Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Sanoend от Января 25, 2011, 07:48:20 pm
-
http://img91.imageshack.us/img91/4546/800fet.png
Навеянно темой святая простота. Схема опробованна работает. Но пока проверял только на малой громкости и всего минут 5 (поздно уже, дома все спят). Блок с выходными транзисторами выдран несколько лет назад из какого-то муз. центра (толи AIWA, толи Technics) но гугл по названиям этих транзисторов мало что даёт, подскажите аналоги из доступных в продаже.
Про звук пока говорить на приходится т.к. нормально проверить не могу.
Пока не кому не рекомендую собирать схему, ещё есть проблемы. Сейчас пытаюсь их решить.
-
А смещение где, вся надежда на утечку электролитов?
-
@ OlegFX
смещения нет. Знаю, что это не верно, но его и не было в том муз. центре от куда я выдрал этот блок.
Ступенька из-за отсечки транзисторов обеспеченна так, что правельнее подать смещение.
П.С. я наверное не верно назвал тему т.к. схема работает, но не до конца проверенна.
-
Еще нет ослеживания 0 на выходе, а дины очень не любят постоянку.
Да и вообще на этих транзисторах разрабатывать не имеет смысла, так как их задолбаешься искать.
На ибее пара стоит $ 50-60.
-
@ KMG
Про транзисторы полностью согласен. Я использовал эти просто по тому, что они у меня были. Может быть ты подскажешь какие транзисторы лучше использовать?
Как делается отслеживание нуля? Мне в голову приходит только разделительный конденсатор большой ёмкости перед динамиком.
Вот схема в формате splan прошу дорисовать свои идеи и замечания. Я в полевых транзисторах крайне не силён, сейчас только начинаю их изучение.
http://www.onlinedisk.ru/file/597338/
-
никак не могу понять, зачем транзисторы разной проводимости :D,,,~~ случайнО на нижний транзистор не
подана ли неправильная напруга ,
если это подобие
схемы святая простота - 2 , то там транзисторы одинаковой проводимости , только на нижный транзистор сигнал уменьшен ............
-
@ santa
Это не подобии схемы "святая простота", "святая простота" вдохновила начать разработку.
Вержний и нижний транзисторы усиливают разные полуволны. Верхний положительную по этому он и запитан от положительного источника, а нижний отрицательную. Сейчас заметил в схеме ошибку - разделительные кондеры между фазиком и транзисторами 22nF , а не 10mF и выходы с фазика должны быть крест на крест, потенциометр презентс должен быть 22КОм. Рисовал вчера поздно так что наделал ошибок.
Собирать схему пока не кому не рекомендую, просто хочу услышать советы бывалых и внести корректировки.После этого опробую у себя схему с корректировками и отпишусь.
П.С. Пока ещё не понятно как там с термостабилизацией будет.
П.П.С. Посоветуйте какой-нибудь симулятор под Linux, буду очень благодарен если так же врисуете в него схему.
-
Я в полевых транзисторах крайне не силён, сейчас только начинаю их изучение.
В таком случае, ты вряд ли сделаешь нормально. И просимить не получится - для этих транзисторов не то что моделей, но и даташитов нет - только одна таблица в сети болтается. Это, вообще-то, редкий тип транзисторов (СИТ по-нашему).
Это не подобии схемы "святая простота", "святая простота" вдохновила начать разработку.
Для тебя важен сам факт "разработки"? Т.е. опыта нет, возьму, мол, это оттуда, а это отсюда, сложу вместе, авось заработает. Зато, будет моя разработка. Так, что ли? Другими словами, чем тебя не устраивают готовые проверенные схемы? У KMG хорошие схемы, да, мало ли...
Накрайняк, если так хочется "своей" разработки, нарой схем двухтактников с МОСФЕТАМ-и, возьми оттуда выходную ступень, а фазик пристегнуть поможем.
Т.к. смещение "непонятно, какое", резисторы в истоках увеличь раз в 10, хотя бы на первое время.
