Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Zadolbator от Августа 17, 2011, 05:02:15 pm
-
Всем привет, есть печатка и схема спикерсима Marcus (с его преампа), так вот. она сделана под двуполярное питание, помогите пожалуйста переделать под однополярку
http://dl.dropbox.com/u/8485847/marcus%20final.lay
http://dl.dropbox.com/u/8485847/d53889c3f3fd7318511c0c0c694eedc5.jpg
Спасибо :)
-
Если планируется однополярка небатареечная, то переделка достаточно сложна. Как минимум появятся разделительные ёмкости с соответствующими подтягивающими резисторами на входе и выходах, организация виртуальной земли (про которую тут недавно наломали копьев чуть менее, чем все активные участники форума), все резисторы идущие на землю пойдут на эту виртуальную, ну и т.д.. п/плата преобразится значительно.
-
Ну может кто под себя делал и готов поделиться ::)
-
R63, R66, R67 и резистор 1МОм со входа - всё это на BIAS. Вход и выходы развязать конденсаторами, как, например, в примочках. BIAS - это два резистора по 100кОм (последовательно) между землёй и "+" и 100мкФ в эту среднюю точку и на землю. Т.е. фактически, никаких разделительных конденсаторов не добавляется, кроме вх/выходных, которые и в схеме с двухполярным питанием ставят, хотя, тут возможны варианты.
-
http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm
и не надо будет ничего переделывать , можно даже юзать оригинальную печатку, а преобразователь на отдельной маленькой плате сделать ;)
схема - 3 детали. микросхему можно юзать ICL7660 - она дешевле и доступнее чем MAX1044.
переключатель идущий на первую ногу можно опустить - в MAX1044 при его замыкании увеличивается внутренняя частота преобразования, в ICL7660 этой фичи нет.
-
В любом случае, на схеме, да и на плате тоже, нет резистора на вх. первого ОУ, т.е. его неинв. вход висит в воздухе и ОУ работает без смещения, точнее, его смещение находится где-то в предыдущей части этого преампа. Так что, смотри в оба.
-
точнее, его смещение находится где-то в предыдущей части этого преампа
Так точно!
-
Тоесть такой БП(рисунок) для схем с ТЛ самый хороший?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F6914%2F75010805.th.jpg&hash=ef54c03939aa8aad9043da115b7f923849e2ae1a) (http://imageshack.us/photo/my-images/263/75010805.jpg/)
Если что поправте по схеме пожалуйста.
ПС: Извиняюсь за аккуратность рисовал на скорую руку...
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg825.imageshack.us%2Fimg825%2F2299%2Fsssa.th.gif&hash=5d2e6160e32832e02ed780d945e9844a84d16840) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/sssa.gif/)
Мудрить смысла нет. Зачем двуполярка, ещё и +-9в в схеме, где она явно лишняя и повышение напряжения абсолютно ненужно. Делай как на рисунке.
-
Если я правильно понял, то все общие выводы идут на +4.5?
-
Если я правильно понял, то все общие выводы идут на +4.5?
Не совсем так. На пол-питания идёт то, что требует именно пол-питания - смещения!. Это четыре резистора, которые задают смещение для четырёх ОУ (и для двух остальных ОУ тоже, т.к. они по постоянке связаны с первыми). Сигнальные земли остаются на месте.
Конечно, можно вообще все общие провода соединить на пол-питании - так иногда и делают, но здесь особого смысла нет, более того, может быть вредно, т.к. такую схему уже не запитаешь от общего блока питания, т.к. у примочек будет разное "представление" о земле. Была тема про реал_vs_виртуал, почитай, если интересно.
-
То есть корректирующие конденсаторы 680p и 1n идут на общий минус?
Прошу прощения за ламерские вопросы, много собирал спикерсимы по готовым проектам и всё было нормально, но вот захотел этот, а в микросхемной схемотехнике понимаю мало, всё больше лампами увлекался)
-
То есть корректирующие конденсаторы 680p и 1n идут на общий минус?
Да, а также, земли джеков и резисторы на выходе.
Прошу прощения за ламерские вопросы
Просьба тебе и всем остальным. Не надо извиняться, т.к. все мы были начинающими и нет ничего предосудительного в том, чтобы лишний раз спросить. Те, кто реально достают, почему-то не извиняются - одного такого забанили недавно.
-
Присоединяюсь к Zadolbator
меня тоже этот вопрос интерисует. Еще если можно скажите как это "смещение"посчитали(резисторы 63 66 67 и зачем тот на 1 Мегаом) и почему под ТЛ072(DA2 - в схеме) тоже пол питания не подведено(наверно связь по по стоянке про которую вы говорили?)?
Вобщем разясните пожалуста по лучше ибо охота понимать как правильно виртуал подключать.
а то я смотрел аналогичные схемы на ОУ (того же морфеуса), не смог разобратся с питанием на 9 Вольт...
-
1Мегаом после входного конденсатора на полпитания для задания нужного режима первому ОУ который выполняет роль повторителя (буфера), то есть при центральной точке в +4,5В позволяет входному сигналу колебаться в пределах 3В в каждую сторону от +4,5В без ограничения (т.е. не искажаясь). Такие же резисторы стоят у всех дальнейших ОУ отделённых от выхода предыдущего ОУ конденсатором. Почему 680p и 1n идут на общий минус - потому что постоянное напряжение они не пропускают и нет особой разницы куда их вешать на +4,5В или на общий, они работают по переменному напряжению. Это если обьяснять на пальцах.
