Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: patron от Декабря 26, 2023, 11:53:26 am
-
Речь идёт об улучшении канала драйва у-ля RD-50 Misic Man. Это 2-х канальный комб с каналами клин и драйв, есть пружинный ревер и педаль с двумя фиксирующимися кнопками - как у Fender Twin Reverb - переключаются каналы и включается ревер. Его клон сделал где-то в начале 90-х.
Клин у него, по оценкам того времени - 80 - 90 годов, звучал отменно, а вот звучание канала овердрайва, хоть он и сделан на лампе, оценивалось, как сильно уступающее чисто ламповым.
Перекраивал несколько раз конфигурацию, результат вот такой :
(схема нарисована в LTSpice, исходник сохранён в ПДФ с идеальным разрешением, но хост его не берёт, поэтому сохранял в bmp. В jpeg читаемость существенно хуже, но могу выложить и в jpeg, если не у всех откроет bmp)
Клон :
(https://i.ibb.co/sR5MhQg/over-chan.png) (https://ibb.co/jfV1dG8)
Оригинал :
(https://i.ibb.co/bgxZxZv/RD-50-B-drive.png) (https://ibb.co/BVmxmx6)
Помидоры приветствуются - кошёлка под них заготовлена 8-)
Но для начала : тяжеляк не интересует вообще - просто хороший овердрайв, но и не заунывный.
Что изменил : перенёс регулятор тембра на после овердрайва и поставил катодный повторитель - по понятным причинам. Конечно это ещё пол-лампы, вторая половина пока зависла бесхозной. Есть мысль вообще повторитель сделать на LND150 и лампу удалить вообще.
Поднял напряжение питания лампы с 270 В до 360 В, анодные резисторы заменил на любимые Дамблом milspec RN65.
Регулятор Gain сделал сдвоенным, т.к. в исходной схеме лампа начинала заметно искажать даже от не очень сильных синглов - например от Р-90.
Изменил номиналы некоторых резисторов в цепи сигнала подключил параллельно им конденсаторы.
Добавил в схему кольцо, которого явно не хватало.
-
ТБ после искажения, по мне, правильно. Регулировку НЧ не станешь делать?
Там в петле какие уровни будут-то, не перегрузишь приборы?
-
В готовом приборе просто невозможно добавлять "крутилки", поэтому "из двух зол" выбрал регулировку Middle, т.к. в канале драйва это более актуально, чем Bass. Номинал резистора Bass при экспериментах выбрал где-то в среднемположении.
В петле уже ввёл делитель уровня Send до порядка -4 dBm - как стандарт. На этом варианте схемы пока отсутствует.
Пробовал для "трушности" вообще исключить входной ОУ и сделать вход на второй половинке лампы - забодался убирать возникший фон - даже питание накала постоянкой не помогло. Сложно в готовой конструкции что-то менять.
-
Помидоры приветствуются
Так у меня та же идеология, только чисто ламповая. Ламповая часть напоминает пресловутый jcm800, только номиналы отличаются. У меня тоже отличаются, подбирал на слух. Ну и вместо первой лампы ОУ.
Пробовал для "трушности" вообще исключить входной ОУ и сделать вход на второй половинке лампы - забодался убирать возникший фон - даже питание накала постоянкой не помогло.
У меня фон немного есть, но накал не выпрямлял, просто поднял над землёй вольт на 20.
Ну и ещё возможно под такой конфиг скорее всего надо было заново подбирать коррекцию АЧХ в остальных каскадах. Т к исходный каскад на ОУ практически линейный, а ламповый обычно нет. Хотя по разному делают.
У меня комб заточен на классический перегруз, канал один, а чистый получается путём уменьшения громкости на гитаре(есть тонокомпенсация). Для чистого канала входной каскад по идее должен иметь другую АЧХ.
А так главное чтобы звук нравился. А остальное не очень-то и важно, даже если сделано не по "феншую".
-
Хочется послушать. :)
-
Хочется послушать.
- мне тоже :( - в смысле открутить помидоры и что-нибудь записать, но дома нет такой возможности, а начинать холодную войну с соседями как-то не хочется.
Могу только сделать снимки формы искажённого сигнала при разных уровнях драйва и регуляторов тембра, но это - как по фотографиям объяснять отличие резиновой женщины от живой.
-
Сначала мне показалось, что встроить кольцо в данном аппарате не представляет проблем - середина девайса сделана на ОУ и нет проблем с вых. сопротивлением Send и сопряжением уровней, но когда занялся вплотную, то понял, что не всё так просто.
Да, действительно, выход сумматора, сделанного на ОУ, имеет низкое вых. сопротивление - с эти нет проблем. Но есть другая : этот каскад питается от +/- 8 V и может выдать почти 4 V амплитуды, что для многих примочек непремлемо - многие будут искажать.
Есть некоторое типовое значение уровня выхода Send порядка -4 dB, т.е. для данный схемы сигнал с выхода сумматора надо посадить почти в 10 раз - т.е. до порядка 0,5 В. Не проблема - поставим делитель - например 3,3кОм/390Ом, а потом восстановим уровень до нормальной работы ФИ - уменьшим номинал резистра на инв. вход ФИ.
