Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Maestro от Марта 21, 2014, 05:18:36 pm
-
Здравия! Хочу соорудить двухканальный преамп. Набросал черновик. Использованы идеи из преампа SRT-2. Питание перевертыш, скорее всего. Лампы 6н2п-ЕВ (последовательное включение накалов).
Прошу подсказать, проканает или нет. Есть ли необходимость заземлять сетку второго триода в Top-Boost, года включен Twin? Как дешево и сердито организовать буст громкости?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0322%2F0e%2F8b69583be4e1d951a099c26a4039cc0e.jpg&hash=431f04b2743678a51351d5b29762df6967fea7b2)
-
Надо бы между 47 нФ и 500 пФ резистор на пару МОм на землю. В ТБ фендера опечатка из 220нФ - надо 220 пФ.
Вообще бы надо организовать переключение каналов и после первого каскада, а то регулировки будут взаимно влиять.
-
Поправил. А если сделать как в HotBox'е, т.е. заземлять сетку второго триода в Top Boost взаимовлияние нивелируется, или именно переключение необходимо?
-
Заземление сетки второго триода еще больше будет влиять, особенно когда ручка гейна перед этим каскадом будет в положении, которое близкое к максимальному
-
А переключение можно обычный переключатель и все 3 конца через 2,2М на землю?
-
А переключение можно обычный переключатель и все 3 конца через 2,2М на землю?
Да, правильно
-
Благодарю. Насчет буста громкости. Так покатит?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0321%2F5f%2Fff4f3344d8d3db8d94fbb7684bc50c5f.jpg&hash=4120c44df56848bc724ee9efb6c14c4762115758)
-
А в чем необходимость буста громкости?
-
Меса так режим"соло"реализует.
-
@ Maestro
Нужно чётко понимать, что оба усилка, положенные в основу данной конструкции, имеют смысл только в полном виде, т.е. с оконечником, а также с правильными лампами, конденсаторами и трансформаторами. Просто вырванные из контекста схемы их предусилителей - это не более чем набор усилительных каскадов, соответственно нет смысла ждать на выходе устройства легендарный звук.
Перед ТБ твина не нужен дополнительный резистор 100к. Также совсем печальный результат даст лишний разделительный конденсатор на 47нф перед этим же самым ТБ. Ну и конечно же первый каскад для схемы твина нужен со 100к в аноде.
В ТБ твина все потенциометры - логарифмические.
-
Обновил. Идея в следующем. У меня есть оконечник по типу Vox AC-15. К нему приделаны два канала, один на 6ж32п(по типу чистого в Vox), другой на 6н23п(по типу Marshall 18w). Есть обычный разрыв, позволяющий подключаться к оконечнику.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0322%2F41%2F0e60ce5f765c887cb73e4b63fb366141.jpg&hash=fc9aa33af9dafb76c22cb330c266566fc333474c)
Конечно преамп по типу Маршала, с оконечником по типу Vox звучит совсем по другому. Поэтому методом тыка была выбрана 6н23п. Получилось 2 чистых канала. Один потолще другой более "стратовский". Оба устраивают, переделывать пока не собираюсь.
Отдельный преамп который я сейчас собираю основное в нем - канал Top Boost, Twin по остаточному принципу. Вообще хотел сначала примочку сделать - один Top Boost. Но из-за питания 12в, и ламп 6н2п-ЕВ остается пол-балона. Вот.
100К в аноде первого триода как изменят звук Top Boost канала?
Чем заменить 47n перед ТБ Twina?
-
100К в аноде первого триода как изменят звук Top Boost канала?
По Top Boost не подскажу, т.к. не приходилось его собирать. Идейно будет меньше гейна, следовательно будет по-другому грузиться. Также будет другое Rвых каскада, а значит иначе будет реакция последующей цепи.
Чем заменить 47n перед ТБ Twina?
Перемычкой. Кроме шуток. ТБ содержит "проходные" конденсаторы, следовательно добавление к ним "паровозиком" ещё одного меняет алгоритм работы.
Убрать разделительный 47нф, убрать "подтяжки" по 2м2 об землю и сделать подтяжки 4м7 между контактами переключателя. Т.о. получится избавиться от разделительного кондёра, а ТБ и вход канала Top Boost будут притянуты к аноду первого каскада.