-
Через резисторы R63 R66 R67 и 1МОм заведены +4,5В (половина питания) на неинвертирующие входы оперов, таким образов входной сигнал колеблется относительно этого напряжения вниз-вверх. В оригинальной схеме входной сигнал колебался относительно нулевого потенциала. На DA2.1 смещение будет за счет DA2.2, т.к. пол питания есть на его (DA2.2) выходе.
-
Вот, переделал на скорую руку, может кому интересно взглянуть, мож ошибки есть.. http://dl.dropbox.com/u/8485847/MARcus%20NGC%202400%20-%20speak-sim.lay
-
Не, не доганяю как посчитать номиналы этих резисторов, и чем обеспечивается пол питания на выходе (DA2.2).
Вам большое спасибо за объяснения!! Большую часть понял, но самостоятельно развести питание например для Кабсима В30 или Тюбемэна пока не смогу :-[, потому что принцип не понимаю, назначение деталей(R63 R66 R67 и т.п.) и как они считаются, влияют ли на другие.
[size=11]В Любом случае большое спасибо Vlds и OlegFX.[/size]
-
Поддерживаю, спасибо всем)
-
Не, не доганяю как посчитать номиналы этих резисторов, и чем обеспечивается пол питания на выходе (DA2.2).
На выходе DA2.2 пол-питания обеспечивает резистор смещения R66. R69 и R70, что идут за ним, в этом смысле ничего не меняют, т.к. они - сущий мизер по сравнению с сотнями МОм входного R ОУ на ПТ (TL072/062).
Номиналы резисторов смещения обычно не рассчитывют, а выбирают по некоторым соображениям. На примере этой схемы:
1) 1МОм на входе определяет стандартное вх. сопротивление схемы - именно 1МОм, т.к. входное R ОУ 072 очень большое и никак не шунтирует этот R. С таким же успехом, можно выбрать и до 10МОм, что практикуют некоторые фирмы, TC Electronics, например.
2) R63 входит в состав фВЧ на DA1.2, поэтому его номинал определялся исключительно при расчёте нужной частоты среза.
3) R67 - входит в состав гиратора на DA1.1, поэтому он также частотозадающий и рассчитывается по условию требуемой частоты и добротности этого гиратора.
4) R66 входит в состав корректирующего ФВЧ C52, R66, поэтому, тут та же история.
В общем, функция установки смещения этими резисторами обеспечивается в очень широком диапазоне их сопротивлений, поэтому их номинал обычно выбирается по другим соображениям.
-
Перезалил, нанёс номиналы, если кому не лень, проверьте на ошибки ::)
http://dl.dropbox.com/u/8485847/MARcus%20NGC%202400%20-%20speak-sim.lay
-
OlegFX [size=11]спасибо большое![/size] :D понял где моя ошибка(и то, что сам себя запутал...). Там теперь все понятно.
Вот тут назрело еще три ::) вопроса скорее всего последних по теории:
1) Если всетаки подключить к С55 и к С52 4.5 вольта это не будет ошибкой. Так можно?
2)Почему в конце получилось два вывода? как подключить к моно , просто соединить? можно ли "теоритически" убрать один ОУ без последствий?
3) в конце кондесатор на 1 мкФ и резистор на 100Ком...зачем он нужен? и какой земле его вести(-9 или 4.5(допускается)?)?
-
1) если подключить к +4,5в то с землёй эти конденсаторы будут соединены через конденсатор C15 и R25. Получается что по ВЧ качественная работа С55 и С57 сильно завист от качества конденсатора C15. Лучше конечно на землю повесить, но если уж никак не получается то можно и к +4,5в, но параллельно С15 лучше повесить плёночный конденсатор 10.....100нан.
2) Два выхода потому что лишний ОУ остался, к тому же можно сразу на 2 линии снимать сигнал с выхода спикосима. Если не нужен оу1.4 отрывай его от оу 2.1 и вешай его неинвертирующий вход на +4,5в.
3) в конце стоит 1микрофарад и 100к опоры на землю (-9в) и только на землю. Если поставить 100нан, то при низком входном сопротивлении последующего за спикосимом прибора (что редко) могут срезаться низкие частоты, а это нам не надо. Ставь 470нан...1мк плёнку.
-
Если не нужен оу1.4 отрывай его от оу 2.1 и вешай его неинвертирующий вход на +4,5в.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F2093%2Fda21.jpg&hash=9447ca5b19f2720d78ce94aa1075b4e9226a78ca) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/da21.jpg/)
вот рисунок куда нужно подвести 4.5В на 1,2,3 или на 4(вместо 9)? остальное вроде все правильно?
от я дое__лся [smiley=laugh.gif]
-
Фуф, собрал, и вроде даже работает, только гитары сейчас нет, но сигнал проходит :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F8118%2Fp1060205v.jpg&hash=07c70fb17e6a9b2d8f604b4b7e4106a5f8f7de9e)
-
вот рисунок куда нужно подвести 4.5В на 1,2,3 или на 4(вместо 9)? остальное вроде все правильно?
Никуда не надо, пол-питания (4.5В) поступает с предыдущего каскада, т.е. с DА2.2 - это так и называется "смещение ОУ DA2.1 обеспечивается напряжением 4.5В с выхода DA2.2". А 4(конденсатор) подключается на то, что называется Out Ground, но можно и на пол-питания, как было написано выше. Главное, земли джеков прицепить к -9В, чтобы не случилось к.з. через общий блок питания, если эта штука питается не только от своей батарейки. А если только от батарейки, то можно вообще все бывшие земли прицепить к пол-питания, а + и - батарейки только на питание ОУ и организацию средней точки. Точнее, это уже будет называться не BIAS, пол-питания, средняя точка, а "новая" земля.
Фуф, собрал, и вроде даже работает, только гитары сейчас нет, но сигнал проходит :)
Мои поздравления!