Но вот незадача - примочку нежелательно грузить на низкое вх. сопротивление - не все примочки имеют на выходе ОУ или повторитель.
Тут-же появляется решение - увеличить резистор ОС ФИ. А вот фик ! - тут-же придётся менять и номиналы резисторов с других входов ФИ и в цепи ОС с вых. транса - хорошенькое дело >:(
В общем, как ни крути, - придётся делать доп. платку с ещё одним ОУ - каскад Return, восставливающий уровень до номального - т.е с Ку порядка 10.
В общем - пока в раздумьях.
-
а начинать холодную войну с соседями как-то не хочется
Сделайте примочку типа iRig и запишите сэмплы бесшумно через неё.
https://habr.com/ru/articles/186456/
-
Я вдоволь натрахался с АмплиТьюб 5 - плохо он совмещается с Win 10 : либо играть на больших задержках, либо полно помех в виде щелчков или полного отключения. В инете многие пишут про плохую совместимость АмплиТьюба с 10-й виндой.
Пробовал даже ставить Win 7 (спасибо за содействие коллеге razorgolf), но и в ней были те же проблемы.
-
Какая осциллограмма на катоде V2A(8)? 500Гц, 0-500мв, при полном гейне.?
-
Снял осциллограммы на катоде повторителя на 500 Гц при полном гейне с уровнями вх. сигнала 10мВ, 30мВ, 100мВ, 300мВ, 1000мВ.
Относительно неискажённый синус до 3 мВ.
(https://i.ibb.co/Cw5pwmj/10mV.jpg) (https://ibb.co/Cw5pwmj)
(https://i.ibb.co/9NXCMjh/30mV.jpg) (https://ibb.co/9NXCMjh)
(https://i.ibb.co/BqjhJVf/100mV.jpg) (https://ibb.co/BqjhJVf)
(https://i.ibb.co/pP31JSC/300mV.jpg) (https://ibb.co/pP31JSC)
(https://i.ibb.co/PcgKDX8/1000mV.jpg) (https://ibb.co/PcgKDX8)
-
классически рекомендуемое значение Ua = 2/3 HT
Это то, от чего надо плясать. Но часто бывает нужно по другому.
К тому же по идее так надо было бы делать в каскаде на месте перовго ОУ, а не после регулятора гейна, там уже м б другие соотношения.
Ну и вспоминая классику от Фендер 100к в аноде и 1.5к в катоде с параллельным 22мкф - не совсем тут получается именно это соотношение. Но ведь звучит. Правда это для чистого, а в перегрузе м б и по другому.
Например в том же первом каскаде jcm800 в катоде уже 2.7к(и конденсатор сильно меньше), что меняет рабочую точку ближе к 2/3, а конденсатор задирает СЧ и ВЧ.
-
В схеме, как есть - у входного каскада на ОУ Ку = 7. Я пытался заменить его свободным триодом от 12АХ7, но там придётся полсхемы перелопачивать, чтоб сопрячь все уровни - оставил эту затею.
-
д.б. Ua = 2/3 HT
А откуда вообще появился этот "постуллат", что д.б. Ua = 2/3 HT ? Что имееется в виду в данном случае под "НТ" - анодное питание ?
-
Ну а че критика. Был месоидд, стал маршаллоид.
-
В схеме клона из первого поста была ошибка - на аноде первого триода 240В - т.е. "постуллат" Ua = 2/3 Eа соблюдается 8-)
Вот пока не лез в дебри с низковольтным источником питания +/-16V и +/-8V - всё казалось нормальным, пока коллеги не обратили внимания на странный делитель для получения +/-8V.
(https://i.ibb.co/vxJMdVZ/low-voltage-chain.png) (https://ibb.co/0jfz9mh)
С одной стороны стабилитроны там для 8V вроде как и не собо нужны, поскольку напряжение получается с шины 16V, которая уже стабилизирована. С другой стороны мне всегда казалось подозрительным, что балластные резисторы 390 Ом 3W очень горячие : на входе 44V, а после них 16V : падение 28V т.е. сеется 2W.
Вот сегодня взял и померял ток через стабилитроны 16V - и "слегка" прибалдел : по 35 - 40 мА ! когда для маломощных стабилитронов и 5 - 10 мА за глаза даже с поправкой на температуру и болтанку сети. Короче, похоже Том Уокер сильно торопился, когда делал эту схему или содрал с другой, чтоб не морочить голову.
Короче, дойдут руки - заменю балластные резисторы. Уже померял при токе через стабилитрон 10 мА, балластный резистор будет 640 Ом вместо 390 Ом.
-
ОУ TL072 и "отменный клин" как-то совсем не вяжется. Невозможно такое. Какой нибудь OPA2604 с питанием +/-24в я бы ещё мог понять, ну или что-то современное "скоростное" с соотв. обвесом.
-
ОУ TL072 и "отменный клин" как-то совсем не вяжется.
- это не моя оценка - так писали в статьях по усилителям в 80-е - 90-е годы. Вряд ли это было предвзято, т.к. там-же писали, что с точки зрения драйва эти аппараты сильно проигрывали чисто ламповым. Ставилось так-же под сомнение применение фазоинвертора на ОУ.