Вообще говоря, второй каскад по сути одинаковый. Я бы просто сделал переключение цепи пре-гейна и цепи пост-гейна. КП в твин-канале не помешает. На освободившемся триоде как раз сделать выходной буфер вместо неаутентичного IRF'а.
-
только номинал потенциометра Буст из поста #6 бери 25кВ
-
Я даже думаю вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fgtlab%2Fftwin%26amp%3Btboost.jpg&hash=49f6e5ef562fdc90a5b8edb9bfee8433dac04041)
Либо перед ТБ влепить КП, а выходной буфер сделать на LND150 :)
-
@Denn
Картинка не грузится. Правильно я понял концепт?:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0322%2Fb7%2Fb3102d152cf55677b0b8866d3092bfb7.jpg&hash=94dc893211d7a1c8f9e5438059d23de8c131243e)
-
@Denn
Картинка не грузится.
А так - http://denn.ru/gtlab/ftwin&tboost.jpg
?
Правильно я понял концепт?
Почти. Третий резистор 4м7 со стороны перекидки - лишний. Точку соединения двух правых 4м7 сажаем прямо на анод.
Выходную часть ТБ твина и прегейна Топ-Буста тоже нужно коммутировать.
Выходная часть секции гейна (после КП) излишне наворочена и там не всё хорошо с нагрузочным сопротивлением. Лучше сделать "обход" ТБ топ-буста отрывом его земляного контакта, т.о. в качестве разделительного кондёра используются кондёры ТБ, всё правильно с точки зрения нагрузки каскада, минимальная коммутация.
-
И ещё. Пассивный рег. громкости (а-ка потенциометр) делать после буфера бессмысленно. Фишка буфера в малом и постоянном выходном сопротивлении!
-
@Denn. Россия, чо. :)
так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0322%2Fb9%2F346fe64f1e8535689188a78dbdd603b9.jpg&hash=67046fa088a9ff8e96d00e664000951bfc8d5975)
-
@ Maestro
Не так :)
В коммутации выхода ТБ твина и прегейна топ-буста привязка должна быть к земле, а не к сетке 2-го каскада. Приятгивать выход ТБ и прегейна не нужно - они и так по постоянке сидят на земле через потенциометры. Поэтому притягивает только сетку 2-го каскада.
По поводу остального много писать, проще открыть мою ссылку - там всё показано.
-
@Denn да, да пришло какраз разбираю.
Залил на fastpic, на всякий, мало ли у кого еще не кажет
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0322%2F2d%2Fb849c28053a016402b80ba23d9417c2d.jpg&hash=de072a26eb0854bf19ee34b040e2526e094fce5f)
Перерисовал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0323%2Fba%2Fbb2685f028d4a677e1f439c7ed63e8ba.jpg&hash=f2c706aec0b4fa1b3c00d89eb337835391e1ea14)
-
@Denn
То есть сейчас когда ТБ Top Boost Заземлен - работает как ТБ, а когда земля отсоединяется - как эквивалент обычного проходного конденсатора?
Схема не Hi-Gain, можно обойтись 1шт 3PDT?
-
@Denn
То есть сейчас когда ТБ Top Boost Заземлен - работает как ТБ, а когда земля отсоединяется - как эквивалент обычного проходного конденсатора?
Именно так.
Схема не Hi-Gain, можно обойтись 1шт 3PDT?
Если не нужно коммутировать индикацию, то - да.
П.С. ещё я упустил подтяжку к земле левой обкладки разделительного конденсатора перед буфером. Также 4м7 будет уместен.
-
Пофиксил.
-
Я открыл таки схему Вокса и вот ещё чего углядел. Тонкомпенсирующий кондёр на потце гейна всё же между "горячими" выводами, а не об землю (не знаю, откуда ты такое взял, а я тупо повторил). Далее, имхо, важная фишка: второй каскад топ-буста без кондёра на катодном резисторе! Имхо, с кондёром всё же вкуснее, но если придираться, то всё же не аутентично ::)
-
@ Denn
Я брал с http://i15.photobucket.com/albums/a397/fabiomayo/AC15TopBoost2007-08-14b.gif мода. Скинь, пожалуйста сцылку на схему, о которой говоришь.