-
@ Zadolbator, симпатишно смотрится :)
оба разъёма (вх, вых) не стал размещать на плате?
-
Не, во первых планируется встроить в ламповый преамп, во вторых это больше наверное некий макет для откатки, как гитару заимею, буду тестить)
-
А у тебя есть возможность пропустить звуковой файл через каб-сим?
А то у меня закончились :), а АЧХ только в виде картинки есть.
-
Вчера пытался с плеера запустить, но почему то очень тихий звук проходил и бубнежа много было, хотя если просто дотронуться до входа, то уровень сигнала громкий...
-
Да ладно, фиг с ним, ждём твоей гитары и нормального запуска.
-
ещё в какой то схеме встречал реализацию выхода на наушники на половинке ОУ, помойму в JMP1, хотя могу ошибаться
-
@ OlegFX Как всегда Большое Спасибо! вроде все понял. Если надумаю делать какой-нибудь спикер сим на ОУ то кину принципиальную схемку сюда, шоб проверили на косяки.
Есть ли смысл помимо этого, попробывать сделать еще какойта спикосим(Магнум МК2, Тюбемен 1,2 версии, В30)? так сказать чтоб был выбор "кабинетов" ;D
@ Zadolbator Поздравляю, симпатишно получилось, главное чтоб заработало :)
ПС: а чо электролит такой большой :o ?
-
А что было под рукой, то и ставил, у меня даже не все номиналы на 100% совпадают, специально ничего не покупал, решил сначала обкатать))
Кстати. этот спикерсим вроде заявлен как v30 в образе стека 4x12, надеюсь звук будет более чёткий нежели маршаловский..
-
Интересено куда пропал @ Zadolbator ?))
Развел наконец-то, и собрал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F6981%2F151020111788.th.jpg&hash=7b6a84ec9d863d2358b5d57fffa3581373cdbd41) (http://imageshack.us/photo/my-images/441/151020111788.jpg/)
Это мой первый спикерсим, остальные не слышал в живую, но сложилось такое мнение: Спикерсим очень удачный, в плане среза песка! маршал амг и рядом не стояли). Хорошо выделяет (верхнюю) середину.
Вобщем вопрос звука он субъективный и зависит от многих параметров, но спикерсим мне Очень понравился, разве что сделаю пару копий что б поигратся с номиналами.
Вот насчет номиналов: мне низких частот не хвататет, что тут можно поменять? проходник увеличить? а еще где(если что)?
Спасибо большое @ MARcus за предоставленную схему!! ;)
Есть вопрос: я поставил резюки 240 ом вместо 270-х(они на выходах стоят) на что они влияли?
Хинт: При подаче питания спикер заводится как сирена, но только стоит ударить по струнам и все приходит в стабильность и больше не тревожит. Так же если перегрузить вход спикерсима при игре будет просачиватся призвук примерно с частотой 500гц(опять же на той частоте что и "сирена" на средних)...
Как побороть этот резонанс средней частоты? может это те резюки виноваты о которых я выше писал(хотя врятли), но то что автогенерация есть на средней частоте это факт.
Разводил в проге Diptrace(очень советую, есть бесплатная версия) поэтому исходник могу предложить только с расширением(.dip), но внизу прикрепленны рисунки (300dpi) размер оригинала составляет 5.31x5.26 +- 0.06 см. ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg846.imageshack.us%2Fimg846%2F8%2Fv30cabsimfinal.th.jpg&hash=ff66e6ecf3e13b74fb173e95a113f3d99e9698b5) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/v30cabsimfinal.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg196.imageshack.us%2Fimg196%2F706%2Fv30cabsim300dpifinal.th.png&hash=30641235bf5bd6f3a9516baba3e7c5f05830c59e) (http://imageshack.us/photo/my-images/196/v30cabsim300dpifinal.png/)
http://www.onlinedisk.ru/file/751980/ - тут все(.bmp .jpeg .dip)
Схема требует доработки, в скором времени постараюсь залить новые.
-
Хм... странный возбуд...
Питание перепилили под однополярку, такую схему я не проверял, не могу ничего сказать...
То, что это не выходные резюки - это точно, и 240/270 Ом рояли не играет...
К сожалению за недостатком времени не могу полностью проверить печать, но то, что проверил, вроде, нормально.
-
Ага спасибо за ответ!Подумаю еще что сделать...
Резюки 270ом они просто выхлоп немного уменьшали или что?
Вот насчет номиналов: мне низких частот не хвататет, что тут можно поменять? проходник увеличить? или еще може что поменять?
-
Резюки 270ом они просто выхлоп немного уменьшали или что?
Они увеличивают выходное сопротивление примочки и как бы отвязывают её выход от последующей цепи (ёмкость кабеля, вх. сопр. приёмеика...)
Вот насчет номиналов: мне низких частот не хвататет, что тут можно поменять? проходник увеличить? или еще може что поменять?
:o :o :o
А мне много низких... Может что-то из-за перевода на одноплярку?
Зачем вобще это делать? Батарейка? Ну питайте от двух батареек - не велика затрата...
Чтоб поднять НЧ надо увеличить С52 или R66.
Но на самом деле, если ты поставил на выходах по 0,1u (как на твоей печатке), не 1u как в схеме ответа #8, то да, низ будет подрезан.
-
Спасибо за ответ! :D
Но на самом деле, если ты поставил на выходах по 0,1u (как на твоей печатке), не 1u как в схеме ответа #8, то да, низ будет подрезан.
Ага, недоглядел наверно. Значит поменяю, думаю в этом основная причина нехватки баса.
