Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Medved от Мая 19, 2009, 05:37:18 pm
-
Такая вот у меня сеть:
http://s41.radikal.ru/i092/0905/66/6e02dce575c6.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0905/2e/7e97c8aacf1b.jpg
А вот так это все дело выглядит на выходе ламповой бошки:
http://s59.radikal.ru/i163/0905/aa/b269cbce9457.jpg
Откуда берется эта импульсная помеха? Никаких идей. Анодка вроде чистая. Насыщение силовика и излучение в эфир? :(
-
Такая вот у меня сеть:
http://s41.radikal.ru/i092/0905/66/6e02dce575c6.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0905/2e/7e97c8aacf1b.jpg
У тебя даже в осциллографе дист встроен... ;D
-
Дэн, это было бы смешно, если бы не было так грустно.
-
Medved, большинство приборов потребляют только пики синусоиды для дозазаправки кондёра после моста. Поэтому в сети такая лажа.
Чтобы этого не было, по новым европейским стандартам, приборы, потребляющие больше 50 Вт (или 60) дожны снабжаться ККМ, дабы потреблять равномерно по всему синусу.
-
Я знаю откуда такая сеть. Я не знаю, откуда импульсная помеха на выходе. Физику процесса бы. Ну срезана макушка и срезана, черт с ней, работа выпрямителей от этого не меняется. Откуда некислые пики на выходе аппарата четко в такт среза макушек?
-
Medved, причин может быть несколько: неидеально разведённая земля, т.е. ток заряда емкостей "гуляет" по общему, наводка и ... у силового транса экран между первичкой и вторичками есть? Мне кажется, первый вариант, возможно ещё и диоды медленные.
-
Диоды фр207, земля разведена нормально, ток выходника не проходит по земле преампа ни разу. Экран в трансе есть, но плохонький- только перегородка между первичкой и вторичками обклеена медной фольгой.
-
Эта фигня в оконечнике появляется, или раньше?
-
Он мне писал (в аське), что на выходе преда уже есть.
-
Питание накала глянуть. Там постоянка на первую лампу?
-
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1003-7f3021afcf.GIF
-
Остаётся искать по каскадам, где эта бяка заводится. Но форма сети здесь, по-моему, ни при чём.
-
Синхронно с сетью? Не причем?
Как то не верится.
Причем именно импульсная, а не просто фон.
-
с мастергромкостью вместе помеха меняется, а от гейна не зависит? так?
-
Может бонально щуп овцеллографа ловит? Как там с землями прибора и осцилла?
-
На выходе второго каскада она четко просматривается, на выходе первого- осцилл не видит. Помеха зависит и от мастера и от гейнов. Есть как на входе хай, так и на входе лоу. Суммарный шум усилителя в 4 раза меньше собственного шума гитары, т.е. не то, чтобы очень критично, но разобраться бы хотелось.
Ловит преамп каким-то образом, гитара в преамп ин дает полную тишину. Анодка вроде как чистая сразу после дросселя (в конце концов, дроссель 5гн и два фильтра после него по 10к/47мкф/220нан делают свое дело), но тем не менее, при отключении анодки треск уходит. Завтра вытащу лампы мощника и фазика, разгружу по полной транс и анодный выпрямитель и посмотрю что поменяется, если поменяется.
Помеха синхронна со срезами сети, на мой взгляд, это очевидно, не зря ж я привел две осцилограммы с одним временным разрешением.
Да какой щуп? Я полез с осциллом в аппарат, потому что зудосрач в паузах нездоровый, сразу была мысль про широкополосную импульсную помеху, что осцилл и подтвердил.
-
Анодка вроде как чистая сразу после дросселя... но тем не менее, при отключении анодки треск уходит... Помеха синхронна со срезами сети
Имхо, где-то земля нетрушно разведена. В соседней ветке "Chandler Tube Driver: проблема с фоном" похожий трабл.
Тём, ради смеха попробуй увеличить фильтрующий электролит анодки до, после дросселя, а потом в "конце" (т.е. в районе первых каскадов преампа). Если в каком-то случае помеха усилится, то точно токовые дела через землю.
-
Если при откл. анодки пропадает. Либо земля - не того, либо... попробуй в параллель R28, R29 поставить кондёры по 0,1.
