Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: smex03 от Сентября 08, 2009, 07:57:23 pm
-
Собрал ламповое вибрато на лампах 6Н2П, 6Ж1П. Звук оч. понравился- прикольнул. :D
Вот ссылка на схему:http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=56
Пока навесным на макетке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi074.radikal.ru%2F0909%2F3d%2Ffe416b716b81t.jpg&hash=627002cb4b69c44a5775f6147aa565d3e078c704) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0909/3d/fe416b716b81.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi148%2F0909%2F84%2Fce80b646a3e8t.jpg&hash=f6c791f56331c627a93da11e654ec8d1325eb305) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0909/84/ce80b646a3e8.jpg.html)
Интересуют следующие две вещи:
1. Как можно избавиться "призвука хода генератора" слышного в динамике при тишине инструмента.
2. Как бы сделать что бы в конце длительности звука при конечном его затухании звук тупо обрезало вообще? Это как то можно схимичить? Мож какие то идеи есть? :)
-
в этой схеме шум не убрать!!!
-
Все цепи, где есть звук нужно хорошо экранировать. Генератор всеравно пролазит, я эту схему долго крутил по поводу расположения и качества деталей и степени экранировки, но от генератора не избавился. Пока играешь все ок, а в паузе слышно хоть ты тресни :(
-
Понял,спасибо. Ладно- тогда фиг с ним- "с шумом генератора". Попробую ещё провода укоротить до минимума и в екран кинуть.
А как на щёт второго пункта? мож какие зацепки есть у кого? :)
-
чтож вы глупостью страдаете
там экранирование проводов и тд вообще не нужно!!!!
генератор шумит не по проводам
вы схему посмотрите внимательно, а потом уже провода укорачивайте и экранируйте :P
-
В чем преимущества именно ЛАМПОВОГО вибрато?
-
В чем преимущества именно ЛАМПОВОГО вибрато?
Если говорить про генератор - абсолютно никакого ...
Если про управляемый каскад - то в лампе есть смысл, если кругом лампы.
Лучше развязку на оптопаре сделать - больше пользы.
-
чтож вы глупостью страдаете
там экранирование проводов и тд вообще не нужно!!!!
генератор шумит не по проводам
вы схему посмотрите внимательно, а потом уже провода укорачивайте и экранируйте :P
можно на "ты" ;)
-
В чем преимущества именно ЛАМПОВОГО вибрато?
Если говорить про генератор - абсолютно никакого ...
Если про управляемый каскад - то в лампе есть смысл, если кругом лампы.
Лучше развязку на оптопаре сделать - больше пользы.
А схемку можна бросить? интересно взглянуть-то. Раньше никогда не собирал вибрато, пока знакомлюсь. :)
-
Вот несколько ссылок:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=74823.0
http://www.generalguitargadgets.com/index.php?option=com_content&task=category§ionid=6&id=26&Itemid=26
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=70160.0
В 1-й, на оптопаре, о чем я писал выше.
Генераторы можно собирать на логических элементах, таймерах 555, ОУ, БТ, ПТ. Значительно упрощается схема. Но поскольку схема уже собрана, нужно подумать как сделать развязку, что б уменьшить помеху. На мой взгляд это можно сделать лучше всего на оптопаре.
2. Как бы сделать что бы в конце длительности звука при конечном его затухании звук тупо обрезало вообще? Это как то можно схимичить? Мож какие то идеи есть?
Устройство выделение огибающей сигнала с управляемым ключем на выходе.
-
можно на "ты" ;)
я не только про тебя ;) :P
-
можно на "ты" ;)
я не только про тебя ;) :P
а, понял :)
-
Вот несколько ссылок:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=74823.0
http://www.generalguitargadgets.com/index.php?option=com_content&task=category§ionid=6&id=26&Itemid=26
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=70160.0
В 1-й, на оптопаре, о чем я писал выше.
Генераторы можно собирать на логических элементах, таймерах 555, ОУ, БТ, ПТ. Значительно упрощается схема. Но поскольку схема уже собрана, нужно подумать как сделать развязку, что б уменьшить помеху. На мой взгляд это можно сделать лучше всего на оптопаре.
2. Как бы сделать что бы в конце длительности звука при конечном его затухании звук тупо обрезало вообще? Это как то можно схимичить? Мож какие то идеи есть?
Устройство выделение огибающей сигнала с управляемым ключем на выходе.
спасибо за ссылки и подсказки! теперь приблизительно понял в какую сторону двигаться- пошёл паять. :)
-
мде, взяли тремоло вибратой обозвали.