Собирать схему пока не кому не рекомендую
Никто её и не будет собирать, кому охота покупать пару за $60 + доставка! Да, и заменить-то их особенно нечем, разве что нашими КП... не помню, какими.
http://cgi.ebay.com/NEC-V-FET-2SK70-and-2SJ20-Pair-Rare-/290517775489?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a4357481
-
не надо преувеличивать для нас как пользователей , разница мосфетов лишь в том , что при 0вольт относительно истока они закрыты
-
не надо преувеличивать для нас как пользователей , разница мосфетов лишь в том , что при 0вольт относительно истока они закрыты
Что преувеличивать? Разница огромная, и не только в этом, кстати.
Sanoend, скачай книгу Дьяконов В.П. и др. "Схемотехника устройств на мощных полевых транзисторах", 1994 г. На стр. 195 две схемы на таких транзисторах. Обрати внимание на смещение в схеме 8.29. Да, и вообще, почитай про СИТ полевики.
-
Как же это никто (и я, в том числе) не обратил внимания на то, что такому каскаду не нужен фазоинвертор! Транзисторы же разной проводимости!
-
OlegFX
Как же это никто (и я, в том числе) не обратил внимания на
а вот и не надо ! я уже делал пост выше , читайте внимательно............
-
santa, если бы ты внятно писал, а то "неправильная напруга", "только на нижный транзистор сигнал уменьшен"(??)... Хорошо, признаю твой приоритет.
-
Вот в свое время придумывал бестрансформаторный вариант на полевиках. Выходные полевики работают в режиме усилителя тока а не повторителей для получения более высокого выходного сопротивления.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fnt%2FFetPaNt.jpg&hash=40a4500e0ebc1660f1e0b6566783532e937e6158) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/nt/FetPaNt.pdf)
Для этой схемы также нужно добавлять серво отслеживания 0 на выходе. Также она чувствительна к пульсациям питающих напряжений. В итоге забросил эту идею и перещел к трансформаторному выходу - схема на порядок проще, да еще и защита динамика при пробое выходных транзисторов как бонус.
-
@ OlegFX
"Для тебя важен сам факт "разработки"? Т.е. опыта нет, возьму, мол, это оттуда, а это отсюда, сложу вместе, авось заработает."
Я просто хочу научится с ними работать. А мой мозг устроен так, что лучший способ научится - это начать разработку.
"Sanoend, скачай книгу Дьяконов В.П. и др. "Схемотехника устройств на мощных полевых транзисторах", 1994 г. На стр. 195 две схемы на таких транзисторах. " - вот за это спасибо. Обезательно скачаю и прочитаю.@
OlegFX
Никто её и не будет собирать, кому охота покупать пару за $60 + доставка!
Это было просто предупреждение что бы не кто из новичком не начал слепо повторять. Я не кого не к чему не презываю. Тут просто попросил помощи, которую мне впрочем и оказали.
Дальнейшую дискусию по этой схеме считаю бесмысленной. После изучения мной предложенной книги попробую сделать новую схему, если кто-нибудь отзовется буду рад.
@ OlegFX
"Эчем тебя не устраивают готовые проверенные схемы? У KMG хорошие схемы, да, мало ли..."
Если не сложно кинь ссылку. Или нарисуй твоё виденье схемы с класическим фазиком и выходом на ПТ.
-
С трансформаторным выходом целая коллекция на мощности от 5 до 90 ватт.
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
Обсуждение:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033
-
@ KMG
с трансформаторным выходом я много и сам видел.
Больше интересует без трансформаторный выход.
@ OlegFX
скачал книгу и начал читать. Читается очень легко.
-
Одно замечание, для гитарного усилителя желательно иметь достаточно высокое выходное сопротивление 10-30 Ом, иначе кабинет будет "зажат".
-
вот ещё вариант ,трансформатор-фазик
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/PA-10.htm
если бы ты внятно писал
скучновато(и нудно) писать , полными словами,
да и читать тоже
-
Одно замечание, для гитарного усилителя желательно иметь достаточно высокое выходное сопротивление 10-30 Ом, иначе кабинет будет "зажат".
Ну а для одного восьмиомного гитарного динамика сколько будет равно оптимальное выходное сопротивление?
-
Очень легко прикинуть для стандартного лампового PP выходника (без учета ООС).