-
А это не могут быть выбросы от диодов ? Помню, в своем жсм800 тоже что-то подобное ловил, лечил шунтированием конденсатором в 4,7-10нф.
Кстати, пробовал ставить рядом с мостом катушку без сердечника, примерно 200-300 витков - на ней тоже были выбросы, когда осциллографом смотрел.
-
А это не могут быть выбросы от диодов ? Помню, в своем жсм800 тоже что-то подобное ловил, лечил шунтированием конденсатором в 4,7-10нф.
Кстати, пробовал ставить рядом с мостом катушку без сердечника, примерно 200-300 витков - на ней тоже были выбросы, когда осциллографом смотрел.
+1.
-
Медвед, у меня практически такая-же сеть дома, вечером погляжу что у меня на выходе башки.
Аналогично, очень большой фон ловится с датчиков (SH-2, SH-4). Заземлять со щитка я стремаюсь, т.к. между щитком и батареей до 400мВ потенциал гуляет.
Если прихожу со своим инструментом/аппаратом к друзьям на репу - все ОК, тишь да гладь даже без земли. А дома - штын... :(
-
Проблема локализована в области анодки. При щелканьи стэндабаем в анодной переменке сразу становится тихо. Т.е. либо сильно излучает силовик (гитара четко ловит треск 100гц от него), либо что-то не то с диодами. Пока ничего курочить не буду, если найду другой силовик, возьму с него анодку на пробу.
-
100гц?
-
Неправильно сказал- импульсы с частотой следования 100гц. Как на фотке с осцилла. Транс ими излучает некисло.
-
Зашунировать вторичную обмотку не хочешь попробовать плёнкой на пару сотен нанофарад? Или провод к мосту через ферритовое колечко пару раз продеть?
-
Попробую на досуге... Но что-то кажется мне, что это воздушно-капельный путь)
-
220нан орнаджроп прицепленный на анодную обмотку таки срезает всю вч срань, оставляя сч срань. Вавка (2 метра), чтобы послушать/посмотреть в редакторе здесь:
http://webfile.ru/3631072
Что ж, я был не прав, путь не воздушнокапельный. И что теперь делать с этим добром? Силовик или диоды, диоды или силовик? :-?
-
Похоже, комбинированная помеха. И переключения диодов, и наводки. А транс покрутить?
-
А не хочешь попробовать небольшой дросселек ДО диодного моста? Идея такова - излучает и мост и вторичка транса в моменты отсечки тока (немгновенные запирания реальных диодов), при этом проскакивают приличные но короткие импульсы тока. Вот их то и надо придавить, оставив возможность протекания полного тока нагрузки. Возможно, дроссель может быть в виде нескольких витков провода от транса к мосту, намотанных на ферритовое кольцо. Ну и пару пленочных кондеров - до и после дросселя...
-
Medved, почему не воздушный путь? Ты броски конденсатором загасил - гитара их и не ловит. Проверить просто - выткнуть шнур из усилителя.
И что теперь делать с этим добром? Силовик или диоды, диоды или силовик?
А чего диоды и силовик? Чем лучше диод и трас - тем чётче бросок.
-
Поглядел фон в Cool Edit. Кондёр, параллельный вторичке создал параллельный контур в резонансом около 900Гц. Наводка, похоже. Я бы покрутил транс.
-
Ну если контур.. тогда последовательно конденсатору резистор нужен, чтобы не генерило..
-
Все сейчас делается с закрытым входом. Гитара тут не причем, кроме одного раза, когда я ее поднес к силовику и словил импульсную помеху.
Да, звон контура есть, только больше похоже на 800гц судя по возрастанию амплитуды гармоник в этой области аж на 13дб. Ну и невооруженным взглядом виден подвозбуд на отсечке, да.
Транс крутить не вариант, конструктив не дает. Так что все пока так.
Как бы определиться, наводка это или недофильтрованная анодка (у меня волосы на опе дыбом, если это недофильтрация). Все питание отражено на схеме- 47мкф после моста, дроссель 5гн, 47мкф, 10к, 47мкф, 10к, 47мкф, 10к, 47мкф. Каждый электролит шунтирован орандждропом 220нф. Неужели пролезает до первого каскада? Бред же, по симу ослабление даже 100гц порядка 190 дб, не говоря о том, что выше :o
-
А ты мой пост прочитал? Генерации там, ИМХО, нет - это просто реакция контура на импульс. А импульс возникает при переключении диода. Вот и ограничь его дроссельком, чтоб его амплитуду уменьшить.
