега Ператрон имеет в виду, что время необходимое для такого изменения, гораздо меньше, чем, если бы оптрон изменял сопротивление от 100к до 100ом, работая на засветку, в схеме обычного аттенюатора. Мои эксперименты с оптроном в схемах с ПОС, это полностью подтверждают. При чем, скорость выросла на столько, что на передний план, выползла проблема пульсаций в Тау-цепи детектора. Эти пульсации стали заметны на слух, (на открытой «Е»,6я стр.), и все это притом, что Releas Time, всего 100ms. Теперь вся «борьба» сосредоточена в этом направлении.
С кучей букфф, Tubeman.
-
а то мы окончательно запутаем новичков.
А тему надо было открывать в соответствующем разделе - основная тусовка всё ж не для разжёвывания прописных истин.
Потому предлагаю либо всю тему снести туда, где ей место в соответствии с сформулированным запросом ("Нужна помощь"), либо разделить - если есть интерес продолжать обсуждение на высоком уровне.
У меня по второму варианту пока нет никаких предложений - хотя выслушать коллег при наличии оных интерес есть.
-
Так вот (на сколько я понял), коллега Ператрон имеет в виду, что время необходимое для такого изменения, гораздо меньше, чем, если бы оптрон изменял сопротивление от 100к до 100ом, работая на засветку, в схеме обычного аттенюатора. Мои эксперименты с оптроном в схемах с ПОС, это полностью подтверждают.
Скорость изменения R при начальном засвеченном состоянии и при небольших дельта_R будет относительно высокой, там схемотехника такая, что достаточно темнового R всего 2-5 кОм.
А если сравнивать скорость при равном дельта_R, да ещё и в широком диапазоне (МОм-ы...100 Ом), что характерно для аттенюаторных и подобных компрессоров, то там всё наоборот: turn on намного быстрее, чем turn off. Т.е. потенциально схемы со сбросом сопротивления получаются быстрее.
Вот, страничка из известного справочника Vactrol. Там, правда, приведена хар-ка низкоомного оптрона, но идея та же.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.info%2Fimg%2F2016%2F11%2F29%2F293c3024965c6677f6bc4244c110fd6e.png&hash=dae1052ca2522761c3e444896d5cc6270b9e6863)
-
Представьте что (в схеме http://photo.i.ua/user/547138/391614/14299574/ ) вместо регулятора гейна (5к), стоит ФР оптрона. Он полностью засвечен и имеет минимальное сопротивление (предположим 100ом) При таком сопротивлении, схема имеет какой то Кус. Для того что бы усилении снизилось, сопротивление ФР нужно увеличить (например, до тех же гипотетических 5к).
Именно так у меня и сделано - за вычетом отличий в самой схеме преампа.
Так вот (на сколько я понял), коллега Ператрон имеет в виду, что время необходимое для такого изменения, гораздо меньше, чем, если бы оптрон изменял сопротивление от 100к до 100ом, работая на засветку, в схеме обычного аттенюатора.
Так.
При чем, скорость выросла на столько, что на передний план, выползла проблема пульсаций в Тау-цепи детектора. Эти пульсации стали заметны на слух, (на открытой «Е»,6я стр.), и все это притом, что Releas Time, всего 100ms. Теперь вся «борьба» сосредоточена в этом направлении.
У меня довольно хитрый детектор - с адаптивной скоростью срабатывания, зависящей от превышения амплитуды и в целом - с довольно мягкой пяткой.
Оптимизировано, повторю ещё раз, под вокал. Под гитару не смотрел.
ХИНТ: определённый интерес к движению в этом направлении есть. Более того - сейчас разработал новую линейку микампов "в мыльнице" (в бюджетных пластиковых корпусах) - про что выложил информацию на музфоруме и RMM. Продублирую её более подробно у себя, на придворном форуме.
Фишка конструкции - сменный модуль собственно преампа (который унифицирован в рамках моего семейства приборов).