У выходных пентодов сопротивление анодов ~22к, приведенка транса 4к, плечи параллельно соответственно имеем 11000 * 8 / 4000 = 22 Ома.
-
амплитуда выходного напряжения фазика больше питания выходного каскада для начала....
-
Даже для двухтактного бестрансформаторного повторителя на транзисторах также оптимальным будет значение выходного сопротивления в 22 ома , или же оно оптимально только для трансформаторного двухтакта?
-
Разговор идет о том чтобы кабинет звучал приблизительно так же как и с ламповым двухтактом.
Если конечно этого хочется ;)
-
любое конкретное значение сложно назвать оптимальным, делай 20-100 ом
у усилителя КМГ выходное высокое то есть на ВЧ больше 100ом , у полевиков (практически) нет сопротивления , и ниЧЁ
-
у полевиков (практически) нет сопротивления , и ниЧЁ
Это в режиме повторителя, а в схеме с общим истоком оно есть и немаленькое.
-
я говорил что нет сопротивления как такового , то есть к лампе можно мысленно дорисовать резистор замыкающий транс и корпус, а в полевике нет
-
Выходное сопротивление в схеме с общим истоком легко вычисляется по ВАХ. Строишь касателную к "горизонтальному" участку выходной характеристики и вычисляешь сопротивление методом деления разности напряжений к разности токов. Точно так же как и для ламп.
В этом смысле полевики очень похожи на пентоды.
-
***********************
************
эх , ладно что то я грублю опять, немного
короче про сопротивление давно известно
"должен ли усилитель иметь малое вых сопротивление" кажется 2004 г
комбик какойто видел с токовым выходом кажется 92 года ..... вот :D
-
Сейчас померял выходное сопротивление 5 ваттника. Без ООС 56 Ом, с подключенной ООС 15 Ом.
По обратному преобразованию получаем 56 * 360 / 8 = 2520 Ом для пары плеч, ~5 кОм для полевика что очень похоже на то что в даташите.
Peratron`а на вас нет. ;)
-
Полевик в схеме ОИ работает, как неидеальный источник тока (с конечным выходным сопротивлением), очень похоже на пентод, KMG совершенно прав.
И не спорьте с ним, господа теоретики! :) Из всех нас больше всех РЕАЛЬНО работающих (да еще как!) усилков на полевиках собрал именно KMG, так что тему он знает не понаслышке.
-
ну праямо так разбежались и учли индуктивность трансформатора , и резюки в истоках
спорьте с ним, господа теоретики!
выходное сопротивление на практике всего лишь немного меняет ачх , даже еслиб там был чисто токовый выход нечего плохого неслучилось бы.
А трансформатор всего лишь уменьшает НЧ
поэтому с трансформаторным выходом сразу кажется ярче
когда делашь например на полевиках то звучание кажется мутным , сильно много НЧ поэтому идут байки типа полевики плохо ВЧ воспроизводят , а в хафае лампы плохо басы.
-
ну праямо так разбежались и учли индуктивность трансформатора , и резюки в истоках
Такие маленькие резюки дают очень слабую местную ООС и слабо влияют на выходное сопротивление. Они стоят в первую очередь для контроля тока покоя при настройке.
выходное сопротивление на практике всего лишь немного меняет ачх , даже еслиб там был чисто токовый выход нечего плохого неслучилось бы.
Меняет АЧХ кабинета, давая больше уйти дину на резонансах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2F5wafc_r_c.png&hash=08acbb8bd85599110eeeeef9980deb6576b9f29d)
На низах за счет основного резонанса дина, а на верхах за счет увеличения индуктивной составляющей катушки.
А трансформатор всего лишь уменьшает НЧ
поэтому с трансформаторным выходом сразу кажется ярче
При недостаточной индуктивности первички.
когда делашь например на полевиках то звучание кажется мутным , сильно много НЧ поэтому идут байки типа полевики плохо ВЧ воспроизводят , а в хафае лампы плохо басы.
Если полевики использовать в схеме с ОИ без транса, то выходное сопротивление получается слищком большим что ведет к резкому подъему басов на резонансе дина (бубнеж). К этому же приведет слишком маленький коэффициент трансформации выходного трансформатора.
