Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: KDA от Ноября 12, 2008, 08:39:19 pm
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081112%2Fc4%2Fc42e8f41863a18bf86.jpg&hash=b5765d56b27eaf6a7e317587c36a21a9d1db0322)
Сразу хочу заметить - схема не моя. Параметры со слов автора следующие: с указанными в схеме номиналами, фильтр на транзисторе эквивалентен включению дросселя 54Гн (критерием служит подавление пульсации 100Гц).
2. Более чем желательно иметь настолько низкое выходное сопротивление источника питания, насколько это возможно. На инфранизкой частоте выходное сопротивление такого «электронного дросселя» равно 1/S, где S-крутизна транзистора. На начальном участке своей входной характеристики, транзистор IRF740 имеет крутизну порядка 1000 мА/В. Это значит, что выходное сопротивление блока питания составит на инфранизкой частоте примерно 1 Ом. В звуковом диапазоне транзистору поможет конденсатор по анодному питанию. Вы можете себе представить дроссель на 54Гн с сопротивлением обмотки 1 Ом? И выпрямитель с нулевым сопротивлением? То-то и оно…
-
Это все хорошо, но неизвестно, как оно на звуке отразится.
-
Обычная схема фильтра. Не обязательно приравнивать ее фильтрующие свойства к воображаемому дросселю. (Впрочем, "дроссель" - это модно!). Подавление пульсаций определяется реально имеющейся RC-цепочкой 270kOhm/100uF. А ток в нагрузку обеспечивает истоковый повторитель. Но это сырая схема, имхо. В сети есть более совершенные варианты, например, с защитой от к.з.
-
olegfx, если не затруднит - кинь ссылку. Я ничего более не нашел, остальные схемы, что встречались на мосфетах, намного проще. Данная схема выдрана из усилителя Покемон Олега Чернышева (Вегалаб), народ хвалит, так что схема неоднократно проверена и на 100% рабочая. Вот еще одна схемка ака "электронный кенотрон", не помню кто автор, но наш ГТлабовец.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081113%2Ff6%2Ff6b61b6f29abcf0a18.jpg&hash=469c1e72b8f7ae852f6cba7418d9a1f7e007d15e)
Принцип работы не совсем понятен, наверное кенотронный эффект достигается просадкой напряжения на пиках из-за разряда конденсатора, этакий клиппинг, имхо.
-
2 KDA:
Ссылок на достойные схемы у меня не сохранилось. Чтобы самому не заниматься поиском, выложу картинки из РадиоХобби.
Вот проверенная мной схема, на ее основе я в свое время разработал свою:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081113%2F12%2F12c14ebd722a6e8f05.jpg&hash=a8bebb19818597884f0f5c9bbc23616b52212ae6) (http://keep4u.ru/full/081113/12c14ebd722a6e8f05/jpg)
В ней есть защита от к.з. Надо объяснять, как выбирать ток ограничения?
Еще парочка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081113%2Fd9%2Fd948309a1745574d6c.jpg&hash=b8f02669d72a08d0df2c902666f7ad41dd8e48cb) (http://keep4u.ru/full/081113/d948309a1745574d6c/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081113%2F53%2F537c7491146444932b.jpg&hash=94b4ccf6841126e47aa701aab813df48bf66efe8) (http://keep4u.ru/full/081113/537c7491146444932b/jpg)
Успехов!
PS. Эти схемы еще и стабилизируют выходное напряжение. Если это нежелательно (некоторые не любят почему-то стабилизацию), то твоя схема, наверное, "самое то".
PPS. Вот, вспомнил, где хороший материал по теме; очень рекомендую почитать:
http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm
-
olegfx, спасибо за ссылки!
-
olegfx - а ты сравни реальные схемы на большой громкости, в серьезную акустику с нормальной гитарой. Прочувствуй динамику. Сразу поймешь, что вся эта стабилизация делает звук платсмассовым. Контроль в разы ниже, всякие брейк-апы звучат откровенно хуже и т.п.
-
olegfx, а зачем в первой схеме из вашего 2-го ответа установлен R2 100 Ом? Чего-то я не догнал... 8(
-
2 Mikkele:
==olegfx, а зачем в первой схеме из вашего 2-го ответа установлен R2 100 Ом?==
Он - один из элементов системы защиты от к.з. - ограничивает ток через ПТ, пока не разрядится С2. Дальше защиту от большого тока обеспечивает уже открытый Т2, ограничивая его на уровне ~0,6В/6,8 Ом = 80...95мА. Выбросив этот R2 при попытке "усовершенствовать" схему, я спалил пару ПТ во время тестовых к.з.
Совет: R3 должен выдерживать большие импульсные токи. При к.з. МЛТ-0,125Вт выбрасывал микро "гейзер" дыма (разрядный ток С2). Не знаю, сколько таких стрессов он может выдержать, поэтому лучше перестраховаться и взять его с запасом: 1Вт - в самый раз.