Я пробовал заменять IC1a/IC1b на скоростной ОУ OPA2134 - т.е. TL072 оставался только в ФИ - какого-либо существенного отличия звучания клина я не заметил.
-
какого-либо существенного отличия звучания клина я не заметил
Кайф лампового клина заключается в его скрытой нелинейности, неизбежно всем лампам сопутствующей:
(https://robrobinette.com/images/Guitar/Overdrive/Scope_asymmetric_soft_clipping2_Boris_Dugonich.jpg)
-
Кайф лампового клина заключается в его скрытой нелинейности, неизбежно всем лампам сопутствующей
Кайф в питании усилительных каскадов высоким напряжением, и, как следствие, высокой скоростью нарастания сигнала и точной передаче атаки. Усиление на медленном ОУ превращает электрогитару в "синтезатор", кайфа от такого звука нет вообще никакого, просто ноль.
-
А как насчёт колбасы из ПП примочек перед этим ламповым усилителем
-
А как насчёт колбасы из ПП примочек перед этим ламповым усилителем
Вообще никак. Включение любой примочки с ОУ "общего применения" это досвиданья звук. Если мы говорим про ламповый усилитель после них и понимающего гитариста.
Есть несколько отдельная история с т.н. "грелками". В некоторых случаях замыливание атаки даёт свою фишку - звучание тонких струн в верхних позициях становится "больше" (жирнее), а атаку "рисует" перегруженный ламповый усилитель. Но на "дж-дж" такой звук потеряется, останется "чавк-чавк", которого в миксе "не будет".
В случае клина любая примочка с "медленным" трактом на пути сигнала это конец гитарному звуку. Не зря придумали параллельную петлю для пространственной обработки.
-
А как насчёт колбасы из ПП примочек перед этим ламповым усилителем
Это звучало великолепно 8-):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jacolino.it%2Fnews%2Fsrv_1984.gif&hash=c0efda1be980ec243de204983bfadb7dde9d98f6)
-
Вот я смотрю на сетапы "профана в гитарном звуке" Дэвида Гилмора и вижу, что за композицию у него не возьми - эта ПП колбаса перед ламповым оконечником присутствует практически всегда. Да и не только у него.
У Гилмора почти всегда первым прибором в цепочке стОит компрессор MXR, схема которого хорошо известна.
-
Вот я смотрю на сетапы "ххх" и вижу...
Проблема интернетов заключается в том, что там на любой вопрос можно найти любой ответ.
Вся эта информация о сэтапах великих, полученная исключительно с экрана ПК, во-первых, скорее всего является чьей-то фантазией (фанатов, слышавших звон..), а во-вторых если даже и отображает действительность хоть каким-то местом, то является "срезом данных" на какой-то конкретный момент времени, после которого человек скорее всего получил новый опыт и, как следствие, сменил кучу аппарата. Также не забываем, что концертный аппарат это одно, а то что мы привыкли слышать на студийных записях, это записано совершенно на другом сэтапе - с упором на качество, а не на удобство.
Тот же вышеупомянутый Гилмор, он не сразу родился знатоком правильного звука и владельцем лучшего аппарата, а развивался постепенно, и скорее всего его девайсы моддились мастерами, которые знали толк в звуке.
Также надо понимать, что не всегда и не всем требуется чёткий, хлёсткий, цепкий, пробивной гитарный звук, кому-то по стилю игры от гитары требуется "синтезаторное" звучание.
-
"Синтезаторное" звучание, это процессор? :(
-
Вся эта информация о сэтапах великих, полученная исключительно с экрана ПК, во-первых, скорее всего является чьей-то фантазией
- а как же видео-интервью с самим мэтром - неужто врёт, а на студии пишет гитару прямо в Маршалл ?
-
Гурман звука не зацикливается на одном усилителе:
http://guitarline.ru/2015/11/03/5-nedoocenennyx-usilitelej-po-versii-joe-bonamassa/
-
Гурман звука не зацикливается на одном усилителе:
http://guitarline.ru/2015/11/03/5-nedoocenennyx-usilitelej-po-versii-joe-bonamassa/
Ой, как там Совтек нахваливают..."военные комплектующие" :)
-
Я хорошо знаю человека, который сопровождал тогда производство МИГов на ЛОМО. Кроме "супер-военных" МЛТ они ставили кандюки в основном К73-17 и "военное" железо Э330 8-)
-
Я хорошо знаю человека, который сопровождал тогда производство МИГов на ЛОМО.
Если Вы про Леонида Мусаева, так он не так долго этим занимался. А после - ваш покорный слуга.
Кроме "супер-военных" МЛТ они ставили кандюки в основном К73-17 и "военное" железо Э330 8-)
По факту в рубленом виде дай бог до Э-320 дотягивало.
-
Насколько мне известно, их производство свернули не из-за плохого звука, а из-за массовых отказов.
-
их производство свернули не из-за плохого звука, а из-за массовых отказов
И теперь мы знаем, кто приложил к этому руку ;D
-
Не нужно было пиво на них разливать. :(.
