Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: THRASH от Ноября 21, 2011, 08:46:55 am

Название: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 21, 2011, 08:46:55 am
Товарищи. Столкнулся с таким траблом.
На одной плате, наподобии турет борда разведен хайгейн, петля и фазик. Проблема в том что вход петли ловит сигнал с видимо последнего каскада хайгейна. То есть даже при отключении темброблока звук (довольно тихий но) присудствует.
Я уже переразвел плату максимально разведя эти цепи и перегородку из меди между ними притулил. Стало тише но все равно есть. И это при том что на конденсаторе что идет на сетку лампы петли висит 100к на землю.
Видимо дело в емкости монтажа но я не очень уверен.
Петля кобровская. Там в аноде этой половины стоит 100к. Может там сильно большое усиление, но опять же там с сетки на часть катодного резистора идет местная ос что должно снижать усиление.
Короче помогите советом, что можно подправить.
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: hellslayer от Ноября 21, 2011, 01:02:27 pm
Возможно я не буду оригинале, или хуже того  стану  баянистом)))  Но эта  книжка мне в свое время  здорово прочистила голову http://www.next-tube.com/remember/books/volin.pdf
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: DDD от Ноября 21, 2011, 01:44:18 pm
Возможно, там не емкость монтажа, а паразитная связь по земляной цепи, а может - по питанию (емкость кондеров маловата?).
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: Jimmy_Page от Ноября 21, 2011, 02:10:32 pm
Может есть смысл более тщательно экранировать больное место?
У меня был возбуд в хайвате, не смотря на почти копийный монтаж. Разрулилось хорошим экраном монтажа первого каскада. См. последнюю фотку первого поста http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301898826
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: THRASH от Ноября 21, 2011, 02:40:22 pm
Балуба в том что петля ловит сигнал с последнего конденсатора хайгейна При том что конденсатор висит в воздухе и не подключен к тэмброблоку(когда подключен картина не меняется).
Я и так их разнес и перегородкой отделил.
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2011, 05:25:15 pm
Цитировать
Балуба в том что петля ловит сигнал с последнего конденсатора хайгейна При том что конденсатор висит в воздухе и не подключен к тэмброблоку(когда подключен картина не меняется).
Я и так их разнес и перегородкой отделил.
Ты уверен, что летит именно с кондёра?
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: GLEB от Ноября 21, 2011, 05:53:18 pm
Цитировать
То есть даже при отключении темброблока звук (довольно тихий но) присуТствует.