хочешь отбиться от генератора - оптопара.
Tremulus lune посмотри, да много чего.
-
мде, взяли тремоло вибратой обозвали.
хочешь отбиться от генератора - оптопара.
На самом деле это всего лишь разное толкование одного и того же термина. То что на схеме - амплитудное вибрато и оно же тремоло. В совковой литературе еще встречалось такое толкование: если модулируется генератором синуса - то амплитудное вибрато, если импульсами(звук получается жесткий, прерывистый), то это есть тремоло.
В зарубежных схемах "вибрато" обычно связываетс с частотным, например в флэнжерах и хорусах есть такое, или механическое на гитаре. Хотя это и не всегда так. Примеры: в ссылках из ответа #9. Важно, что б человек для себя понимал правильно.
-
Не хочу создавать новую тему, проблема похожая.
Есть генератор НЧ для тремоло. На контроллере.
Выход-ШИМ. Частота пара сотен герц.
При управлении транзистором напрямую сильный фон.
Решил перйти на оптическую развязку.
Но цены на резисторы мне не понравились.
Может кто подскажет можно ли присобачить фототранзистор.
На тонпаде есть схемки и с транзисторным управлением.
Может еще кто подскажет чем отличаются по звучанию
тремоло разных схем?
-
Во многих фендеровский схемах амплитудное вибрато сделано по простейшей схеме с оптроном типа "неоновая лампочка - фоторезистор". Работают прекрасно. Но вот в серии Twin дед Фендер что-то накрутил - может кто разбирался как это работает :
http://www.prowessamplifiers.com/schematics/fender/Twin_6g8a-Schematic.html
Средняя линейка ламп : 12AX7 -- 12AX7 -- 7025 : амплитудный модулятор : первая лампа - просто генератор инфранизкой частот порядка нескольких Гц - не интересно, интересно - что такое на 2-й и 3-й лампах ::)
-
Очевидно, что собственно модулятор - на лампе 7025, на который подаётся парафазный сигнал ИНЧ с третьего триода 12AX7.
-
Внутреннее сопротивление лампы изменяется . Похоже на делитель напряжения , только лампа работает как резистор переменный.
-
На одну сетку 7025 зв. сигнал подаётся через 0.05 мкф, а на другую - через 250 пик ... ::)
-
На одну сетку 7025 зв. сигнал подаётся через 0.05 мкф, а на другую - через 250 пик ... ::)
Нет. 220К и 0,1 душат полезный сигнал практически до 0. Верхний триод 7025 - УНУ, а нижний - "вычитатель" инфраниза - сигнал с генератора на его сетку подаётся в противофазе.
-
"Нет. 220К и 0,1 душат полезный сигнал практически до 0 "
Ну, если уж быть корректным, то не 0.1 мкФ а 0.01 мкФ. Хотя 0.01 и 220к - тоже отсекает полезный сигнал.
"..нижний - "вычитатель" инфраниза - сигнал с генератора на его сетку подаётся в противофазе" - и что ?
И где в букварях описана работа этого схемотехнического решения - если не трудно, то автора и номер стр. пжста
И что останется от спектра полезного сигнала через 250 пФ и примерно 500 кОм ?
Можно послушать живой аппарат - с низами там всё в порядке.
И зачем эти все навороты, если с оптопарой всё работает без проблем ?
-
Действительно, 0,01.
В таком разе выходит - верхний триод модулирует ВЧ, нижний - НЧ. И делают они это в противофазе. Т.е. это не амплитудное вибрато, а скорей, частотное. А как вычитается инфраниз - по-моему, не требует пояснений.
P.S. А без букваря - ни шагу? :)
-
ГЫ ! - а кто всегда всех отправляет буквари читать ? 8-)
".. это не амплитудное вибрато, а скорей, частотное..." - скорее амплитудно-частотное, но именно такого решения я не встречал. Номинируется, как "harmonic trem", применялось в серии 6G8
"..верхний триод модулирует ВЧ.." - ФВЧ с частотой среза верхнего плеча около 1300 Гц
"..нижний - НЧ.." - ФНЧ с частотой среза нижнего плеча около 70 Гц
и вопросов не возникает ? ::)
-
ГЫ ! - а кто всегда всех отправляет буквари читать ?
И что? Все возможные схемотехнические решения в букварях описать невозможно.
- скорее амплитудно-частотное, но именно такого решения я не встречал.
Пусть будет амплитудно-частотное, от названия суть не меняется.