-
по совету Наблюдателя пробовал чтото уже?
-
Тьфу-тьфу, вчера поглядел - у меня все чисто, никаких выбросов :)
Диоды FR307, кондеры 220мкф шунтированы 10нан
-
Итак, сформировавшаяся гипотеза.
Что имеем. Транс от совтека миг50, броневой сердечник, ток хх 100ма, значит индуктивность первички 7гн на холостом ходу, тогда вторички - под 20. Обмотки расположены рядом, отделены щечкой - значит связь между обмотками плохая и у транса приличная индуктивность рассеивания.
Так же в наличии быстрые диоды, которые исправно отсекают ток через большую индуктивность вторички, которая еще и плохо связана с первичкой и не может адекватно сбросить в нее накопленную энергию. Энергии деваться некуда, кроме как мощно "стрелять" во вторичке выбросами и излучать их в окружающее пространство.
Для проверки гипотезы - надо заглянуть осциллом, что творится в анодной переменке. Если там нечто, отличное от формы напряжения в сети, то проблема локализована и все встает на свои места в цепочки наблюдений и фактов) Осталось сваять делитель и заглянуть туда.
Если гипотеза верна, то добавлять индуктивность дросселем- нецелесообразно и даже вредно. Надо гасить добротность возникшего контура снаббером до гладкой реакции на отсечение тока. В связи с этим вопрос к тем, кто хорошо сечет в импульсниках- как правильно посчитать оптимальный снаббер?
-
Medved, красиво написал! :D Сорри за офф.
-
Ну, снаббер.. эт ты загнул. Так, грязедавилка.
Считать - это слишком научный подход. Это для неуверенных в себе математикофилов. Инженер прикидывает. :D
Предположу, что 10 Ом последовательно с твоими 220 нан дадут желаемое счастье ;)
Да, кстати, просто интересно, что если с первого элеткролита снять оранждроп? ::) Если что-то изменится - то твоя гипотеза не верна. Зато верна моя и OldMike.
-
Верна моя гипотеза, верна. Вот вам датчик тока в поле силовика со стороны обмоток. Бьет далеко и красиво. Как раз на лампы. Та же картина при поднесении датчика к проводам анодной переменки внутри корпуса. В саму переменку не лазил, что-то желания мало, после того, как вчера 350в в палец получил, хотя там наверное не менее интересно)))
Резонансный прострел и затухающие колебания:
http://s58.radikal.ru/i161/0905/fc/cb2d533bf6e0.jpg
Оно же порастянутей, но без синхры:
http://s58.radikal.ru/i161/0905/b3/3a0cbf674c44.jpg
И все-таки снаббер, а не грязедавилка, ибо имеются резонансные выбросы, а не просто грязь из сети. Мой сим говорит, что желаемое счастье даст 10кОм и 220нан, например. Так что тут бы поподробнее) Проверять сча желания нет, поздно уже.
-
Medved, может, подумать о замене транса? С такой индуктивностью рассеяния тяжко бороться.
-
Поживем- увидим, что я еще могу сказать.
-
Поживем- увидим, что я еще могу сказать.
Тема, могу дать силовой транс АИ, но под пару 6V6.
Я в теории не силен, но с частотой 100 Гц работает мост - он и гадит, имхо. Куда у тебя заземлен отрицательный хвост моста? И что еще заземлено в эту точку?
Может, диоды пленкой зашунтировать (похер, что фасты)?
-
Тёма, кстати тут реальный был совет - "пошатать" паразитный контур: убрать плёночный шунт с (первого) электролита фильтра анодки. Также можно попробовать изменить (временно уменьшить) номинал первой "банки", ввести небольшое, но снижающее добротность паразитного контура "транс-мост-банка" сопротивление.
Если шунтировать диоды моста кондёрами, то желательно не напрямую, а через небольшие сопротивления (подробнее можно подсмотреть у аудиофилов :)). По приколу, можно попробовать диоды моста сделать составными, по типу как в доработке "КП" на ПТ (всё хочу сам попробовать).