Mute при этом имеется?
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: THRASH от Ноября 21, 2011, 06:10:53 pm
Цитировать
Цитировать
Балуба в том что петля ловит сигнал с последнего конденсатора хайгейна При том что конденсатор висит в воздухе и не подключен к тэмброблоку(когда подключен картина не меняется).
Я и так их разнес и перегородкой отделил.
Ты уверен, что летит именно с кондёра?
Уже нет. Отключал весь последний каскад(отпаивал анодный резистор) все равно тянет сигнал видимо с 3го каскада, так как больше упал гейн чем громкость.
Мьют пока ни при чем. При остоединенном темброблоке и его громкости в 0 пролазит звук.
Грубо говоря если перед петлей просто повесить резюк 100к то пролазит с хайгейна сигнал.
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2011, 06:14:11 pm
Схемку уся брось...
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: THRASH от Ноября 21, 2011, 06:24:03 pm
http://imageshack.us/photo/my-images/11/17282722.png/
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: THRASH от Ноября 21, 2011, 06:25:29 pm
По питанию между всеми парами триодов по 2к и22мк
Название: Re: Уменьшение емкости монтажа.
Отправлено: THRASH от Ноября 21, 2011, 06:27:06 pm
Капец. Корочу вход VL5 паразитный сигнал пропадает.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 23, 2011, 11:50:13 am
Товарищи. Подкиньте идей. Мотаж нормальный немогу эту наводку побороть.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: OlegFX от Ноября 23, 2011, 12:07:57 pm
Перегородка из жести между каскадами - мне помогло.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 23, 2011, 12:10:33 pm
Цитировать
Перегородка из жести между каскадами - мне помогло. 
Сделал из меди, разнес каскады, все равно.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: Взводатор от Ноября 23, 2011, 02:10:02 pm
Поставь в качестве правого гнезда (return) гнездо с дополнительной ламелькой (стерео), которая будет коротиться при вставленном штеккере и посади ее на выход каскада на VL5
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 23, 2011, 02:37:42 pm
Цитировать
Поставь в качестве правого гнезда (return) гнездо с дополнительной ламелькой (стерео), которая будет коротиться при вставленном штеккере и посади ее на выход каскада на VL5
Не .Нужно бороться самой причиной. А не маскировать ее последствие.
Петля там не отключаемая, работает все время.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: Взводатор от Ноября 23, 2011, 03:37:39 pm
Ну так а что ты тогда хочешь - у тебя сигнал подводится к самому входу - штеккер разводит контакты на какой-то миллиметр. Тут хоть на пупе извернись - наводка будет. Вход-то у тебя высокоомный и наводку будет ловить прекрасно.
Если петля все время работает, то включай резистор между гнездами ( в горизонтальный прводник) и короти излучающую ламель на корпус - она и есть причина наводки.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 23, 2011, 03:49:35 pm
Цитировать
Ну так а что ты тогда хочешь - у тебя сигнал подводится к самому входу - штеккер разводит контакты на какой-то миллиметр. Тут хоть на пупе извернись - наводка будет. Вход-то у тебя высокоомный и наводку будет ловить прекрасно.
Если петля все время работает, то включай резистор между гнездами ( в горизонтальный прводник) и короти излучающую ламель на корпус - она и есть причина наводки. 
Пардон. Не совсем понимаю. Нарисуете?
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: Взводатор от Ноября 23, 2011, 04:33:09 pm
http://imageshack.us/photo/my-images/403/17282722.png
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 23, 2011, 05:23:57 pm
не совсем понял что это дает и получаеться нужно ставить гнездо другой системы?
Наводит по моему на самый первый каскад петли.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: =Михаил= от Ноября 23, 2011, 07:17:50 pm
Быть может коммент не совсем в тему, но все же...
Собирал усилитель по схеме АЗГ 15
http://albums.foto.tut.by/userpics/f/b/1000041008/azg-amp-151092783.jpg
Только вместо резистора 220к перед фазиком поставил переменник того же номинала (типа мастер громкость), и кондер 1нан вместо .022мкФ перед фазиком. Так звук проходил даже при выкрученном в ноль мастере. Долго чесал репу, потом поставил .047 мкФ вместо 1нан и проблема почти исчезла. Так и оставил. До сих пор не понимаю в чем была проблема, т.к. новичек в паяльном деле :-?
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 23, 2011, 07:22:06 pm
Обьявлю еще одну особенность, два почти идентичных усилка в обоих одинаковая проблема.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: Взводатор от Ноября 23, 2011, 09:22:39 pm
Цитировать
Обьявлю еще одну особенность, два почти идентичных усилка в обоих одинаковая проблема.

Это говорит о том, что проблема системная. Т.е. не косяк.

По твоему рисунку: Помеха проходит через два близко расположенных провода во втором разъеме, очерченном бОльшим овалом. При втыкании штеккера в него в твоем варианте "Горячий" провод оставался в воздухе и наводил помеху в параллельном проводнике, который является входом усилителя.

При моей схеме этот "горячий" провод садится на землю, а резистор не дает закоротить выход предыдущего каскада. Его нужно выбрать так, чтобы при прямой работе он не оказывал заметного влияния, а при работе с внешним источником не сильно шунтировал выход. В принципе, предыдущий каскад - повторитель, поэтому к номиналу этого резистора особых требований быть не должно.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 24, 2011, 07:42:44 am
Да нет. Еще раз. Сейчас тб отсоединен от конденсатора последнего каскада. Ручка громкости после тб убрана в 0 то езть закорочена на землю, при этом с динамика слышен тихий звук с канала перегруза. В петле проблемы быть не должно.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: Взводатор от Ноября 25, 2011, 08:18:11 am
В таком  случае у тебя неправильно подключена земля потенциометра. Поищи для нее точку экспериментально.

Предположительно - "Корочу вход VL5 паразитный сигнал пропадает. " - вот эту точку, куда коротил, и попробуй.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 25, 2011, 09:29:35 am
Какого из них? Канала перегруза или вход петли?
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: Взводатор от Ноября 25, 2011, 10:59:31 am
Вот который не убирает сигнал полностью, тому и ищи точку.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Ноября 26, 2011, 10:12:27 am
Поставлю еще такой вопрос. Если убрать цепь регулятора перед первым каскадом петли а его размах выровнять после этого каскада, не перегрузиться ли он?
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Декабря 05, 2011, 12:47:48 pm
Поборол в обоих усилках. Заковыка конечно, но устранил. Всем спасибо.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: cartman от Декабря 05, 2011, 03:05:10 pm
Рассказывай как победил.
Название: Re: Межкаскадная наводка.
Отправлено: THRASH от Декабря 05, 2011, 03:53:04 pm
Оказалось что вход петли никоем образом не должен иметь сопротивление на землю когда на него не подаеться сигнал. А у меня было два последовательных потенциометра. Когда первый был закорочен на землю на втором относительно земли и сетки было сопротивление которое и ловило наводку с преампа.