Так вот - в ближних планах дополнение набора преамповых модулей преампом гитарным: это позволит иметь гитарный вход в комп, причём штатно в прибор встроен удвоитель, позволяющий добавлять только вторую гармонику в качестве психоакустического эффектора.
Далее собираюсь на такой же основе сделать оптокомпрессор (продвинутый относительно выпускавшегося) - и с гитарным модулем он будет как раз тем самым, что камрад @ Tubeman описывает.
Собственно, я этот инсайд здесь пускаю, что б показать вектор моего движения - оптокомпрессор в моём варианте вполне в струе.
ХИНТ: а контур управления я хочу в конечном итоге сгородить на МК - при сохранении, есно, аналогового тракта для сигнала.
Это позволит усложнить обработку: в новом приборе оптрон будет трёхступенчатый, с дополнительной линеаризацией по управлению.
Подгонять в аналоге все кривости - та ещё задачка. Хотя в принципе отрисовал и аналоговый контур (прибор вот такой: http://peratronika.ucoz.ru/forum/6-36-1 - но теперь бюджетная версия будет вписана "в мыльницу").
-
2:OlegFX...странное дело, но мои фоторезисторы (ты их знаешь (рыжие бескорпусные)) на "закрывание" в цепи ПОС (от 200ом-до 10к), работают быстрее чем, на "открывание" (от 100к-1к) в стандартном аттенюаторе. Может все дело в том, что в схеме Mic Pre и моей схеме с ПОС, для регулировки гейна, требуется резистор с анти логарифмической зависимостью? Если на его место поставить линейный, то при регулировании, в какой то момент, происходит резкий скачек уровня. Что если при перестройке оптроном, мы как раз и попадаем в зону этого скачка? Т.е. изменение сопротивления не значительно, а перепад по усилению огромный.
С соображением, Tubeman.
-
2:Peratron...относительно не давно, проводил эксперимент по созданию компрессора на базе вашего УНИАМПА. Так вот, наилучший результат по скорости срабатывания и глубине регулировки, получился при использовании 2х оптронов. Один из них находился на выходе ("об землю") и работал на засветку, а второй в истоковой цепи полевика (местная ОС) и работал на затемнение. Пришлось здорово повозиться с зонами регулирования, но этот вариант, из оптических, оказался самым скоростным.
С дополнением, Tubeman.
-
Ну да, характеристика нелинейности передаточной характеристики должна влиять на конечный результат. Притом, надо рассматривать все нелинейности в цепочке "детектор--светодиод--фоторезистор--Кус(R)"
Один из них находился на выходе ("об землю") и работал на засветку, а второй в истоковой цепи полевика (местная ОС) и работал на затемнение.
Так сделано в BOSS CS-1, только второй ФР стоит в ООС ОУ и работает тоже на засветку. Так они повысили крутизну передаточной хар-ки.
-
Много полезной информации. Надо взять некоторое количество разных светдиодов и фоторезисторов и попробовать поиграть.
Скажите, как это на практике -
Светодиод нужно брать близкий по диаметру с фоторезистором и максимально плотно их придвигать друг к другу в черной трубке? Если взять термоусадку - как правильно запечатать внешние края трубки?
Может пару оборачивать еще металлизированной пленкой, вроде конфетного фантика, даст это что-то в плане засвета?
И придется видимо нагородить какой-то регулируемый блок питания чтобы задавать ток или подключать от зарядника от нокии через потенциометр и мультиметр. Раньше у меня был старенький лабораторный бп но его пока нет у меня и в ближайшее время не будет.
Не знаю, сумеете ли вы измерить инерционность ФР, поэтому совет один - ставить оптрон в макет примочки и слушать.
Есть любительский осциллограф. Наверное можно дать на светодиод волнообразный сигнал типа треугольного с какого-нибудь операционного усилителя или транзистора, а на фр дать напряжение, хоть бы и с батарейки и посмотреть на осциллографе примерно как искажает форму воспроизведенный сигнал, что наверное будет приблизительно давать представление об этой инерции.
Можно же и так попробовать оценить или это не особо наглядно?