Я теперь вот еще что понял , как убирать/добавлять писк. Все дело в нехватке питания, девять вольт маловато. Я щас прикреплю Семплы и коментарий к каждому.(звук неприятный так что колонки сделать потише ;D)
Включение питания на 9 вольт сопровождается Генерацией звука, который пропадает только при подаче звукового сигнала(в данном случае брыньканье гитары) :
http://www.onlinedisk.ru/file/755912/
Включение питания на 12 вольт сопровождается Генерацией звука, который сам быстро пропадает:
http://www.onlinedisk.ru/file/755906/
Включаем питание в 9 вольт и в процессе поднимаем до 12-13, можно заметить что чатота генерируемого звука зависит от напряжения питания:
http://www.onlinedisk.ru/file/755913/
Вобщем призвук при игре ,про который я сначала писал, как раз побеждается поднятием напряжения, так же при поднятии напряжения спикерсим сам выходит и состояния генерации.
Отсюда два вороса: можно ли опустить всетаки питание до 9 вольт без последстий?
и можно ли вобще как-то избавится от генерации звука при включении?
вот эти два вопроса пока не дают мне спать [smiley=evil.gif]
-
Может что-то из-за перевода на одноплярку?
Зачем вобще это делать? Батарейка? Ну питайте от двух батареек - не велика затрата...
Как бы хотелось втыкать в обычный БП на 9В для примочек, вот для этого и нужна однополярка ::)
-
а знаешь что: попробуй всё-таки выкинуть из схемы 270 Ом на выходах последних операционников... перемычки поставь для пробы.
-
Привет! Замена(выходных) конденсаторов на микрофарадные, как и предполагалось, положительно повлияло на звук. Теперь появился бас...много баса :o ;D. Вобщем все хорошо с тембром!! радостно :D.
Теперь насчет "автогенерации":
запитал от батарейки, чтоб проверить. Все так же генерится. Значит проблемма не в БП.
Далее шунтировал я резисторы в области А(см.рисунок) на звук это никак не повлияло. Но когда шунтировал резистор в области В , то в полной мере проявился эффект автогенерации, тоесть и гитару слышно и Генерацию, и естественно с напряжением питания можно изменять частоту(занимательная фича ;D) подобно тому как было у меня в третем примере, только в этот раз генерацию никак нельзя прекратить(в отличии от примера).
Следовательно, скорее всего, проблемма в гираторе(области "С" ), как-то там получился колебательный контур наверно... нужно там что-то подшаманить. :-? :-/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F4855%2Fwefsgjpeg.jpg&hash=6d22ece5596a4e84e42702e0b964a7bd301f5616)
-
Угу...
перекинь низ резистора R67 на землю всё-таки, а не на полпитания.
Кстати, видел ответ 76 ?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233311992/60#60
-
Ты про преобразователь на микросхеме MAX1044(и его аналог 7660) ?
Вариант хороший, будет время посмтрю на её даташит, доступность, цену, и прожорливость(если питать от батарейки). Если более менее положительные характеристики то почему бы и нет.
*пошел паять* :)
-
Переложил резистор 100К на землю. При включении сильной генерации небыло, но остался короткий писк(как будто та же генерация, только частота сместилась в зону 15 кгц)в принципе жить бы этот писк и не мешал, но есть большое "НО"! Звук стал очень плохой, такое ощущение что он идет почти без обработки и добавился треск. Удалил "мод" - сделал как было. :-[
-
Все равно где-то у нас косяк в однополярке. Вот Михаил ака KMG http://milas.spb.ru/~kmg/speakersimv30.html
организовал однополярку - обратите внимание, там минус и земля (не ср. точка пол питания) разделены нулевым сопротивлением.
-
там минус и земля (не ср. точка пол питания) разделены нулевым сопротивлением.
Помойму смысл того сопротивления( скорее перемычка) для того чтобы в двухполярке на его место ставить кондер в 100Нан, либо как вариант просто избавление от этой перемычки. Другого смысла я в этом не вижу. :-?
-
Да ладно, про ноль - к слову, хотя разделение земель имеет смысл -
пример - http://www.electroclub.info/invest/tda7294/invert_7293-4_files/schem.gif
Проект V30 у KMG доведен, проверен. Я вообще уже думаю, может его лучче собрать?
-
Что-то до меня слабо доходит понятие рзделение земель(даже на примере выше) и как его рализовать например на моей схеме :o .
Я вообще уже думаю, может его лучче собрать?
Кого его? усилитель? лучше чего? ::) ;D
-
Что-то до меня слабо доходит понятие рзделение земель(даже на примере выше) и как его рализовать например на моей схеме :o .
Я вообще уже думаю, может его лучче собрать?
Кого его? усилитель? лучше чего? ::) ;D
Да нет, спикер V30 от KMG :) Чет не ты ни Zadolbator результата не получили пока...
по поводу нулевого резистора у KMG - ты был прав, а я долго догонял - это просто метод такой сделать на одной плате и однополярку и двух... Да там внизу все написано...
-
Ну результат есть, но он не 100% [smiley=embarassed.gif] :D
-
Ну результат есть, но он не 100% [smiley=embarassed.gif] :D
А какой результат? Собранная плата, которой нельзя пользоваться?
Ты вроде человек тямущий, в отличие от меня, прости за простой вопрос - ты чип менял?
И кондеры С55 и С57 на полпитания пробовал поставить обратно? Мысль какая - вернуть все в исходное по максимуму, двухполярная схема то у Максима работает!!!
-
Ты вроде человек тямущий, в отличие от меня, прости за простой вопрос - ты чип менял?
менял, прощаю ;) ;D.
И кондеры С55 и С57 на полпитания пробовал поставить обратно?
куда обратно? они там и так стоят, а если ты имеешь ввиду перевернуть то они же неполярные, смысла нет.