"..верхний триод модулирует ВЧ.." - ФВЧ с частотой среза верхнего плеча около 1300 Гц
"..нижний - НЧ.." - ФНЧ с частотой среза нижнего плеча около 70 Гц
и вопросов не возникает ? ::)
Почему Фендер сделал так - не возникает. Гораздо интересней наличие в аноде 7025 канала вибрато кондёра 3 нФ. Что характерно, частота среза получается практически та же, что и для верхней лампы модулятора, только ФНЧ. ;)
-
Гораздо интересней наличие в аноде 7025 канала вибрато кондёра 3 нФ. Что характерно, частота среза получается практически та же, что и для верхней лампы модулятора, только ФНЧ.
122 кОм + 3 нФ : F = 430 Гц - "немножко" не 1300 Гц ;)
Но ситуация ещё больше запутывается - сначала режется ФНЧ на 400 Гц, а потом режется ФВЧ на 1300 Гц - странновато, однако :-?
-
122 кОм + 3 нФ : F = 430 Гц - "немножко" не 1300 Гц ;)
А внутреннее сопротивление лампы 62К куда подевалось? В-аккурат 1300Гц. ;)
Но ситуация ещё больше запутывается - сначала режется ФНЧ на 400 Гц, а потом режется ФВЧ на 1300 Гц - странновато, однако :-?
См. выше, ничего не запутывается, и вовсе не страшно. :) Сначала ВЧ давят, потом зеркально поднимают...
-
А внутреннее сопротивление лампы 62К куда подевалось?
- согласен
Сначала ВЧ давят, потом зеркально поднимают...
- анафига - получить линейную результирующую ? :)
-
анафига - получить линейную результирующую ? :)
Ага, с попутным уменьшением влияния цепей генератора и сигнала - инфраниз не лезет в анод лампы канала вибрато, а звуковые цепи меньше нагружают точки 1М+1М на частотах управления.
-
Ну что-ж, придётся посмотреть патент дядюшки Фендера, чтоб развеять розовую вуаль наукообразного словоблудия
-
@ patron
Какие вопросы, такие ответы.
Ну что-ж, придётся посмотреть патент дядюшки Фендера...
Полезней будет проштудировать хотя бы это -
http://doc4web.ru/obschestvoznaniya/klassniy-chas-iskusstvo-bit-vezhlivim.html
-
Какие вопросы, такие ответы.
Какие ответы - такие и каменты. И штудировать всегда лучше оригиналы, а не предположения.
Кому интересно - пример звучания здесь : https://www.youtube.com/watch?v=7dChBeEYIkM&list=RD7dChBeEYIkM#t=18
Когда-то - то ли в Мурзилке, то ли в В помощь губителю описывался эффект "Тембрато". Похоже, что это нечто подобное.
-
Ну вот и оригинал : :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FeOi4Erx.jpg&hash=5a00c68a3f55a4691c9248e73cd3523e08ab93c2)
Фишка в том, что частоты, лежащие в "НЧ"- области и частоты, лежащие в "ВЧ"-области модулируются по амплитуде в противофазе. Как это звучит - мы слышали.
Хотя с номиналами кандюков всё как-то не очень очевидно и путает. Но раз всё работает, значит с номиналами всё ОК :)
-
Фишка в том, что частоты, лежащие в "НЧ"- области и частоты, лежащие в "ВЧ"-области модулируются по амплитуде в противофазе.
Картинка помогла достичь просветления ;)
Эта "фишка" вообще-то следовала из противофазных сигналов управления.
Хотя с номиналами кандюков всё как-то не очень очевидно и путает.
Здесь картинка не помощник...
-
Если с верхним каналом ОТНОСИТЕЛЬНО понятно : сначала ФНЧ в аноде 3 нФ и 40 кОм - срез на порядка 1300 Гц, затем ФВЧ на сетку верхнего триода : 250 пФ и 500 кОм - 1200 Гц - учитывая слабую крутизну спадов в сумме получается нечто вроде пологого горба в р-не 1250 Гц.
С нижним каналом хуже : сначала вышеуказанный ФНЧ в аноде - 1300 Гц, затем совсем уж суровый ФНЧ 220 кОм и 0.01 мкФ - 70 Гц и потом ФВЧ на сетку нижнего 5 нФ и 500 кОм - 63 Гц, кот. в общем-то погоды не делает, но вкупе они образуют тоже очень пологий горб в р-не 68 Гц - область, в которой в гитарном спектре практически пусто.
Т.е. "просветление" наступило только с точки зрения принципа, с номиналами картина весьма мутная.