Layout в работе, возможны (скорее всего) косяки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0323%2F9c%2Fcef98c641d7eb3266b1a952745eeaa9c.jpg&hash=7e271802a8e8b84099902f96cf981705cb257e23)
-
http://yandex.ru/yandsearch?text=vox+ac30+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&lr=2
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=vox%20ac30%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz
-
Хорошо. А кондер катодный во втором каскаде Top Boost послушаю - как вести себя будет. Если плохо - выпилю.
-
Второй каскад общий получается, так что придётся не выпиливать, а коммутировать ;)
-
Макет гравицапы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0323%2F11%2Fc5076844cbf700cddbca50b65d892711.jpg&hash=d2226600bdd58f9dd0b57b407100de58a492ec16) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0323%2F0b%2F5fdf70f65faad24da07dd5b4d40e750b.jpg&hash=46bf4efef6f2e3dd3e3998cb96f613fcd82de289)
-
Сразу "боевой" ?
-
Если все ровно пройдет, просто в корпус гайками крутилок зафиксирую. Если нет, буду другое что-то пробовать. Вобщем, на все случаи.
-
Собираю блок питания.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0413%2F62%2F37f302e2315dd5a0b91bb676f41cc662.jpg&hash=bf684e66ac241dacf7614adbafcfeaaaaa78bfa8)
Примерно так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0413%2F8c%2Fcf874aadeda7cf37a6f971c4dad2568c.jpg&hash=6bdebe1050455b6bd79a9c45783e08724cb8d869)
На выходе перевертыша (анодная обмотка) ~255 В, без нагрузки.
В точке (B) 400 В, без нагрузки.
Какой предохранитель в анодную обмотку поставить?
Хватит ли 0,125А 250В?
-
10n - 10R - лишнее, у тебя же ультра фасты (а на фото какойто мост???)
параллельно резистору делителя 47к поставь конденсатор 47-100 мкФ
-
Два нижних диода должны быть включени в другую сторону.
А то получается какой то"кольцевой модулятор КЗ".
-
@ -s_d-
Мост обычный.
@ toiler
Да, есть такое - косякнул.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0322%2F41%2F0e60ce5f765c887cb73e4b63fb366141.jpg&hash=fc9aa33af9dafb76c22cb330c266566fc333474c)
Из чего такая сетка где куплял?
-
Сетка от воздушного фильтра камаза.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbagor.net%2Farchfish%2Fforum%2Fimages%2F02.htm2.jpg&hash=53f7d96ac9d807dc8011e6e3d44ec2fe251eb2e0)
Если чо, у камаза откручивать вот это:
(https://c-a.d-cd.net/bd657eu-960.jpg) ;D
Кстати универсальная штука. С ее помощью ремонтируют пластмассовые бампера и ставят под решетку радиатора для украшательства. [на правах оффтопа]
А и да! На кабинетах тоже смотрится, по-моему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0413%2Fde%2Fb50009565aa55c3d96060a3521d98bde.jpg&hash=c91e63972e141ad0ff4b5658445f47ebd06d7196)
-
Вы уж простите, но вокс себя проявляет вменяемо, только если его "прожариваешь" как следует. Просто преамп без ФИ и оконечника - ничто, ноль без палочки.
-
Все есть, и ФИ и оконечник:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0414%2Fdd%2F778ae0f5675ec0c8ac147d97907b92dd.jpg&hash=1adb357faf4001b1bdf03e0476b3f8e22b237261)
На схеме не указан разрыв перед кондером 22n ФИ.
-
C перевертышем возникла проблема.
При подключенном накале не вытягивает 12 В, только 11,1.
Изначально был понижающий трансформатор неизвестной мощности, грелся. Заменил на более мощный (1,1 А). Не греется, но напряжение накала не изменилось. Как будто уперлось в эти 11,1 В.
Повышающий стоит 9/220. Гудит при включении.
Нужен более мощный повышающий, или например 12/220 исправит ситуацию с накалом?