Платой можно пользоваться(причем я писал что звук у нее хороший), но скажем от двух батереек, а не от одной - итого 18 вольт(ну или хотябы от 12 вольт) опять-же остается неприятный звук при включении на который можно закрыть глаза. А надо всетаки добится чтоб работало стабильно при девяти вольтах.
-
Да нет - они у тебя на минусе. И это правильно. Но в исходной схеме Marcus-а на полпитании.
По поводу перевернуть - поверь, встречал тему аудиофильскую, где автор не только утверждал, что пленка имеет полярность, но и давал советы, как ее подбирать " для большей прозрачности звука", но я про нижний по схеме вывод указанных кондеров - согласно результатов всех рекомендаций они должны быть на минусе источника питания, но есть второй вариант, непроверенный, но не запрещенный схемотехникой - оставить их на пол питания, как в исходной двухполярной схеме, или ты их и не землил???
Цитата:
Ответ #22 - 31.08.2011 :: 11:05:50
1) если подключить к +4,5в то с землёй эти конденсаторы будут соединены через конденсатор C15 и R25. Получается что по ВЧ качественная работа С55 и С57 сильно завист от качества конденсатора C15. Лучше конечно на землю повесить, но если уж никак не получается то можно и к +4,5в, но параллельно С15 лучше повесить плёночный конденсатор 10.....100нан.
...
От себя добавлю, что мне рекомендовали лишний опер поставить как раз за кондерами С15... для создания средней точки...
-
или ты их и не землил???
Ты бы хоть печатку мою посмотрел, чтоб не задавать таких воросов ;D , там даж для читабельности "-" - синий цвет, "+" - красный , "полпитания" - желтый 8-)
печатка: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/34#34
по поводу цитаты тут понятно...попробывать можно.
мне рекомендовали лишний опер поставить как раз за кондерами С15... для создания средней точки...
а вот тут даже представить не могу как это :o :(
-
Печатку смотрел - видел - зачеркнут текст, кондеры на родное место - попробуй, отпишись потом, ладно? Только про пленку в параллель с15 возможно потребуется,
по поводу опера в питание - http://imageshack.us/f/209/77918487.jpg/
В таком варианте пленка к с15 не понадобится
-
gekraider, попробуй поставить керамический конденсатор 0,1...0,33мкФ (дисковый, смд, можно и плёночный, только выводы укороти; можно чуть меньше, например, 47нФ) прямо на выводы счетверённого ОУ. Я сильно не вникал в то, что ты переделывал, но R67 поставь обратно на BIAS, т.к. этому ОУ нужно смещение. Если косяков в разводке нет, то может и помочь. Кстати, я бы включил такой же кондёр между 11 выводом того же ОУ (т.е. землёй) и ближайшей к нему точкой BIAS.
А двуполярное питание, ОУ-шный формирователь биаса - это, конечно, хорошо, но разберись вначале с тем, что уже развёл и спаял - там всё должно работать.
-
по поводу опера в питание
*посмотрел схему* - Ого это все серьезно, такой вариант оставлю на самый крайний случай.
кондеры на родное место - попробуй, отпишись потом, ладно
всмысле ты хочешь чтоб я эти кондеры(С55,57) вывел на 4,5?.. если да, то попробую но сначала сделаю то что предложил @ OlegFX
@ OlegFX
Я сильно не вникал в то, что ты переделывал
на данный момент все по схеме, все как и было изначально!
прямо на выводы счетверённого ОУ
На какие именно? там их аж 14 ::) ;D
я так понимаю между Vcc+ & Vcc- ?
Оффтоп: Эта печатка точно мне седня приснится ;D
-
На какие именно? там их аж 14
я так понимаю между Vcc+ & Vcc- ?
Да, сори, именно к выводам питания 4 и 11.
-
TL072,074 плохо работают в гираторных схемах при низком однополярном питании при смещении +4.5В. Помогает увеличение смещения до +5-5.5В. Попробуй уменьшить R24 или увеличить R25 чтоб поднять потенциал "средней точки"
-
кондеры на родное место - попробуй, отпишись потом, ладно?
... всмысле ты хочешь чтоб я эти кондеры(С55,57) вывел на 4,5?.. если да, то попробую но сначала сделаю то что предложил @ OlegFX
Правильно решил, OlegFX предложил дело - и проще всего - переделывать много не надо, и эффект скорее всего должен быть. Можно или керамикой мелкой, или SMD прямо между ножек.
прямо на выводы счетверённого ОУ
На какие именно? там их аж 14 ::) ;D
я так понимаю между Vcc+ & Vcc- ?
Да, и 4,5 на + 4,5 на -. Чем ближе к операм, (желательно - на каждом) тем лучше. Если не выходит - то хотябы там, где формируешь среднюю точку.
Оффтоп - я делал примочку по плате Oldmike, а на ней как раз где питание оперов куча площадок под SMD без обозначений. Я спросил его, мол-что там должно быть, так вот ответ "Это кондеры 100n SMD, я их везде вставляю на автомате, на схемах и платах уже давно даже и не помечаю" - т.е. обязаны быть, я так понял. Предотвращают возбуды.
-
А сделать 2-х полярное от однопоярного ? См.Радиоаматор-6 за 99г.+КРЕНКИ и Радиоконструктор-10 за 2000г.стр-23 с картинками.
-
@ OlegFX
Припаял кондеры(разные пробывал) не помогло. Так и "заводится" при включении.
@ access777
Как только я их не паял 8-) и так и сяк, не спикерсим, а кондер какойта получился ;D
но результата ноль
@ SerKosh
Поднял питание средней точки до 5.1В ничего заметно-хорошего не произошло. Да и помойму это не правильно , так как смещаая среднюю точку, на выходе получим не симметричный сигнал относительно земли(может и хрень только что написал, но негативный результат какойта будет :-? ... или нет?)