R1 лучше взять побольше ~47кОм, при этом ток через стабилитроны (1мА при выбранном Uпит) будет на уровне "мин. ток стабилизации" (см. даташты на наличный стабилитрон). Немного потеряем(?) в стабильности, зато будет ~в 5 раз меньше пульсаций.
И еще один момет: цепь затвора должна быть максимально короткой - никаких проводов!
Успехов!
-
olegfx! Огромное спасибо за оперативный и подробный ответ! Вчера посимил схемку в мелкокапе - понравилось, да и усовершенствовать я ее тоже успел - выкинул было R2, но потом все же засомневался! 8) Теперь буду пробовать вживую!
-
Товарищи, сделал схему отсюда http://www.radiolamp.ru/drossel.php
Почему то приличная разница между входным и выходным напряжением. Что это может быть?
-
А приличная это сколько?
Да и дросселю на чем то работать нужно по идее
-
В этом и недостаток электронного дросселя ;)
-
вольт 25-30, да я вобще его собрал больше как задержку питания.
-
Пардон. Мерял без нагрузки, под нагрузкой разница 5в. Наверно вопрос отпадает.
-
@ THRASH я давно использую такую схему. Разница тоже примерное 5 вольт.
Запитываю таким образом хайгейновые злые премпы.
Результатом очень доволен, фона ноль, а злости ещё больше. Для винтажного звука и чистого схема не в катила. А какие у тебя ощущения?
-
Пока настраиваю. Сделал очередного монстра в рэке. Доделаю покажу.
-
Не поленись поставить тумблер заменяющий эту схему на обычный резистор.
-
Пока настраиваю. Сделал очередного монстра в рэке. Доделаю покажу.
Рекомендую посмотреть при реальной работе осциллом выходное напряжение этого фильтра - делал подобную штуку и оказалось, что под скачущей нагрузкой возникали вспышки подвозбуда нехилой амплитуды кажется на сотнях кГц и избавиться от них оказалось не так-то просто.
Только осцилл не спали - меряй ч-з делитель 8-)
-
Влияние этих вспышек на звук я не стал исследовать, но само их присутствие в аппарате уже не есть тру.
Хотя основную свою задачу - фильтрацию анодного напряжения он выполнял отменно, что было слышно невооружённым ухом, особенно в областях выходной мощности, близкой к максимальной.
Да - вот ещё что : если опыт работы с осциллом хороший, то посмотри моменты перехода от полного отсуствия сигнала к мощному импульсу - кажется там тоже что-то было - не помню уже...
-
Вообщето схема по ссылке http://www.radiolamp.ru/drossel.php не совсем дроссель. Дроссель все-же двухполюсник.
Если бы (-) обкладка конденсатора шла не на землю, а на выход устройства - это был бы электронный аналог дросселя...
-
В гитарных девайсах ч-з дроссель питается вся анодка, но вх. каскады потребляют мизер, да и включены ч-з цепь RC-фильтров, а вых. каскад почти всегда в классе Б или АБ и ток потребления скачет от начального в пару десяток мА до полного в сотни мА и этот электронный дроссель в динамике не будет себя так-же вести, как индуктивный.
-
этот электронный дроссель в динамике не будет себя так-же вести, как индуктивный.
Ну, да. При набросе нагрузки они ведут себя весьма схоже. При сбросе по-разному.
Реальный дроссель (с учетом емкости на землю после него) подкидывает питание вольт до 20 выше источника, причем эта реакция зависит от частоты сигнала (на НЧ больше).
Электронный дроссель выше источника подкидывать питание своей нагрузки не может.
Но, (чисто умозрительно) наверно можно добиться похожей реакции и от электронного дросселя, если ввести резисторный делитель в затвор так, чтобы в режиме покоя на полевике падало бы вольт 30-40. Правда непонятно, как тогда подключать к этому чуду ламповый двухтакт.
-
Народ, ну вы даёте. Кто-то ради красного словца назвал это дело ЭД, а вы давай сравнивать его с физическим дросселем... На самом деле, это (большая) сглаживающая RC-цепь 5МОм/4мкФ, а ПТ включён повторителем, чтобы эта точка не просаживалась током потребителя. При чём здесь дроссель?
-
OlegFX
Сабж нет. Это электронный фильтр. А если сделать как написано в #20, то будет электронный аналог индуктивности, сиречь дроссель.
-
Хороший пример электронной индуктивности в статье Агеева: "Радио" №2, 2005г. Схема на стр.17, абзац текста на стр.19.
-
Народ, ну вы даёте. Кто-то ради красного словца назвал это дело ЭД, а вы давай сравнивать его с физическим дросселем...
Да, такие "краснословцы" и вводят народ в заблуждение. >:( Этот девайс называется электронный фильтр - и никаких разночтений. :)
-
К вопросу об электронных дросселях:
http://www.onlinedisk.ru/file/744797/
Может обсудим?