-
Светодиод нужно брать близкий по диаметру с фоторезистором и максимально плотно их придвигать друг к другу в черной трубке? Если взять термоусадку - как правильно запечатать внешние края трубки?
Да, вплотную - морда-к-морде. Остальное не имеет значения, лишь бы конструкция не пропускала свет из вне. Если сами не сумеете решите эту задачу, то в сети можно найти много статей и примеров.
И придется видимо нагородить какой-то регулируемый блок питания чтобы задавать ток или подключать от зарядника от нокии через потенциометр и мультиметр. Раньше у меня был старенький лабораторный бп но его пока нет у меня и в ближайшее время не будет.
Сделайте источник тока на транзисторе, 2-х диодах, 2-х резисторах. Схема описана в любом учебнике.
Можно даже проще - от 20...30 В блока питания подать напряжение через резистор 5...10 кОм на гирлянду из последовательно соединённых СД всех цветов. Ток через СД-ы при этом будет совершенно одинаковый, точное значение не важно, важно сравнение при прочих равных. Поднося ФР последовательно к каждому СД, выберите наилучший вариант. Чем больше СД, тем больше должно быть напряжение, т.к. на каждом СД упадёт от 1,5 В (обычный красный), до 3,5 В (современные эффективные). На резистор оставьте вольт 5 (ток при этом будет 0,5-1 мА для R 5-10 кОм). Из этого и исходите при выборе напряжения.
Есть любительский осциллограф. Наверное можно дать на светодиод волнообразный сигнал типа треугольного с какого-нибудь операционного усилителя или транзистора, а на фр дать напряжение, хоть бы и с батарейки и посмотреть на осциллографе примерно как искажает форму воспроизведенный сигнал, что наверное будет приблизительно давать представление об этой инерции.
Можно же и так попробовать оценить или это не особо наглядно?
Можно и так, но чтобы не сжечь СД, на него надо подавать прямоугольный сигнал через резистор, а на ФР просто подать небольшое напряжение (1,5-9 В) через резистор, скажем, 10 кОм. На этом резисторе смотреть фронты прямоугольника, чем они "прямее", тем ФР быстрее. Для СД можно сделать простейший генератор прямоугольников на логике - схем полно. Частоту устанавливайте небольшую, где-то 1...10 Гц, чтобы ФР успел хоть в небольшой мере поменять своё R, особенно при переходе засветка--темно.
-
2:Peratron...относительно не давно, проводил эксперимент по созданию компрессора на базе вашего УНИАМПА. Тока вот, наилучший результат по скорости срабатывания и глубине регулировки, получился при использовании 2х оптронов. Один из них находился на выходе ("об землю") и работал на засветку, а второй в истоковой цепи полевика (местная ОС) и работал на затемнение. Пришлось здорово повозиться с зонами регулирования, но этот вариант, из оптических, оказался самым скоростным.
С дополнением, Tubeman.
Ну, возможно.
Было б правильно такой вариант закинуть в тему униампа - в продолжение развития концепции.
-
Светодиод нужно брать близкий по диаметру с фоторезистором и максимально плотно их придвигать друг к другу в черной трубке?
Вообще то эксперименты тут более, чем уместны, тем паче, что стоят недорого и методологически несложны.
У меня конструкция такая: с/д впаян в плату по самое нехочу - осажен по выводам до упора. Правда, паять в этом случае надо очень осторожно - смола, фиксирующая ноги, плавится и потому легко порвать выводы с кристалла.
Ф/Р ставится сверху - на вывернутых на 180 ногах, придвинув плоскость в упор.
Пробовал разные С\Д - с 3мм получилось лучше, чем с 5мм: возможно фокус оказывается правильней и весь поток идёт на чувствительную зону.
Но всё зависит от того, какие именно компоненты взяты - может у тебя получится иначе.
Я просто прикупал по паре штук кандидатов и прямым сравнением устанавливал лучшее сочетание.
Если взять термоусадку - как правильно запечатать внешние края трубки?
У меня вообще без термоусадки!