-
Скорее всего, где-то косяк.
-
@ steeler1889
Спасибо большое , статьи очень полезные, но пока задача стоит немного другая :)
-
Я бы Zadolbator-а хотел спросить - а у тебя как? Есть движение? найти пропадание сигнала проще. Хоть бы один однополярный Маркусосим довести...
-
Скорее всего, где-то косяк.
Может быть, но при пайке я каждый номинал перепроверяю.
-
Я бы Zadolbator-а хотел спросить - а у тебя как? Есть движение? найти пропадание сигнала проще. Хоть бы один однополярный Маркусосим довести...
Во-во мне тоже интересно!
-
2 gekraider
Скажи, а ты каким флюсом пользовался? У меня была история - лудил дорожки щедро после травления, (Какой-то F-...) и, похоже, не до конца отмыл - заводились 072 пока я плату зубной щеткой спиртом не оттер. Короче - флюсы некоторые проводят, и канифолль тоже, особо горелая - это ж карбон.
Спирт - в аптеке "Фармасепт" называется.
И еще - сфотай плату, разводку макросъемкой фотика. Я надеюсь, щас в любой семье цифровик есть? Покажи людям крупно - может кто чего увидит...
-
Да плату как раз паял Ф3, но очень аккуратно(как это возможно совецким паяльником ;D), и плата отмытая. Растояние между дорожками довольно большое. Если прям так сильно нужны фотки,то дам. Но цифровика у меня нет...
-
Скорее всего, где-то косяк.
Вот тоже как-то мне кажтся...
-
ну если печатка которая вверху правильная, то я тогда еще раз перепаяю
-
ну если печатка которая вверху правильная...
Ну если только считать, что вид на печатке сверху (на детали)
-
эээ.. помойму друг-друга не поняли...я просто хотел чтоб всетаки мою разводку проверили
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg846.imageshack.us%2Fimg846%2F8%2Fv30cabsimfinal.th.jpg&hash=ff66e6ecf3e13b74fb173e95a113f3d99e9698b5)
я перепаяю на новой печатке...
или ты хочешь чтоб я тебе фотку с дорожками выложил? (мне не тяжело только там качество не очень для детального рассмотрения)
-
Я проверил, насколько мог.жаль, не подписаны номера элементов. Но пассивка и сверху и снизу вид один, а чипы нет, вот я и уточнил-вид сверху :)
-
аааа)) да, сверху
-
Не торопись перепаивать. Промой спиртом,с ув. Стеклом просмотри дороги,перемычки, непропай, оборванные или не вставленные выводы. Замкни вход и включи-есть возбуд? Если есть-ищи брак в деталях и работе, нет- экранируйся, может, неудачно расположено что-то. И это- Never gave up! ;D
-
Завтра еще раз посмотрю... если чо новую спаяю(я всеравно всегда несколько печаток делаю, чтоб выбор был ;D, если так и незаработает тебе одну подгоню чтоб ты помучался ;D)
-
Тщательно собрал спикерсим на другой печатке, с другими новыми комплектующими, перед пайкой проверялась каждая деталь, отмыл! Всеравно заводится при включении - вобщем, никуда баг не пропал. Проблемма в схемотехнике.
@ access777 завтра буду в донецке часа в два могу привезти печатку ;D...если что пиши в личку.
-
Привези лучше собранный. Новую я только убью зря. И быстрее дело пойдет. Детали твои верну потом. У меня другой способ обогащения :). Тел. В личку кину.
И еще- а чего мы на этой схеме зациклились? Ну есть штук 10 других. Да и MaRcus обещает что-то новое и просто сногсшибательное. А пока-можно v30 KMG собрать,-зайди на его сайт,у него все до болтика проработано и проверено. Ошибки исключены,только свои. И однополярка вариант есть
-
Новую я только убью зря
чтож ты так о себе плохо)) там все продырявленно, тебе только залудить и вставить детальки...печатка стрессоустойчива [smiley=vrolijk_1.gif]
Собранный не могу привезти по трем причинам:
Детальки оттуда нужны(сильно нужны!), во второй спикер я играю, и смысла нет давать на детальках т.к. много чего уже пытался делать. Поэтому предложил чистую печатку, чтоб ты сам попробывал собрать (так сказать что могу то и даю ::) )
И еще- а чего мы на этой схеме зациклились?
Отнюдь не зациклились, даже если бы эта работала, у меня в планах еще минимум пару штук было, я люблю сравнивать ::)
спикерсим КМГ видел, понравился, соберу как смогу по времени...
-
Во-во,время. В этом все дело. Плата для меня не подходит- мне спикосим нужен на плате другого устргйства. А убью плату,потому, что перепайка и эксперименты неизбежны.
-
Эх, ну не хочешь как хочешь :P ;D
-
... насчет "автогенерации":
запитал от батарейки, чтоб проверить. Все так же генерится. Значит проблемма не в БП.
Далее шунтировал я резисторы в области А(см.рисунок) на звук это никак не повлияло. Но когда шунтировал резистор в области В , то в полной мере проявился эффект автогенерации, тоесть и гитару слышно и Генерацию, и естественно с напряжением питания можно изменять частоту(занимательная фича ;D) подобно тому как было у меня в третем примере, только в этот раз генерацию никак нельзя прекратить(в отличии от примера).