-
Неужели все они были залиты пивом? :-?
-
За всех не знаю.Дал нормальному человеку попользоваться Марк 5.Именно это с ним и произошло.Но я то могу оживить лампу,а в основном для людей это проблема.
-
В эпоху поставок МИГов в штаты их популярность сильно упала из-за массовых отказов, вроде преимущественно из-за плохого монтажа.
-
массовых отказов из-за плохого монтажа
Выходит, ВП-компоненты бессильны против бракоделов? :-?
-
Насколько мне известно, их производство свернули не из-за плохого звука, а из-за массовых отказов.
Нет. Из-за невозможности сертифицировать их в существующем виде. Переделка под стандарт и дальнейшее производство = рост цены. Майк Мэтьюз подумал, и решил закрыть тему. Итоговая прибыль с усилков и так была не столь большая.
P.S. Если бы были массовые отказы, я бы точно об этом знал.
-
" Заводская цена была 150$. В NY в магазине - 450$. "
Из-за невозможности сертифицировать их в существующем виде. Переделка под стандарт
- а что там не соответствовало US-стандартам ?
-
"За морем телушка - полушка, да рубль перевоз" ;D
-
" Заводская цена была 150$. В NY в магазине - 450$. "
Перевозка через океан, растаможка, распространение/развозка по магазинам, розничная продажа... Вся цепочка хочет навариться, а ещё налоги заплатить надо.
- а что там не соответствовало US-стандартам ?
В-основном, конструкция трансформаторов. Использование бумаги для изоляции - нельзя. Для силового обязателен каркас с перегородкой - первичка в одной половине, вторички - в другой. То, что трансформатор в таком виде гораздо хуже - им насрать, электробезопасность... При замыкании любой вторички силовика должен сгорать сетевой предохранитель. А там было 2 маломощных обмотки- на смещение и накал 1 лампы. Мотать их гораздо более толстым проводом - не влезало. Это что вспомнил, всё же почти 30 лет прошло.
В-общем, по мнению хозяина, всё это переделывать было нецелесообразно, проще оказалось закрыть. MIG 100 весил 22 кГ, если не ошибаюсь. Пусть навар на нём был $150 (думаю, меньше). Для сравнения: коробка ламп такого же объёма, но весом всего килограмма 3, приносила прибыль раза в 2,5-3 больше.
-
Кто-нибудь мерял хотя бы примерно ориентировочное значение вх. сигнала типовых у-лей - Маршалл или Фендер - при котором вых. лампы начинают клиппировать ? (разумеется Мастер и тембры - на полную и линейный режим)
-
Кто-нибудь мерял хотя бы примерно ориентировочное значение вх. сигнала типовых у-лей - Маршалл или Фендер - при котором вых. лампы начинают клиппировать ? (разумеется Мастер и тембры - на полную и линейный режим)
Если "всё на всю" со входа Lo, то с нескольких мВ. Но это неточно ::)
-
Но это неточно
Это весьма близко к истине.
Вообще, как показывает практика, все перегрузы примерно делятся на классы:
1 мВ = hi-gain
10 мВ = mid-gain
100 мВ = low-gain/crunch
-
Где-то так, но датчики тоже отличаются по выхлопу в разы. Соответственно страт с винтажными синглами и Эксплорер с выхлопными хамбами будут звучать сильно по разному в один и тот же усилитель. И если страт будет практически чистый, то с хамбом возможен уже лёгкий кранч.
Собственно ручка гейн для того и предназначена, чтобы нивелировать эти особенности при необходимости. Или наоборот - делать разный звук.
Так что это деление весьма условно.
Ещё один критерий, правда только для лампы - количество каскадов усиления. У хайгейна как правило количество каскадов начинается от 4-х.
А если взять например какой-нить ВанХаленовский 5150 - там 6 усиливающих каскадов. Даже с учётом мехкаскадных делителей усиление больше 120дБ. А более слабый кранч-канал там делается переключением на другую цепочку гейна, а количество каскадов остаётся тем же.
При этом когда на гитаре укручивают громкость, можно дойти почти до чистого(в гитарном понимании, а не в том, что там вообще нет искажений). И чем он будет в этом случае?
Кстати искомые напряжения можно в принципе прикинуть в симуляторе, загнав туда схему усилителя. Только надо иметь ввиду, классические усилителей типа старых Маршаллов использовали ещё и ограничение оконечника. В современном хайгейне это не принято и можно моделировать только пред.
-
это деление весьма условно
Совершенно верно. Реальные цифры могут флуктуировать от -50% до +100% :)
-
AZG на ГП вообще предал анафеме всех, кто пытается что-либо измерять в гитарных усилителях :D
Сравнимвать уровни выхода разных датчиков не так-то просто - всё это весьма относительно и субъективно.