После долгих плясок с бубном нужная пара трансформаторов найдена. Накал 12,4В и анодное до 300В под нагрузкой.
Запустил канал Top Boost на 6н2п и 6н23п. Звук есть, кладу гравицапу на полку, до появления нормальных ламп.
-
@ Denn
По поводу конденсатора в катоде второго каскада Top Boost - в топку! Ибо с ним вылезает йад(который хорош для дж-дж) и пропадает певучесть. Видимо придется все-таки коммутировать. Надо что-то типа 4DPT, а лучше 5, чтобы с индикацией. Реле что-ли городить... :-/
Коммутацию конденсатора можно как в SRT-2 сделать, с доп сопротивлением 100K?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0426%2F6d%2F01ddbfd3c2b7eafe021237d0654fe66d.jpg&hash=af5b572fec03afdd8f692b50a67fbac058d7c77f)
-
Ну, тут дело вкуса, разумеется. Я бы не совсем убирал конденсатор, а чуть-чуть ;) Тобишь R3 взять равным катодному резистору или около того (подобрать на слух).
По поводу 4PDT. Коммутировать катодную ёмкость запросто можно полевиком (BS170), причём от ветки индикации. А вообще, конечно лучше применить реле, чтобы топологически контакты были разнесены.
-
Забабахал реле, нашлось место для индикатора.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0522%2Fba%2F5083947ec8fb9b32fb35382f76cecdba.jpg&hash=eee5b94207e91ded64fc05cb90022f715e00d12e)
Блок питания добавлено 12v для питания реле.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0520%2F5f%2F9bcab5fdc1225833b01c49516a61695f.jpg&hash=58e0c42ce16dacc487993237899c155fc9f57c40)
Лейка с реле:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0629%2F63%2F086bde05d2541767c75f8a731b4df863.jpg&hash=a1fbb46c3b2220621b069456b44e08c2b1c1e88f)
Гравицапа в сборе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0520%2Fa9%2F3a90fb0acb1f15babb6503d21b452aa9.jpg&hash=58c073e87b141c25caf8fbe94ce8efff916359a7)
-
@ Maestro
Из "эстетических" соображений предложу использовать равномерное распределение релейной нагрузки, а именно - не одновременное включение К1 и К2, а их переключение (с соответствующей "инверсией" контактных групп НЗ-реле), т.о. с точки зрения питальника коммутации нагрузка будет постоянная.
PS ещё "хинт" (С): выравнивающий резистор (который "*") в коммутации катодного лита лучше взять на порядок меньшего номинала, т.к. лит - это не плёнка, у него может быть достаточно большая утечка, что приведёт к заметным щелчкам.
И потенциометры в ТБ фендера логарифмические, а не линейные ;)
-
Как оказалось, выходной регулятор громкости на канале Top Boost говнякает всю картину. После его удаления Top Boost запел во всей красе, даже на небольшой громкости. С регулятором до некоторого уровня было подобие клина, и только ближе к максимальной громкости получалось что-то интересное. По сему Level 1 также отправляется в топку.
-
@ Maestro
Подъём накала сделан неправильно: "подъёмник" шунтируется диодами моста выпрямителя коммутации.
Вообще говоря, нельзя запитывать коммутацию от первички, т.к. шины питания релюх будут "прыгать" относительно сигнальной земли с частотой 100 Гц.
Либо выпрямлять накал и делать единый общий (накала, релюх и сигнала), либо делать накал переменкой с подъёмом, но отказываться от релейной коммутации. Иначе с перевёртышем никак :(
П.С. Резистор номиналом 1,8к в земляном проводе КРЕНки мягко говоря стрёмный. Если очень хочется получить именно 6,3в, то лучше вместо резистора поставить германиевый диод в прямом включении.
-
И ещё косяк: запитывать входные каскады прямо с первой банки - это совсем неправильно. По хорошему, для первых каскадов лучше добавить ещё одну RC-секцию после "290в".
-
Может это дикий вопрос, но все-таки.. Можно ли запитать реле от делителя с анодного? Ток они, вроде, небольшой потребляют.
-
Может это дикий вопрос, но все-таки.. Можно ли запитать реле от делителя с анодного? Ток они, вроде, небольшой потребляют.