Следовательно, скорее всего, проблемма в гираторе(области "С" ), как-то там получился колебательный контур наверно... нужно там что-то подшаманить. :-? :-/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F4855%2Fwefsgjpeg.jpg&hash=6d22ece5596a4e84e42702e0b964a7bd301f5616)
Долго дуплился, и вот родил идею - R67 на полпитании ОК, А вот R66 33k - на Vcc- (основную землю) и продублировать еще одним таким же резистором на Vcc+
http://imageshack.us/photo/my-images/585/lowpasssps.jpg/
-
Короче говоря сделать 2 резистора 33К и один к плюсу второй к минусу?
По картинке вроде так и есть, попробую, но мне кажется идея не очень.
2. Zadolbator , похоже, прав - при однополярке уровень на низах заметно ниже. Как можно победить?
У задолбатора помойму вообще писец со звуком был, и куда он опять пропал?
У меня спикерсим наоборот поднимает звук. Вобщем буфер на входе положительно повлиял на уровень звука.
Попробуй просимить однополярку, но поднять до 18 Вольт, может тогда характеристика приблизится к двухполярке.
Вобще я в спикерсим этот нормально играю, если не считать противного включения(0.5 секунды писка). А так на 12-18 Вольтах пашет нормально. Но если вход перегружается, то появляется призвук. Что может сопротивление на входе поднять?
-
Цитата:
Но если вход перегружается, то появляется призвук. Что может сопротивление на входе поднять?
По моим замерам, он перегружается только после 2х3,5в на входе. При питании 9в !!! При твоих 18 - он вообще не должен грузиться.
Чем ты его грузишь? У педали должен быть регулятор Level, вот им и сделай уровень меньше. Схему не трогай. Если уж совсем надо,то на входе делитель поставь (ну переменник кил на 100, верх - к источнику, ручкой - к схеме, низ - на минус.) Один фиг, кондер входной в воздухе висеть не должен
Про уровень - снял я вопрос - я неправильно источник сигнала в симуляторе настроил. Я чайник пока :)
Форма сигнала - как на моих картинках выше, только пики на уровне до +8 дБ
-
У педали должен быть регулятор Level, вот им и сделай уровень меньше
Спсибо КЭП ;D
ладно проехали... ;)
-
Каков вопрос - таков ответ :) Капитан Очевидность - мое второе имя :)
А по поводу перегруза сима - ты мерял напряжения навыходах ОУ при закороченном входе? если где не полпитания - так вот там и перегруз тебе. ОУ, как я помню грузятся аж почти под самое Vcc
Вариант, который буду собирать я, после того, как разгребутся все косяки :) - на одной TL074 с буфером в виде ИП на КП303 на входе. Так и то - 3 вольта двойного без проблем.
Кстати - про LOW PASS с R66 на землю, и таким же на + я не пошутил - похоже у тебя при включении кондер с15 заряжается и то-ли контур создает, то ли ток через R66 каким-то образом протекает, короче - зарядился - перестал пищать. Кстати - при выключении писк короткий есть? - если да - разряжается. И еще - зависимость писка от напряжения - выше напряжение - тоньше и короче писк - быстрее заряжается.
-
А по поводу перегруза сима - ты мерял напряжения навыходах ОУ при закороченном входе? если где не полпитания - так вот там и перегруз тебе
Можно поподробнее, пожалуста, Перемычку на входе сделать, Клему мультиметра на минус и мерять OUT каждого ОУ? так?
И еще отндно , делать как ты говорил вышеА вот R66 33k - на Vcc- (основную землю) и продублировать еще одним таким же резистором на Vcc+
?
Эту зависимость про писк я давно пытался до вас донести)) так и есть
-
1. да, замкни накоротко вход. Получаешь статический режим. Меряешь выходы каждого опера относительно минуса (основной общей шины) Пол питания - эт у нас смещение ОУ, чтобы и в минус и в плюс плечи равные были в динамике. Померял - если не серединка - значит в динамике тот край, что меньше упираться будет. Вот и ограничение.
2. Как я говорил - делать. Должно получиться вот так
http://imageshack.us/photo/my-images/585/lowpasssps.jpg/
, но сначала проверь как есть полпит. на выходах ОУ - любопытен результат - и сейчас, и после того, как ты поставишь резюк второй 33 к. Да, и еще - сам 1/2 питания проверь, ладно? Сколько там? Мало ли чего...
-
Хорошо, вечером отпишу результат :D
-
Так, померял на двух печатках напряжение на выходах ОУ : везде пол питания. Пошел припаивать резисторы 33-и("по бразильской системе"(с) [smiley=laugh.gif]...
Да, и еще - сам 1/2 питания проверь, ладно? Сколько там? Мало ли чего...
Вот эту фразу не понял, вроде же и так уже все проверял...
Перепаял по "по бразильской системе" [smiley=laugh.gif] как и ожидалось ничего не изменилось. Везде пол питания, сигнал "вжик" остался ;D
-
Слушай, ну мистика... Я так понял, данный вариант уже можно назвать "Вжик" а дефект- особенностью
-
Мне тоже нравится такое название ;D
-
Скажи, а ты сдался, или будешь продолжать разбираться?
Ну например,
- выпаять С53 - отключить Hipass - перестанет возбуждаться?
- Ты писал, что пробовал запускать от батарейки, а если отключить делитель и кондеры С23 С15, и запустить от 2-х крон?
- Емкости С23 С15 у тебя зашунтированы кондерами на 100n ?
-
Нет, не здался, но и смысла тратить время не вижу, но чучуть поковыряю еще. Под рукой нету второй кроны, чтонибудь придумаю.
Спасибо за идеи, попробую.
- Емкости С23 С15 у тебя зашунтированы кондерами на 100n ?
Вроде мы это уже проходили, что я только не шунтировал))))
-
- выпаять С53 - отключить Hipass - перестанет возбуждаться?