Был у меня когда-то проспект от Bartolini и в нём таблица уровней выхода разных датчиков. Они смастерили приспособу, которая дёргала струны с некоторой усреднённой силой и частотой. Просто меняли датчики и проводили измерения. Это не дефинирование номинала для каждого датчика, а просто сравнение в равных условиях. Вот эта таблица.
https://ibb.co/BPphxZP
-
предал анафеме всех, кто пытается что-либо измерять в гитарных усилителях
"Пускай со мной умрёт моя святая тайна, мой вересковый мёд"(С) - бузинесс не терпит сантиментов ;)
-
Сравнимвать уровни выхода разных датчиков не так-то просто - всё это весьма относительно и субъективно
Вот именно. Потому что уровень обычно меряется на какой-то частоте(т е синус), так проще. А громкость субъективна, т к зависит ещё и от спектра, сигнал там многочастотный, его мерять, а главное сравнивать сложнее.
А ещё уровень завист от массы параметров, типа высоты струн над датчиком, от самих струн, и т д.
Поэтому кмк можно принять градацию, которую предожил KSG в самом начале темы за основу, а дальше плясать по обстоятельствам.
У AZG подход практика, который не особо вдаваясь в теорию приблизительно представляет как оно и что, просто глядя на схему. Но для этого нужен его опыт работы с разными аппаратами. Далеко не у всех такой есть.
Кстати исходно ведь гитарные аппараты никогда не рассчитывались. Обычно бралось что-то готовое и на основе этого путём проб и ошибок получилось то, к чему мы все привыкли.
И только потом некоторые отдельные исследователи пытались как-то это описать с т з инженера. и то не всегда удачно, да и не слишком много было попыток.
Поэтому попытка получить что-то типа ТЗ(как мы привыкли в обычной инженерной деятельности) тут скорее всего невозможна. Ведь когда всё это изобретали, большое участие принимали различные музыканты, а от них инженерного подхода ждать как правило не приходится. ;D
-
А никто и не говорит о регламентации всех параметров гитарного у-ля, но общее представление о его работе технику не помешает. Канал искажения - это другая песня, хотя и тут народ ухитрятся анализировать звучание по форме искажения синуса, - речь идёт о работе в режиме Clean и тут можно говорить и об АЧХ и о глубине ОС каскадов - здесь же дебатировались схемы разных регуляторов тембра и их влияние на звук.
Вообще не представляю себе разработку гитарного у-ля без генератора и осциллографа. Можно конечно содрать 1:1 брендовый аппарат и потом - бубен в руки и танцы с номиналами, но для техника это как-то "странновато" ;)
А ремонтировать у-ль без генератора и осцилла - просто дилетантизЬм
-
речь идёт о работе в режиме Clean
В отличие от ОУ, лампы обладают свойством вносить асимметричные искажения, и как таковой стерильный Clean не существует - он непременно окрашенный ;)
(https://robrobinette.com/images/Guitar/Overdrive/Scope_asymmetric_soft_clipping2_Boris_Dugonich.jpg)
-
не представляю себе разработку гитарного у-ля без генератора и осциллографа
Исходно это было именно так. Звук отслушивали музыканты и говорили что изменить, а они в измерениях ничего не понимают.
Более того, я сам, когда переделывал комбик, делал это на слух. Потому что поглядев осциллом сигнал понял, что никакого соответствия составить не могу. А звук - он на уровне нравится - не нравится. Более того, как-то экспериментировал с УНЧ не для гитар и выяснил, что например 5% искажений на осциллографе не видно, но прекрасно слышно.
ремонтировать у-ль без генератора и осцилла - просто дилетантизЬм
Для чистого ламповика обычно достаточно тестера. :) Осцилл нужен наверное в 10% случаев. Генератор - забыл когда пользовался. Померять АЧХ проще и удобнее звуковой картой. И надо заметить, что пришёл к этому со временем. Изначально пытался по науке. :)
в режиме Clean и тут можно говорить и об АЧХ и о глубине ОС каскадов
АЧХ в перегрузе играет не меньшую роль, а может даже большую. А ОС как раз в клиновых каскадах только по постянке, ибо в катодах обычно ставят конденсаторы достаточно большой ёмкости. Вот в перегрузе бывает без них.
схемы разных регуляторов тембра и их влияние на звук
Помню только обсуждение доработки классического трёхручечного регулятора для домашних условий, ибо многим не хватает НЧ. Но там же было отмечено, что на большом звуке лучще оригинальная схема.
А регуляторы другого типа именно в гитарниках встречаются наверное только у VOXа. Наверное неспроста. А, ещё у Месы в Марках есть 5-полосный эквалайзер в добавок к трёхручечному, он там вроде до перегруза(точно не помню, не моё).
как таковой стерильный Clean не существует - он непременно окрашенный
+500! Именно так. Поэтому никогда не понимал, как делают чистый канал на ОУ без внесения какой-либо нелинейности. То что попадалось из готового такого плана звучало чуть менее чем никак.
-
как делают чистый канал на ОУ
Небольшие мягкие искажения "очеловечивают" гитарный звук, оживляют его.
Стерильный звук бесцветен, скучен и мёртв :)
-
не представляю себе разработку гитарного у-ля без генератора и осциллографа
Исходно это было именно так.