В корпусе темно - потому работает нормально. А описанная конструкция фиксирует относительное положение достаточно жёстко.
В принципе, дополнительно профиксировать термоусадкой - было б и правильно. По крайней мере, в педальке, футболяемой ногами, это точно не помешает. Но у меня микпреамп - которым в футбол не играют и потому проходит и так.
Может пару оборачивать еще металлизированной пленкой, вроде конфетного фантика, даст это что-то в плане засвета?
Световой поток, обеспечиваемый современным ярким С\Д на порядки превосходит даже рассеяный дневной свет - потому я не опасался засветки. А фокусировка линзы такова, что мимо свет не уходит и его ловить смысла нет.
Впрочем - если есть опасения, то просто осаженной термопаяльником чёрной трубки будет совершенно достаточно во всех отношениях.
ХИНТ: вообще то греть светодиоды лишний раз - мне влом. Они нередко летят из-за сдвига ног и разрыва связи с кристаллом. Потому и не ставил термоусадку - но если хочется, то делай. Но обязательно проверяй после операции.
ХИНТ: и ещё - сначала всё паять на плате, а потом только прихватывать термоусадкой.
И придется видимо нагородить какой-то регулируемый блок питания чтобы задавать ток или подключать от зарядника от нокии через потенциометр и мультиметр. Раньше у меня был старенький лабораторный бп но его пока нет у меня и в ближайшее время не будет.
Купи за пару у.е. обычный б\п для ТВ-антенн - там есть вариант с регулятором. И будет тебе щасте - в размере от 2.5 до 12 Вольт.
Для испытания примочек - просто идеально.
Можно же и так попробовать оценить или это не особо наглядно?
Ненаглядно. :P
Мерять надо двухканальным осциллоскопом - либо цифровым, либо на основе звуковой карты, но с переделкой на постоянный ток.
Тестовый сигнал на с\д - прямоугольник с крутым фронтом, на ф/р - постоянный ток и наблюдение/измерение перепада на сопротивлении.
Пишется в два канала - потом смотрится запись на компе.
Ну, или на цифровом осциллографе.
Впрочем, можно обойтись и одноканальником - синхронизировав развёртку с меандром.
ХИНТ: комповый двухканальник интересн тем, что можно наблюдать динамику работы в живом тракте - подгоняя детектор под нужные пороги и т.п.
-
http://guitar.miroshko.kiev.ua/mirover/ - для новичка самое то. Хоть мы и не написали этого в сопроводиловке, но, по-сути, это и есть простой оптический компрессор. Если интересно, то сейчас посмотрю еще, что сохранилось в архивах - делали его на более современной базе.
С оптопарами заморочек не было - рядом расположили и этого было достаточно.
В архивах развития схемы нет. Завтра еще на работе посмотрю. По-памяти, так вроде лампочку на макете тянула даже TL072, хотя по параметрам не должна была. Поэтому сделали оконечник на LM381.
Но нашел еще одну схему оптического ограничения мощности на динамиках - тот же оптический компрессор. Заменить подстроечник на входе R2 на потенциометр - вот и регулятор глубины компрессии.
http://miroshko.kiev.ua/other/mircombo6_sch.gif
-
спасибо!
-
Мы то "глупые" рассуждаем тут про инерционность, про не линейность, про пульсации в детекторе, про увеличение крутизны, передаточной характеристики, а нам: опять оптрон с лампочкой.
Тему в раздел для "чайников", Однозначно!
-
А ты уверен, что лампочки с оптроном недостаточно? Может, потому и рассуждаем, чтобы просто не брать и не делать хотя бы очевидные вещи?
-
Ну в том что мне не достаточно, это уже лет 15, как понятно. Эксперименты с ОЭП1 и ОЭП2, много-чему научили. Если Т.С. имел в виду действительно гитарный компрессор, а не левеллер, то и его, такой вариант вряд ли удовлетворит.
С мнением, Tubeman.
-
https://drive.google.com/file/d/1a5DuHY-pfHpEibqBdvXXrrvqpczIPmHc/view?usp=sharing Вот такой компрессор,