-
2 santa
На практике выходное сопротивление сильно меняет коэффициент демпфирования и интермодуляционные искажения динамика, а в наших, гитарных применениях, очень сильно меняет характер звука, особенно на НЧ.
Если правильно делать - ничего не кажется мутным :).
"Не любите кошек?..." :)
Кстати, резюки в истоках только увеличивают выходное сопротивление - приближают каскад с ОИ к идеальному источнику тока... (поскольку являются элементом ООС по току).
2 KMG
Можно и без транса, но тогда для уменьшения выходного сопротивления до искомого желательна ООС по напряжению, соответственно неглубокая, как впрочем сделано и на большинстве ламповых концов с трансами. Меняя ее глубину, изменим и выходное сопротивление.
-
выходное сопротивление получается слищком большим
не большим а именно 20 ом, и приэтом низов много
сопротивления до искомого желательна ООС,
ничего проще чем резюк шунтирующий динамик там никогда не появится , и не надо выдумывать ОС
-
выходное сопротивление получается слищком большим
не большим а именно 20 ом, и приэтом низов много
Это в каком включении полевика и какого конкретно получается 20 Ом?
-
ничего проще чем резюк шунтирующий динамик там никогда не появится , и не надо выдумывать ОС
Ну, если не жалко половины мощности, то канешна...
-
жалко половины мощности
насмешил , аттенюатор 50 в 5 вт видел! :D
каком включении полевика
в самом обыкновенном ,
резистор -полевик - БП
http://datagor.ru/amplifiers/solid-state/page,1,3,1193-odnotaktnyjj-usilitel-khjustona-klassa-a-na.html
http://forum.datagor.ru/index.php?s=c552312cd84d0bdb48893e2fff01b4d8&showtopic=4253
-
Первое, у 2SK1058 на порядок меньше выходное сопротивление, а второе в данной схеме выходное сопротивление в большей степени определяется 15R в стоке.
-
ну никто не запрещает использовать другой номинал
-
Я о том что выходное сопротивление полевика на 1.5 порядка выше чем сопротивление этого резистора и выходное сопротивление усмлмтеля определяется в основном сопротивлением резистора.
Кстати как ты мерял выходное сопротивление усилка?
-
а его надо было мерить ? оно же определяется резистором , только что сам говорил
-
А откуда ты взял 22 Ома?
Вообще оно меряется методом изменения нагрузки при постоянном входном сигнале, а дальше считается по формуле
Ri = ((U2 - U1) * Rn1 * Rn2) / (U1 * Rn2 - U2 * Rn1)
U1 напряжение на выходе при нагрузке Rn1 (меньшее значение)
U2 напряжение на выходе при нагрузке Rn2 (большее значение)
-
http://www.onlinedisk.ru/file/598525/ из радиохобби. 30 Вт. можно 50 Вт добавив еще пару транзисторов в конец. если интересно выложу журнал полностью
-
@ -s-d-
Заинтересовало. Выкладывай журнал.
Сейчас обмозгую схему и опять буду досажать Гуру глупыми вопросами. :(
-
SE нагруженный на источник тока на Q4. Боюсь что эта схема чувствительна к пульсациям по питанию, так как затворные цепи сидят на фильтрованном питании а истоковые на "грязном". А ставить стабилизаторы это лишние радиаторы и дополнительная мощность питающего транса.
-
вот журнал со статьей - http://www.onlinedisk.ru/file/598816/. гдето на форуме уже мелькала картинка (в сети гдето на хайфайных сайтах тоже видел ее) - СРПП на лампе и пара ирфов в конце - 50 Вт, помоему. может кто вспомнит? или я наткнусь - выложу
-
выход на твоих транзисторах (но без лампы) http://img8.imageshack.us/img8/3837/124n.png
-
razorgolf в теме "Святая простота" выложил то о чем я писал выше - http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-23 (спасибо ему)
-
@ -s-d-
Очень понравилась последняя схема. Думаю собрать такой усил для прослушивания музыки.
-
Почти тоже самое, но на выходе биполяры
http://www.onlinedisk.ru/file/599885/
архив 1,7 мегабайта