- своими глазами видел видео на ютьюбе : фендеровская лаборатория - отрабатывают какой-то ламповый у-ль - шасси стоит на столе и рядом работающий осцилл 8-) Но это был конечно уже не 1930 год
ремонтировать у-ль без генератора и осцилла - просто дилетантизЬм
Для чистого ламповика обычно достаточно тестера. Улыбка Осцилл нужен наверное в 10% случаев. Генератор - забыл когда пользовался. Померять АЧХ проще и удобнее звуковой картой.
- но мы говорим не только о чисто ламповых у-лях на 3-х лампах. Но я о другом - никогда не стану подключать ламповый у-ль к компу - дорого это :'( Разве что ноут, отключенный от сети. Да и вряд ли съём АЧХ гитарного у-ля чем-то поможет. А вот подать сигнал с генератора и пройтись осциллом по каскадам может на порядок ускорить процесс поиска неисправности. Если на столе есть осцилл и генератор, то почему их не использовать - из-за религиозных убеждений ?
Помню только обсуждение доработки классического трёхручечного регулятора для домашних условий
- наверно не видел эту тему. Приводилась даже утилита, в которойможно было выбирать тип регулятора тембра - Маршалл, Фендер, Меза и т.д., - там их было с десяток, меняешь номиналы деталей и она рисует семейства АЧХ для разных положений регуляторов - очень наглядно :)
Кажется там можно было вводить и свои варианты. Может где-то в загашниках и лежит - может наткнусь.
5% искажений на осциллографе не видно, но прекрасно слышно.
- всё верно. Осцилл - это только инструмент, но если человек понимает то, что он видит на экране, то это может ему много сказать.
Вся моя работа всю жизнь была связана с осциллографом, поэтому без него я как слепой - всё на ощупь >:(
-
5% искажений на осциллографе не видно, но прекрасно слышно
Считается, что если искажения синусоиды фиксируются визуально, то это больше 3% :)
-
фендеровская лаборатория - отрабатывают какой-то ламповый у-ль - шасси стоит на столе и рядом работающий осцилл
Скорее просто смотрят прохождение сигнала. Видел подобное у них на местах наладчиков серийных изделий. В данном случае это проще, чем подключать гитару и каб. осциллограф и генератор тут просто часть испытательного стенда, не более.
Ну и до кучи, а что они сделали интересного после схем 50-60-70-х? Кмк ничего. Что там можно исследовать, я не знаю. А вот быстро убедиться что всё в порядке удобно - всё наглядно видно.
мы говорим не только о чисто ламповых у-лях на 3-х лампах
Почему только на 3-х? Обычно их там сильно больше.
Как всё это строить на ОУ - это не ко мне, я не знаю, не было необходимости.
Хотя на guitar-gear.ru Trueval выкладывал весьма интересные схемки, как на полевиках, так и на ОУ. Только даже в вариантах чистого у него в ОУ-каскадах есть диоды, стабилитроны и прочие приборы для придания нелинейности.
никогда не стану подключать ламповый у-ль к компу - дорого это
Эээ, а реампинг как стандартная процедура - тоже? А ведь многие используют в студиях. Всё равно ламповому усилителю для измерений нужна нагрузка. Для твердотельных в принципе тоже, но для ламповых особенно, ибо можно пробить выходной трансформатор.
Ну и собственно проблема в правильном делителе с защитой для входов, это дело техники. И соблюдать правила, типа подключения сигнальных проводов после включения усилителя и т д. Дабы переходные процессы в лампе завершились раньше. А то приходилось ремонтировать входы ЗК после использования с ламповым винил-корректором.
вряд ли съём АЧХ гитарного у-ля чем-то поможет
Иногда для понимания, что проблема в межкаскадке или с катодным конденсатором - вполне. Причём подключение входа ЗК тут идёт даже не к выходу усилителя, а к выходу каскада.
Но всё это весьма редко нужно, чаще всего неисправности обнаруживаются простым тестером. Или визуальным осмотром.
Если на столе есть осцилл и генератор, то почему их не использовать - из-за религиозных убеждений ?
Если этот осцилл старый, с трансформаторным питанием, то можно использовать. Но чаще всего это лишнее.
А вот современный - не стоит.
К тому же желателен шуп с 1:100, у меня например нет такого. Кстати к 94-му такой и не найти, т к у него повышенная входная ёмкость, импортные щупы, рассчитанные на меньшую ёмкость с ним не скомпенсируешь. С1-94 переваривает 400в с делителем 1:10, но я никогда больше 350в подавать не пробовал, боязно.
И вообще например лезть с осциллом в анодку оконца не стоит. Если конечно там не 300в всего.
Приводилась даже утилита, в которойможно было выбирать тип регулятора тембра
И я даже недавно ссылку на неё давал, кажется в теме про характеристики потов. ;D
очень наглядно
Это если знать, что нужно получить. Обычно подбирал на слух в наушниках АЧХ, а потом пытался подгонять номиналы и схемы. Но это для баса, там немного по другому.
А для гитары - кмк достаточно Фендера для чистого и Маршалла для перегруза. Остальное для гитары применимо только если хочется какой-то совсем свой звук.
К тому же межкаскадка и катодные конденсаторы(или их отсутствие) например в перегрузе играют гораздо большую роль, чем темброблок, который обычно в конце цепи. И служит он для изменения баланса частот. На структуру звука(в частности перегруза) он не влияет.