Сделал:
На повышеном вольтраже, звук не такой неприятный становится. Но на требуемых 9 вольтах, "Вжик" ;D становится более низкочастотный. Сэмпл прикрепил:
http://www.onlinedisk.ru/file/767347/
-
Фигня. Значит дело не в нем, а в чем - ХЗ.
Я разозлился. Нарисовал сегодня печатку и схему (см. ниже) - на SMD - мне так удобнее - питание сделал двухполярное, применил 3шт. 072 - теперь ищу время собрать. Если не лень кому - проверьте и схему и печать.
Схема:
http://imageshack.us/photo/my-images/819/magnum2pole.jpg/
Лейка:
http://www.onlinedisk.ru/file/767686/
АЧХ спикерсима (LT Spice 4):
http://imageshack.us/photo/my-images/214/marcusspeakersim.jpg/
-
ну да с операционником в пол питании может получится, притом в сумме 18 вольт. Так что надеюсь на твой успех :)
я смотрю ты в Р10 1К поставил... из каких соображений?
пойду электролиты выпаяю этому засранцу ;D
-
Ты не поверишь ;D выпаял электролиты, с девяти вольт она так нормально и не запускается , за то начиная с 10 тишина!!!!! :D тоесть спикерсим можно свободно питать от 12 вольт и ниочем не беспокоится :)
Интересно как же всетаки заставить тихо запускатся на 9 вольтах? :-?
Хотя знаю, попробую еще раз поднять среднюю точку...
-
Ну, поздравляю. Пробовать с ОУ для земли надо. И еще- как у тебя электролиты стоят? + 0 - или +- и 0- ?
ИМХО должно быть два одинаковых, один плюс на ВЗ, другой ВЗ на минус, без них нехорошо- они по переменке ВЗ обеспечивают. И lowpass, где я просил попробовать резистор R66 33к на землю и еще такой же на плюс- так было бы правильно, и ВЗ и 66 в схеме фильтра участвует.
А вообще- 12в не проблема, можно останавливаться.
Про R10 на моей схеме - это косяк копипаст называется :) . Должно быть 270 ом. Спасибо, поменяю. Вообще - прикольно, после отлета топикстартера на Марс :) темка в чат превратилась :)
-
Как на схеме так и у меня ;) ( стояли ;D )
-
ФУУУХ. Все наконец-то справился с этим спикерсимом :D
1.Вобщем первое и самое главное что повлияло положительно - это отсутствие элетролитов в схеме.
2. Поднял среднюю точку до 5.1 Вольта(спасибо @ SerKosh за идею) с помощью шунтирования Резистора R24 резистором 33Kom что в сумме дало 7.7 Ком в плече(так что можно туда сразу ставить резистор ~7.8 Ком ).
Все это в сумме дает запустить удачно примочку уже c 7.5 вольт.
Насчет пепердывания, тут я ошибся, спикерсим не попердывает, попердывала звуковуха,например подключив в оконечник громкость можно подымать намного выше.
Все, теперь можно собирать что-то другое :D ;D
8-)
Благодарю
@ MARcus
@ access777
@ OlegFX
@ SerKosh
@ Vlds и всех кто участвовал в обсуждении
за помощь и терпение. ;)
ЗЫ: интересно куда пропал ТС @ Zadolbator ? :o ;D
-
Спасибо за труд!!! 8-)
-
Таки разобрался. Ну что ж, молодец, поздравляю!
-
@ gekraider
И опыт сын ошибок трудных........ и случай, бог изобретатель!
-
Хорошие качества - стойкость и целеустремленность.
Как в кино - титры - в фильме снимались... :)
И надежда на продолжение (Куда пропал...)
-
Ну да, это чтоб вторая серия называлась "Возвращение", все в лучших традициях голивуда ;D
-
ФУУУХ. Все наконец-то справился с этим спикерсимом :D
1.Вобщем первое и самое главное что повлияло положительно - это отсутствие элетролитов в схеме.
2. Поднял среднюю точку до 5.1 Вольта(спасибо @ SerKosh за идею) с помощью шунтирования Резистора R24 резистором 33Kom что в сумме дало 7.7 Ком в плече(так что можно туда сразу ставить резистор ~7.8 Ком ).
Все это в сумме дает запустить удачно примочку уже c 7.5 вольт.
Насчет пепердывания, тут я ошибся, спикерсим не попердывает, попердывала звуковуха,например подключив в оконечник громкость можно подымать намного выше.
Все, теперь можно собирать что-то другое :D ;D
8-)
Благодарю
@ MARcus
@ access777
@ OlegFX
@ SerKosh
@ Vlds и всех кто участвовал в обсуждении
за помощь и терпение. ;)
ЗЫ: интересно куда пропал ТС @ Zadolbator ? :o ;D
Я тут..
У меня происходит чертовщина с этим спикерсимом.. До недавного момента всё было хорошо, пока в топике я читал про непонятный эффект вжик, скажу честно, немного посмеивался, так как у меня всё было ок кроме низкого уровня сигнала, вообще случился на днях казус - переполяровка напруги... ну хлопнул спикерсим (в колонках), резко выдернул питание, перепаял, подсоединил... и вот тебе, всё работает как и раньше + ЭФФЕКТ ВЖИК... Вообщем я так понимаю схема специфичная, щас доделываю двуполярное питание, походу только с ним спикерсим нормально работает... Вот такие вот пирожки с котятами))))
-
+ ЭФФЕКТ ВЖИК...
От меня ушел к тебе пришел!!! ;D ;D
От вжика то можно избавится...но вот тихого уровня не должно быть, что-то у тебя не так :-X.
-
у меня не все номиналы резюков есть нужные, заменил тем что есть.. скорее всего из за этого