Если силовик позволит, то конечно можно. Но это будет адовый колхоз.
Для прикидки возьмём распространённое 12-вольтовое сигнальное реле TRS, у него ток срабатывания 12,5 мА. Для запитки от анодки (для примера - 300 Вольт) понадобится включение через резистор сопротивлением 24 ком и мощностью 5 Вт, причём этот резистор будет дико разогреваться и скорее всего потребуется принудительное охлаждение. И это только лишь при запитке одного реле! Для 4-х релюх понадобится силовик от 30..50 ваттного усилка, приличный радиатор и пара кулеров :)
-
Для 4-х релюх понадобится силовик от 30..50 ваттного усилка, приличный радиатор и пара кулеров
Вообще то в таком случае релюхи включают последовательно и отключают шунтированием.
Ну, и в доступе достаточный ассортимент релюх с током 3...5 мА...
А теплом в ламповом приборе никого не испугать: проволочник к шасси привинтить - не проблема.
Хотя по мне, подобное решение - уродское: всегда можно выпрямить накал и не устраивать праздник дури...
-
Вообще то в таком случае релюхи включают последовательно и отключают шунтированием.
Если это делать переключателем, то на момент пролёта контактов будут обесточиваться все реле в "гирлянде" - возникнет проблема щелчков. Если это делать грамотно, то понадобятся оптопары и навороченное управление с помощью МК.
Кстати, проблема щелчков всё же возникнет так или иначе, ибо коммутация 5..10 мА непосредственно в анодке - это очень сильный бросок.
-
Если это делать переключателем, то на момент пролёта контактов будут обесточиваться все реле в "гирлянде" - возникнет проблема щелчков.
Ещё раз: "переключение (обесточивание) реле - шунтированием обмоток".
Ток не прерывается!
Кстати, проблема щелчков всё же возникнет так или иначе, ибо коммутация 5..10 мА непосредственно в анодке - это очень сильный бросок.
Легко преодолевается электролитом достаточной ёмкости из точки соединения вольтогасящего сопротивления с релюхами на землю.
Ну, и ещё раз обращаю внимание, что пиитание обмоток последовательное - в идеале вообще от генератора тока.
Но даже если использовать резюк для гашения - то перепад небольшой.
А можно, в конце концов, и стабилитроном парировать...
-
@ Peratron
Под "шунтированием" имеется в виду замыкание накоротко?
-
Разумеется...
-
Всем привет! Каюсь, немного отвлекся, "попилил":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0615%2Fad%2F009ec4393823c151918049ae09eb65ad.jpg&hash=1c0f7a555c8dfb99dd17af94de43b0b4ed52651d)
По теме: В схеме ниже вместо диода Д9 можно любой поставить?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdennspb.narod.ru%2Fslo-recto%2Fpsu.jpg&hash=f487df4fc13d5321ce074437fba446b52b7651a3)
<...> вместо резистора поставить германиевый диод в прямом включении.
Германиевый это критично?
В закромах нашел n4007,4148, PH c5v1, КД 105Г.
-
Нет, те, что из закромов - не подойдут. В схеме применён Д9 из-за малого падения на нём - требуемые 0,3в. А у перечисленных будет 0,5..0,8в, соответственно на накал пойдёт не 6.3в, а 6,5..6,8в.
-
Хорошо когда закрома закромистые! Нашел небольшую кучку Д9.
Выглядят они так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F2760984m.jpg&hash=d552b2aa8f2e19329d67b56a09cf1da5c7beceb1)
у меня нашлись по одному с желтой и красной полосой, два с белой.
Еще попалось много диодов с белой точкой вот таких:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi428%2F1202%2F52%2F2e3b59f693e0.jpg&hash=0d13a6f72e29ee28f2023bc93f359f839937011a)
Кто знает, что это за аппарат?
-
@ Maestro
Можно не задумываться о названиях и маркировке. В данном случае задача - получить падение напряжения величиной в 0,3 Вольта. Берём мультиметр и в режиме прозвонки диодов выбираем необходимый.
-
Сделал накал без дури, поправил косяк в анодке, собрал в корпус.
-
+1 реле и кнопка, несколько деталей
= канал Normal в преамп.