Кажется там можно было вводить и свои варианты
Такого не было, только номиналы. Собственно основной плюс этой проги в том, что схемы уже нарисованы. А так это можно делать в любом симе, только рисовать схему придётся.
Ну и соответственно те доработки для дома, про которые писал выше, там не предусмотрены.
Я ей в основном пользовался для сличения ощущений и картинок, когда игрался номиналами. Но пришёл в результате к классике. :)
А ещё понял, что формализовать то, что слышу, не могу. Потому что например АЧХ слышится не так как выглядит. В своё время для меня это было большим откровением, в частоты я не попадал совсем. Естественно это не касается общего уровня НЧ или ВЧ, именно конкретные горбы и провалы.
если человек понимает то, что он видит на экране, то это может ему много сказать.
Это верно почти везде, кроме звука, в т ч и гитарного. Нельзя например увидеть на осциллографе разницу между 0.1% искажений и 0.01%. А слышно эту разницу хорошо. И на спектре видно, который ничем кроме ЗК в любительских условиях не снять. Ибо такого с/ш и 24 бит разрешения нет ни у одного прибора. А вот по форме сигнала не видно. Когда появляется ограничение, это уже больше 15%.
С другой стороны например для полупроводникового усилителя есть смысл проверить симметричность ограничения. Вот тут осцилл как раз нужен.
А для гитарника - весьма редко.
Опять же, никогда не видел осциллограмм в документации на гитарные усилители. А вот на всё остальное - полно, во всяких сервис-мануалах.
Скорее всего потому, что придётся мерять на разных частотах, ибо картинки будут весьма разные.
А бывает ещё частотно-зависимый гейн(самое простое - конденсатор брайта, но бывает и посложнее) - количество осциллограмм будет нехило расти.
К тому же есть усилители, которые на полном гейне вполне юзабельные, а есть такие, где этот режим невозможно использовать - будет сплошной пердёж. Например с гитарой, у которой много НЧ. А с более верхастой может и не будет, особенно если у неё меньше выхлоп.
И что, этот режим тоже надо измерять и записывать? Причём в разных положениях регулятора. ;D
Не знаю, вот KSG часто приводил картинки(это не камень в огород, а просто констатация факта) - я ничего в них не понимаю. Потому как на 1кГц обычно одна форма сигнала, а на 100Гц - совсем другая. И если картинка сделана для 1кГц, то это не гарантирует определённой картинки на 100Гц. Она будет зависеть от многих факторов, ибо гитарный усилительнелинеен ни по АЧХ, ни по амплитудной характеристике. Делать же кучу картинок на разных частотах - не знаю, я бы в них запутался.
На мой взгляд всё гораздо проще. Картинки на осциллографе конечно надо посмотреть, особенно если никогда этого не делал. Просто для того, чтобы иметь представление. Но дальше он практически не нужен, по крайней мере для ламповой техники, ибо она достаточно проста.
А дальше всё на слух, ибо для него и делается.
Например пресловутый каскад с 39к в катоде в Солданах и Месах - кривой как ... Ни в каких канонах его нет. А однако работает и кого-то радует звуком. Его можно было просчитать? Не думаю.
Ну а для гитарного усиления на полупроводниках и ОУ вообще нет никаких канонов. Если хочется получить там звук лампы, значит надо смотреть лампу, а потом пытаться перенести. Но перенести по форме сигнала не получится. Ибо слишком разные они. Простое масштабирование амплитудной характеристики не даёт точного повторения, т к ещё например важна динамика изменения режима каскада в зависимости от сигнала.
Хотя вот те же АМТ делали свои аппараты на полевиках, а в последней линейке вроде от них отказались в пользу ОУ. Возможно не в последнюю очередь благодаря разработкам Truval-а. Правда вживую никто ещё эту серию не видел, но тема на ГП уже есть.
При том даже по примерам звука полевики у АМТ звучат всё же как-то не так. Есть там какой-то сёр, которого нет в лампе.
Во накатал! ;D
Считается, что если искажения синусоиды фиксируются визуально, то это больше 3%
Я точных цифр не помню, возможно. Ещё зависит от класса прибора, размера экрана и т д. И насколько помню, это про аналоговый осцилл. Про цифру, особенно рапространённую, 8 бит которая, вообще ничего не встречал на эту тему.
-
Есть там какой-то сёр, которого нет в лампе
Совершенно верно! Получается "похоже, но похуже" ;D
Объяснение простое - узкий динамический диапазон.
При 9-вольтовом питании они легко залетают в фуззирующий rail-to-rail :)
-
Получается "похоже, но похуже"
Ага. Ну для кого-то и Zoom 707 сгодится, хотя ещё хуже в части перегруза.
А я вот к сожалению слышу и это почему-то раздражает.
Объяснение простое - узкий динамический диапазон.
Так разница в питании почти в 20 раз по сравнению с лампой. А входной сигнал тот же. А если удавить входной сигнал в 20 раз, то тоже ничего хорошего не получится.
При 9-вольтовом питании они легко залетают в фуззирующий rail-to-rail
Кстати на этой основе был сделан самый первый Сансамп. Но только там стояли не tl072, которые ставили потом во все клоны, а ОУ полностью на полевиках(не только вход), tlc2272 кажется. И работают в ограничении они немного не так как 072-е.
А ещё у 072-х есть неприятная особенность - они инвертируют сигнал в ограничении. Насколько понимаю, не все, но тем не менее.
И несмотря на применение полевого ОУ даже у оригинального сансампа звук несколько специфический.
-
даже у оригинального сансампа звук несколько специфический
У приятеля был аутентичный Сансамп в фабричной упаковке с инструкцией.
Приятель, будучи фанатом SRV, был чрезвычайно разочарован звуком примуса, который в рекомендованных положениях настроек был весьма далёк от обещанного ;D
-
будучи фанатом SRV, был чрезвычайно разочарован звуком примуса, который в рекомендованных положениях настроек был весьма далёк от обещанного
Гы-гы! Что-то я не удивлён.
Вообще кмк самое сложное - сделать звук для слабого перегруза, чувствительный к извлечению, на грани брейкапа и чтобы этот брейкап был благозвучным.
Хайгейн иногда получается похожим. Но всё равно, даже для относительно сильного перегруза есть критерий - аккорды. На хорошей гитаре в лампу напрямую звучит каждая нота, а через педальки - каша. И похоже действительно проблема в низком питании.
Кстати с комповыми плагинами та же проблема.
-
самое сложное - сделать звук для слабого перегруза, чувствительный к извлечению, на грани брейкапа и чтобы этот брейкап был благозвучным
Низкогейновая лампадка при низком питании делает это легко и естественно :):
https://www.youtube.com/watch?v=oxsZ9i-nqpY
Профессиональный примус, конечно, звучит отточенно 8-):
https://www.youtube.com/watch?v=_6kWsb3wOnk
-
Низкогейновая лампадка при низком питании делает это легко и естественно
Охотно верю, ибо сам давно к этому пришёл.
Послушать пока не могу, ибо пересел на стенд, работа даже в выходные, а тут нет звука, негде, стол маленький.
-
Послушать пока не могу, ибо пересел на стенд
Для того, чтобы комфортно совмещать визуализацию и аудирование, слепил миниатюрный наушниковый усилитель.
Сверху - ввод питания +9 V/ 200 mA,
снизу - стереонаушники 65 Ом х2,
справа - буферизированный вход 1 МОм.
Стрелочник - VU-meter выходного уровня одного из параллельных каналов (использовал освобождённый от внутреннего резистора вольтметр).
Внутри J201 + TDA2822; АЧХ в звуковом диапазоне абсолютно плоская, безо всяких улучшалок.
-
слепил миниатюрный наушниковый усилитель
Дело хорошее. Но у меня проблема в другом, там даже наушников нет, ибо их некуда положить. Зато всякие сервера, занимающие полстола, бывают.:)
Так то их можно воткнуть в материнку и какой-то звук будет. Но каждый раз идти за ними, а потом относить обратно, лень.
Только когда проверяю звуковухи при ремонте, тогда приходится. ;D
А сейчас и на большом компе облом. :( Нажимаю на кнопку усилителя, а он не включается. И разбираться некогда и негде, стол для сборки-разборки пока занят, и надолго. Причём наверняка какая-то фигня, на днях вынимал его вилку из пилота чтобы другой провод освободить. Но вот теперь не работает почему-то. А чтобы добраться до второго конца провода, надо с этого усилителя снять кучу всего, и это всё надо отсоединить, он самый нижний. Непруха какая-то.
Upd. Всё же не поленился и тестером прозвонил - не звонится. Судя странному щелчку(точнее его отсутствию) выключатель сломался, что-то типа ПКн41-1-2(советский, есть в закромах). Так что это надолго, работа на клиента имеет приоритет, а себе по остаточному принципу. :)
-
работа на клиента имеет приоритет, а себе по остаточному принципу. :)
Такие вопросы надо решать в первую очередь. Это неправильно!
-
самое сложное - сделать звук для слабого перегруза, чувствительный к извлечению, на грани брейкапа и чтобы этот брейкап был благозвучным
Низкогейновая лампадка при низком питании делает это легко и естественно :):
https://www.youtube.com/watch?v=oxsZ9i-nqpY
Профессиональный примус, конечно, звучит отточенно 8-):
https://www.youtube.com/watch?v=_6kWsb3wOnk
Сколько не смотрел видео с этими 9-12В анодного питания, так и не могу понять, что люди находят в этом звуке - лампой и не пахнет, разве что самовнушение, что лампа в тракте присутствует, но, кроме света и тепла от накала, толку от нее никакого.
При обилии разных дешевых stepup dc-dc можно накрутить и 25В, но всякие сдвоенные триоды и тут будут звучать ватно и ничем не отличаются от ОУ или транзисторов, но вот пентоды, которых очень много и разных, поинтереснее будут.
-
но вот пентоды, которых очень много и разных, поинтереснее будут
Примеры - в студию! ;)
-
Примеры - в студию! ;)
https://youtu.be/2k5WdQ0DKr0
https://youtu.be/VBFiQKI6UWQ